13. března 2012 14:01:00 | reagovat
Komentáře k článku ABCT 3/8 : Nepřímá směna a peníze
Kohi
doplneni
Jen mi trochu hlava nebere ty objektivni hodnoty ... co je tim mysleno ? Ani v ramci jednoho trhu bych nepredpokladal zadnou objektivitu (a to ani u smenne hodnoty - napr .nekdo potrebuje rychle likvidni zdroje - i tohle je subjektivni hodnota) ... je "objektivni" ten spravnej pojem ?Jan Mašek
Re: doplneni
Uživatel Kohi napsal:Jen mi trochu hlava nebere ty objektivni hodnoty ... co je tim mysleno ? Ani v ramci jednoho trhu bych nepredpokladal zadnou objektivitu (a to ani u smenne hodnoty - napr .nekdo potrebuje rychle likvidni zdroje - i tohle je subjektivni hodnota) ... je "objektivni" ten spravnej pojem ?
Jo, je spravnej. To, jak to lidi vnimaj, je subjektivni. To co ovlivnuje lidsky jednani je nakonec subjektivni vnimani. Ale je to subjektivni vnimani OBJEKTIVNI hodnoty. Bez ohledu na to, co si myslite, se proste za 7 korun objektivne da koupit jedno vajicko.
Kohi
Re: Re: doplneni
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Jo, je spravnej. To, jak to lidi vnimaj, je subjektivni. To co ovlivnuje lidsky jednani je nakonec subjektivni vnimani. Ale je to subjektivni vnimani OBJEKTIVNI hodnoty. Bez ohledu na to, co si myslite, se proste za 7 korun objektivne da koupit jedno vajicko.
Tak to teda nesouhlasim ... nebo nechapu ... Zadna objektivni hodnota neexistuje, jsou pouze subjektivni hodnoty ... hodnota (treba v penezich) neni atributem veci, ale atributem smeny (zavisi na prodavajicim, kupujicim a spouste jinejch okolnosti) ... Co myslite objektivni hodnotou vajicka ? Mne to strasne implikuje objektivni teorii hodnoty a od toho bych se drzel stranou ... Ale z toho vas ani nechci podezrivat :), takze to asi nechapu, proto se ptam jeste jednou, co je to objektivni hodnota vajicka ? :)
Jan Mašek
Re: Re: Re: doplneni
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
Tak to teda nesouhlasim ... nebo nechapu ... Zadna objektivni hodnota neexistuje, jsou pouze subjektivni hodnoty ... hodnota (treba v penezich) neni atributem veci, ale atributem smeny (zavisi na prodavajicim, kupujicim a spouste jinejch okolnosti) ... Co myslite objektivni hodnotou vajicka ? Mne to strasne implikuje objektivni teorii hodnoty a od toho bych se drzel stranou ... Ale z toho vas ani nechci podezrivat :), takze to asi nechapu, proto se ptam jeste jednou, co je to objektivni hodnota vajicka ? :)
No ja muzu zopakovat jen to, co jsem uz rek. Z pohledu lidi existuje jen subjektivni hodnota,. souhlasim, ano. Ale objektivni smenna hodnota taky existuje, je to atribut veci. Jsou to proste jiny pojmy. Ve vetsine pripadu pod pojmem hodnota myslime subjektivni hodnotu, a to slovo subjektivni nerikame, ale objektivni existuje taky.
Bez ohledu na vas osobni subejtkivni nazor lze objektivne vajicko vymenit za 7 korun. Proste tak to je, tuhle kupni silu vajicko v sobe ma. Podobne potom z prasete lze udelat jitrnice, opet nezavisle na tom, jakou hodnotu pro vas jitrnice predstavujou.
Samozrejme objektivni smenna hodnota zavisi na subjektivni smenne hodnote, jak popsal Mises a jak je to napsany v clanku, ale jsou to dva ruzny pojmy a oba existujou.
Jestli se vam nelibi termin objektivni smenna hodnota, tak pouzivejte "kupni sila", jsou to synonyma.
František Vilím
Re: Re: Re: Re: doplneni
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel Kohi napsal:...
No ja muzu zopakovat jen to, co jsem uz rek. Z pohledu lidi existuje jen subjektivni hodnota,. souhlasim, ano. Ale objektivni smenna hodnota taky existuje, je to atribut veci. Jsou to proste jiny pojmy. Ve vetsine pripadu pod pojmem hodnota myslime subjektivni hodnotu, a to slovo subjektivni nerikame, ale objektivni existuje taky.
Bez ohledu na vas osobni subejtkivni nazor lze objektivne vajicko vymenit za 7 korun. Proste tak to je, tuhle kupni silu vajicko v sobe ma. Podobne potom z prasete lze udelat jitrnice, opet nezavisle na tom, jakou hodnotu pro vas jitrnice predstavujou.
