Komentáře k článku Čínská krize: Tik ťak (2/2)

20. října 2011 07:06:11 | reagovat

O´ Pruz

Konec dobrý všechno bobrý.

Konec dobrý všechno bobrý.

Snad jen by bylo dobré uvést jak se pozná „že většina lidí, která nezná skutečnou ekonomii “. A definici oné skutečné ekonomie.

„Háček je v tom, že nižší míra růstu peněz také způsobí omezení utrácení a snížení úvěrů, což na oplátku povede k finančním a ekonomickým problémům.“

No a jsme v realitě. Vyvstává droboulinká otázečka: přestat tisknout a dostat se do ekonomickým problémům, nebo pokračovat v tisku a dostat se do ekonomickým problémům?

20. října 2011 12:56:28 | reagovat

HynekRk

Výborné

Výborný článek Jakube! Teď jde již jen o to na kolik je ne(málo)zdeformovaná část trhu v Číně odolná, a s čím se (ne)zvládne vyrovnat.

20. října 2011 18:45:20 | reagovat

Jakub Skala

Re: Výborné

Uživatel HynekRk napsal:

Výborný článek Jakube! Teď jde již jen o to na kolik je ne(málo)zdeformovaná část trhu v Číně odolná, a s čím se (ne)zvládne vyrovnat.

Hynku, díky, každopádně já jsem jen překládal :)

21. října 2011 13:31:37 | reagovat

HynekRk

Re: Re: Výborné

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

Výborný článek Jakube! Teď jde již jen o to na kolik je ne(málo)zdeformovaná část trhu v Číně odolná, a s čím se (ne)zvládne vyrovnat.

Hynku, díky, každopádně já jsem jen překládal :)

To jo, ale bez toho bych si to stejně asi nepřečetl!

21. října 2011 22:32:09 | reagovat

MMister

Sázka

Když jste tady pořád takový skeptici ohledně budoucího vývoje Číny - kdo z vás se se mnou vsadí o to, že do pěti let tam žádná recese nebude a že i za pět let bude Čína mnohem svobodnější než EU?

21. října 2011 22:58:39 | reagovat

Jakub Skala

Re: Sázka

Uživatel MMister napsal:

Když jste tady pořád takový skeptici ohledně budoucího vývoje Číny - kdo z vás se se mnou vsadí o to, že do pěti let tam žádná recese nebude a že i za pět let bude Čína mnohem svobodnější než EU?

Na to druhy se nevsazim, tomu bych veril.

Na to prvni - jak to pozname?

21. října 2011 23:09:54 | reagovat

Petr

:-)

problém celého článku je není konkrétní. Jak přesně se začíná regulace vymstívat? Jaká je inflace, kdy přiližně lze očekávat recesi, při jakých podmínkách ta recese začne, atd.

22. října 2011 07:26:00 | reagovat

zZz

Re: :-)

Uživatel Petr napsal:

problém celého článku je není konkrétní. Jak přesně se začíná regulace vymstívat? Jaká je inflace, kdy přiližně lze očekávat recesi, při jakých podmínkách ta recese začne, atd.
Ale no tak, vždyť je to článek v duchu Rakouské školy - ta se otázkami Kdy? a O kolik? přeci z principu nezabývá...

22. října 2011 07:38:33 | reagovat

Peter

Re: :-)

Uživatel Petr napsal:

problém celého článku je není konkrétní. Jak přesně se začíná regulace vymstívat? Jaká je inflace, kdy přiližně lze očekávat recesi, při jakých podmínkách ta recese začne, atd.

Prepac Petr, ide asi o neumyselnu chybu autora, rad by som ho doplnil. Recesia v Cine prepukne 12.12.2012.

22. října 2011 11:27:51 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: :-)

Uživatel Peter napsal:

Uživatel Petr napsal:

problém celého článku je není konkrétní. Jak přesně se začíná regulace vymstívat? Jaká je inflace, kdy přiližně lze očekávat recesi, při jakých podmínkách ta recese začne, atd.