Samozrejme objektivni smenna hodnota zavisi na subjektivni smenne hodnote, jak popsal Mises a jak je to napsany v clanku, ale jsou to dva ruzny pojmy a oba existujou.
Jestli se vam nelibi termin objektivni smenna hodnota, tak pouzivejte "kupni sila", jsou to synonyma.
A není tedy lepší místo "objektivní smenna hodnota" říkat cena již provedené směny? Podle mě použití "objektivní směnná hodnota" je jistá matoucí nekonzistentnost v terminologii. Cena je sice výsledkem hodnocení více stran a je tedy nezávislá na ostatních pozorovatelích v budoucnosti, ale není mírou (subjektivní) "hodnoty", výsledku hodnocení. Terminologie je použitá před vznikem "Lidského jednání". Podobná terminologie je použitá i v "kapitálu", pokud se nepletu. Dýchá z toho filozofické ovzduší před 1. světovou válkou :-)
Např. věta "Vysvětlit objektivní užitnou hodnotu například pšenice je úkolem pro přírodní vědy." se mi také nelíbí. Užitečnost je předpokládaná relevance k dosažení subjektivních cílů (tak nějak v Lidském jednání). K tomu nemají přírodní vědy co říci. Např. užitečnost věci k oběti bohům. Kdysi vysoce hodnoceno jako užitečné a přitom přírodní vědy by k tomu nic neřekly.
Kohi
Re: Re: Re: Re: doplneni
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel Kohi napsal:...
No ja muzu zopakovat jen to, co jsem uz rek. Z pohledu lidi existuje jen subjektivni hodnota,. souhlasim, ano. Ale objektivni smenna hodnota taky existuje, je to atribut veci. Jsou to proste jiny pojmy. Ve vetsine pripadu pod pojmem hodnota myslime subjektivni hodnotu, a to slovo subjektivni nerikame, ale objektivni existuje taky.
Bez ohledu na vas osobni subejtkivni nazor lze objektivne vajicko vymenit za 7 korun. Proste tak to je, tuhle kupni silu vajicko v sobe ma. Podobne potom z prasete lze udelat jitrnice, opet nezavisle na tom, jakou hodnotu pro vas jitrnice predstavujou.
Samozrejme objektivni smenna hodnota zavisi na subjektivni smenne hodnote, jak popsal Mises a jak je to napsany v clanku, ale jsou to dva ruzny pojmy a oba existujou.
Jestli se vam nelibi termin objektivni smenna hodnota, tak pouzivejte "kupni sila", jsou to synonyma.
No ten pojem se mi nelibi, ale ted koukam, ze ho pouziva i Bawerk a Mises, takze mam asi smulu :) Jeste to prostuduju, ale ja dusledne budu pouzivat kupni sila, minimalne pro me je pojem objektivni smenna hodnota matouci :)
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: doplneni
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
No ten pojem se mi nelibi, ale ted koukam, ze ho pouziva i Bawerk a Mises, takze mam asi smulu :) Jeste to prostuduju, ale ja dusledne budu pouzivat kupni sila, minimalne pro me je pojem objektivni smenna hodnota matouci :)
No uz jsem asi pochopil, proc tomu rikaj objektivni ... (je to objektivni pro danej trh/cas a lidi, pouzivajici ty penize - da se rict, ze trh tu hodnotu objektivizuje :)), ale stejne ..... Objektivni ve mne evokuje slova jako nemenny apod. Takze to radsi pouzivat nebudu, ja jsem happy s kupni silou :)
Jan Mašek
Re: Re: Re: Re: Re: doplneni
Uživatel František Vilím napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
A není tedy lepší místo "objektivní smenna hodnota" říkat cena již provedené směny?
No to jsou dve ruzny veci. Objektivni smenna hodnota neni cena, ale schopnost dosahnout ceny. Cena je to mnozstvi. Je to v tom odstavci "caste omyly" :-)
Ale jinak jde jen o terminy, je celkem jednojak tomu rikate, pokud ty slova pouzivate spravne.
František Vilím
Re: Re: Re: Re: Re: Re: doplneni
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel František Vilím napsal:...
No to jsou dve ruzny veci. Objektivni smenna hodnota neni cena, ale schopnost dosahnout ceny. Cena je to mnozstvi. Je to v tom odstavci "caste omyly" :-)
Ale jinak jde jen o terminy, je celkem jednojak tomu rikate, pokud ty slova pouzivate spravne.
Není důvod schopnost dosáhnout ceny nazývat objektivní směnná hodnota. Už podle použitých slov bych to měl chápat jako dva rozličné aspekty (hodnota a schopnost domluvit se, že naše hodnocení něčeho je rozdílné). U ceny to slovo objektivní se zdá lepší než u schopnosti. Už se mluví o ceně se předpokládá, že bylo schopnost i příležitost.
Ve filosofické němčině je plno podivuhodností :-) Není to jedna z nich?