Prepac Petr, ide asi o neumyselnu chybu autora, rad by som ho doplnil. Recesia v Cine prepukne 12.12.2012.

ve 13:45 :)

Petr: Jenze to rakusan (no ono ani nikdo jinej :) ) nevi. Tak jako vime, ze nejakej vyrobek ma treba zivotnost 1 rok, ale nekdy muze odejit po 9 mesicich a nekdy taky po 2 letech. Ekonomie proste neni fyzika, ktera vi, ze voda vari pri 100 stupnich. Ekonom zna nejaka pravidla, ale ta pravidla nerikaji nic o tom kdy presne dany jev nastane.

22. října 2011 12:04:22 | reagovat

gofry

Re: Re: :-)

Uživatel zZz napsal:

Ale no tak, vždyť je to článek v duchu Rakouské školy - ta se otázkami Kdy? a O kolik? přeci z principu nezabývá...
Na rozdiel trebárs od lekára, ktorý ti vždy presne povie po koľkých Big Macoch dostaneš infarkt.

Alebo automechanika, ktorý ti presne povie po koľkých km bez oleja sa ti zadrie motor.

Alebo marketingového týpka, ktorý ti vždy presne povie koľko zarobíš na reklamnej kampani.

Alebo politika, ktorý ti vždy presne povie koľko "sociálního smíru" sa vykoná za minutú miliardu.

Alebo politika, ktorý ti vždy presne povie, koľko životov sa zachráni bodovým systémom.

Alebo politika, ktorý ti vždy presne povie o koľko budú lepšie cesty keď sa zvýši spotrebná daň na palivo.

...

22. října 2011 12:15:40 | reagovat

MMister

Re: Re: Sázka

Uživatel Jakub napsal:Na to druhy se nevsazim, tomu bych veril.

Na to prvni - jak to pozname?
No normálně - že celočínskej růst HDP nebude ve dvou po sobě jdoucích čtvrtletích zápornej. Nebo máš jinej návrh?

22. října 2011 18:10:08 | reagovat

zZz

Re: Re: Re: :-)

Uživatel gofry napsal:

Uživatel zZz napsal:

Ale no tak, vždyť je to článek v duchu Rakouské školy - ta se otázkami Kdy? a O kolik? přeci z principu nezabývá...
Na rozdiel trebárs od lekára, ktorý ti vždy presne povie po koľkých Big Macoch dostaneš infarkt.

Alebo automechanika, ktorý ti presne povie po koľkých km bez oleja sa ti zadrie motor.

Alebo marketingového týpka, ktorý ti vždy presne povie koľko zarobíš na reklamnej kampani.

Alebo politika, ktorý ti vždy presne povie koľko "sociálního smíru" sa vykoná za minutú miliardu.

Alebo politika, ktorý ti vždy presne povie, koľko životov sa zachráni bodovým systémom.

Alebo politika, ktorý ti vždy presne povie o koľko budú lepšie cesty keď sa zvýši spotrebná daň na palivo.

...
Ano, ano, ano, ne, ne a ne. K prvním třem věcem lze po trošce hledání a měření přesně specifikovat čas nastání jako statistickou veličinu. To mi jako údaj o čase stačí. Druhé tři jsou mimo mísu - co má politika společného s vědou?

22. října 2011 18:43:13 | reagovat

gofry

Re: Re: Re: Re: :-)

Uživatel zZz napsal:

Ano, ano, ano, ne, ne a ne. K prvním třem věcem lze po trošce hledání a měření přesně specifikovat čas nastání jako statistickou veličinu. To mi jako údaj o čase stačí.
Uff, nadraďovať štatistiku nad logiku. To ti veru stačí dosť málo :-)

Druhé tři jsou mimo mísu - co má politika společného s vědou?
V podstate len to, že politici do ekonomiky zasahujú a svoje zásahy ospravedlňujú nezmyselnými ekonomickými teóriami, napríklad keynesiánskymi, ktoré nedávajú ani toľko odpovedí, čo by za nechet Rakúšaka vošlo.

22. října 2011 19:59:17 | reagovat

Robert Antonio

Re: Sázka

Uživatel MMister napsal:

kdo z vás se se mnou vsadí o to, že do pěti let tam žádná recese nebude

To se klidně může stát - Čína má takové finanční rezervy a tak silný vliv státu na makroekonomický vývoj, že klidně může ještě pár let tlačit úvěrový balvan a vykazovat papírový růst - jen aby ukázala "že na to má".

a že i za pět let bude Čína mnohem svobodnější než EU?

Co znamená přesně "svobodnější"? Chrať pánbu abych hájil Svaz evropských socialistických republik, ale Čína má ohledně individuálních svobod ještě co dohánět. Namátkou třeba zákonná diskriminace "venkovanů" skrze systém Hukou, nebo půda, kterou vlastní komplet stát a občanům ji jen propůjčuje - tyto vpravdě feudální praktiky by si nedovolil ani ten bruselský socan nejsocanovatější.

22. října 2011 20:23:23 | reagovat

MMister

Re: Re: Sázka

Uživatel Robert Antonio napsal:

To se klidně může stát - Čína má takové finanční rezervy a tak silný vliv státu na makroekonomický vývoj, že klidně může ještě pár let tlačit úvěrový balvan a vykazovat papírový růst - jen aby ukázala "že na to má".
Papírový růst - wtf?

Jinak se na tomto webu obecně pokládá silný vliv státu na makroekonomický vývoj právě za příčinu nezdaru, nikoliv za příčinu zdaru. :) Kromě toho si myslím, že tak silný vliv, jak vy myslíte, tam není.

Vsadíte se teda, nebo ne?

Co znamená přesně "svobodnější"? Chrať pánbu abych hájil Svaz evropských socialistických republik, ale Čína má ohledně individuálních svobod ještě co dohánět. Namátkou třeba zákonná diskriminace "venkovanů" skrze systém Hukou, nebo půda, kterou vlastní komplet stát a občanům ji jen propůjčuje - tyto vpravdě feudální praktiky by si nedovolil ani ten bruselský socan nejsocanovatější.
Nevím, jak přesně to Hukou má fungovat, ale potkávat na východě lidi ze západu není vůbec nic výjimečného. A potkat v jedné provincii rodáky z té samé provincie je skoro zázrak. :)

To s tou půdou se často říká, ale je otázka, nakolik je ten systém <em>de facto</em> odlišný od toho našeho. U nás když bude vláda chtít, vezme si jakýkoliv pozemek, např. na stavbu dálnice. Kdo vládě pozemek dát nechce, je vláčen médii jako nepřítel pokroku a společnosti. Když to udělá vláda v Číně (což může), zvedne se proti tomu vlna odporu i mezi straníky. (Viděl jsem.)

A s tou poslední větou bych byl <em>veeelmi</em> opatrný. Zaprvý, jak jsem uvedl, by si to eurosocan dovolil beze všeho, zadruhý si eurosocan dovolí věci, co by si nedovolil zase ten Číňan.

22. října 2011 20:55:59 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Re: Sázka

i) mam trochu problem verit cinskejm statistikam

ii) si myslim, ze cinskej rust je z velky casti podlozenej realnejma zakladama, takze i kdyz bude bust, tak nemusi jit o recesi.

ale aby se nereklo, tak basu dvanactek vsadim

22. října 2011 23:07:17 | reagovat

Petr

Re: Re: Re: :-)

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel Peter napsal:

Uživatel Petr napsal:

problém celého článku je není konkrétní. Jak přesně se začíná regulace vymstívat? Jaká je inflace, kdy přiližně lze očekávat recesi, při jakých podmínkách ta recese začne, atd.

Prepac Petr, ide asi o neumyselnu chybu autora, rad by som ho doplnil. Recesia v Cine prepukne 12.12.2012.

ve 13:45 :)

Petr: Jenze to rakusan (no ono ani nikdo jinej :) ) nevi. Tak jako vime, ze nejakej vyrobek ma treba zivotnost 1 rok, ale nekdy muze odejit po 9 mesicich a nekdy taky po 2 letech. Ekonomie proste neni fyzika, ktera vi, ze voda vari pri 100 stupnich. Ekonom zna nejaka pravidla, ale ta pravidla nerikaji nic o tom kdy presne dany jev nastane.

Jenže, pak je to všechno k hovnu. Pokud víte, že se něco stane a nemáte tušení v jakým časovým horizontu a jakou měrou, tak co sakra víte. Je to jen pitomej alibismus, nic víc. Ale u ekonomů je to celkem častý jev.

22. října 2011 23:59:32 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Re: Re: :-)

Uživatel Petr napsal:

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel Peter napsal:

Uživatel Petr napsal:

problém celého článku je není konkrétní. Jak přesně se začíná regulace vymstívat? Jaká je inflace, kdy přiližně lze očekávat recesi, při jakých podmínkách ta recese začne, atd.

Prepac Petr, ide asi o neumyselnu chybu autora, rad by som ho doplnil. Recesia v Cine prepukne 12.12.2012.

ve 13:45 :)

Petr: Jenze to rakusan (no ono ani nikdo jinej :) ) nevi. Tak jako vime, ze nejakej vyrobek ma treba zivotnost 1 rok, ale nekdy muze odejit po 9 mesicich a nekdy taky po 2 letech. Ekonomie proste neni fyzika, ktera vi, ze voda vari pri 100 stupnich. Ekonom zna nejaka pravidla, ale ta pravidla nerikaji nic o tom kdy presne dany jev nastane.

Jenže, pak je to všechno k hovnu. Pokud víte, že se něco stane a nemáte tušení v jakým časovým horizontu a jakou měrou, tak co sakra víte. Je to jen pitomej alibismus, nic víc. Ale u ekonomů je to celkem častý jev.

Vy jste se nejak rozohnil. :) Ja taky nerikam, ze rukasaci jsou spasa sveta. Ale to nic nemeni na tom, ze keynesianci rikaji nesmysly (byt konkretni)

23. října 2011 07:27:11 | reagovat

zZz

Re: Re: Re: Re: Re: :-)

Uživatel gofry napsal:

Uživatel zZz napsal:

Ano, ano, ano, ne, ne a ne. K prvním třem věcem lze po trošce hledání a měření přesně specifikovat čas nastání jako statistickou veličinu. To mi jako údaj o čase stačí.
Uff, nadraďovať štatistiku nad logiku. To ti veru stačí dosť málo :-)

Druhé tři jsou mimo mísu - co má politika společného s vědou?
V podstate len to, že politici do ekonomiky zasahujú a svoje zásahy ospravedlňujú nezmyselnými ekonomickými teóriami, napríklad keynesiánskymi, ktoré nedávajú ani toľko odpovedí, čo by za nechet Rakúšaka vošlo.
Statistika s logikou jsou samozřejmě spojeny spolu. I když náhodou nejsou, tak bez odhadu času a velikosti je předikce události úplně k ničemu. To si můžu rovnou zavolat věštci, informace od něj získaná bude mít přibližně stejnou hodnotu.

Jakými teoriemi? V životě jsem politika neslyšel se na žádnou odkazovat. A jaké Keynesiánské teorie konkrétně někdo používá? V momentálním mainstreamu zbyly z Keynese zhruba 3 myšlenky, z nichž jedna je nekriticky použitá přímo v tomto článku (sticky wages).

přidat komentář zpět na článek