Komentáře k článku Dějiny 16.1. - Adam Smith - Záhadný Adam Smith

07. listopadu 2014 11:01:24 | reagovat

Divná "veda" , tá ekonomia.
Každé storočie, ba aj desaťročie, platia iné ekonomické "zákony" . Keby to takto chodilo vo fyzike, tak by sa ani jedno auto nepohlo z miesta, ani jedna žiarovka nesvietila. Resp. by svietila, ale by zhasla ihned po prijatí vylepšeného nového fyz. "zákona". Vidieť, že ekonomovia sú viac politikmi, než vedcami. Politici menia zákony denne, a považuju to za normálne. Ekonomovia ich pekne kopírujú v tomto šialenstve.

Dnes už je v ekonomickej vede moderné nielen "zákony" občas obrátiť hore nohami, dnes je už normálne, že súčasne sú "platné" dva ekonomické "zákony", ktoré tvrdia presný opak. Dnes "vedci" zistia krízu spôsobenú extremne veľkými dlhmi, a ihned majú liek : Nabrať nové dlhy a podporiť ekonomiku. A občas je propagovaný ako najúčinnejší liek na krízu - porozbíjať státisíce funkčných áut, prípadne zbúrať par tisíc čerstvo dostavaných domov. A SÚČASNE pritom vláda vymyslí nejakú novú daň, aby ludom vzala úspory určené na kúpu nového auta. A ludia, aby tieto zdanené peniaze nahradili, začnú ihned stavať viac nových domov a vyrábať viac áut. Perfektná veda.

A tí NAJlepší ekonomovia majú "vedecké" dôkazy, že taká menšia svetová vojna by nás vyliečila z tej hroznej krízy. HDP by vyletel do oblakov - ihned po tom, ako by tam vyletelo pár tisíc budov, tankov, ludských duší.

Nebolo by nič hrozné na šialenstve ekonomov, keby títo nepracovali ako ideoví poradcovia zločincom vo vláde a parlamentoch.

Škoda, že tu už nechodia tí super-ekonomovia (napr. gew) , ktorí by ma za toto rúhanie ihned zapísali na čiernu listinu.

07. listopadu 2014 12:46:08 | reagovat

Joe Doe

Re: Divná

Uživatel libertarian napsal:

...
A tí NAJlepší ekonomovia majú "vedecké" dôkazy, že taká menšia svetová vojna by nás vyliečila z tej hroznej krízy. HDP by vyletel do oblakov - ihned po tom, ako by tam vyletelo pár tisíc budov, tankov, ludských duší.

Nebolo by nič hrozné na šialenstve ekonomov, keby títo nepracovali ako ideoví poradcovia zločincom vo vláde a parlamentoch.

Škoda, že tu už nechodia tí super-ekonomovia (napr. gew) , ktorí by ma za toto rúhanie ihned zapísali na čiernu listinu.

Trest smrti pro „nás kacíře“ je zdá se málo. Souhlasím, ale nejdřív pěkně do fronty.

Zatímco libovolný politik násilím oloupí a ohrozí život nespočetnému množství lidi a nejhorší trest, který ho za to může potkat je, že nebude zvolen (což v 99 % případů nehrozí pokud není „duševně ochromen“ a nepřenáší svoje zisky kolem závistivých kolegů zrovna v krabici od vína..). Vždycky se z toho vylže s tím, že svede vinu na někoho jiného. Díky reálné ekonomice, která není statická, ale neustále se vyvíjí, ji ovlivňuje víc vlivů než si vůbec dokáže představit. Díky tomu většina lidí stále pouze věří.. (Kdyby tomu tak nebylo, možná by zvážili svoji účast ve volbách?).

Už ve středověku za daleko menší prohřešky a rouhání proti „víře“ byly mnohem tvrdší tresty. Jen málokdo si uvědomí, že to bylo vlastně za odpor proti moci ovládat, kontrolovat a řídit. Války se vždy vedly o moc, nikoliv o pravdu, svobodu a spravedlnost nebo snad na základě nějaké „vědy“.

Ekonomie jako věda neselhala. Právě naopak. Ve své praxeologické podobě je neměnná, přísně logická a platná bez ohledu na to co zrovna „víra“ hlásá. Tak jako libovolné hmotné těleso se bude vždy pohybovat ve směru výslednice sil na něj působících. A to bez ohledu, zda politik hlásá opak či nikoliv.

P.S.: Např. „gewa“ jsem tu již dlouho neviděl. Kde jsou Ti původní pravdoláskaři a podobní průkopníci svoji „víry“, aby nás naučili té správné „lásce“ a „pokoře“. Snad se z nich působením času nestali také opovržení hodní kacíři? :-)

07. listopadu 2014 14:13:57 | reagovat

Ondřej

Re: Divná

Uživatel Joe Doe napsal:

Ekonomie jako věda neselhala. Právě naopak. Ve své praxeologické podobě je neměnná, přísně logická a platná bez ohledu na to co zrovna „víra“ hlásá. Tak jako libovolné hmotné těleso se bude vždy pohybovat ve směru výslednice sil na něj působících. A to bez ohledu, zda politik hlásá opak či nikoliv.

Jenže ona praxeologická podoba je bohužel v praxi většinou nepoužitelná.

07. listopadu 2014 14:20:21 | reagovat

libertarian

Re: Divná

Uživatel Joe Doe napsal:

Uživatel libertarian napsal:
...
Trest smrti pro „nás kacíře“ je zdá se málo. Souhlasím, ale nejdřív pěkně do fronty.

Zatímco libovolný politik násilím oloupí a ohrozí život nespočetnému množství lidi a nejhorší trest, který ho za to může potkat je, že nebude zvolen (což v 99 % případů nehrozí pokud není „duševně ochromen“ a nepřenáší svoje zisky kolem závistivých kolegů zrovna v krabici od vína..). Vždycky se z toho vylže s tím, že svede vinu na někoho jiného. Díky reálné ekonomice, která není statická, ale neustále se vyvíjí, ji ovlivňuje víc vlivů než si vůbec dokáže představit. Díky tomu většina lidí stále pouze věří.. (Kdyby tomu tak nebylo, možná by zvážili svoji účast ve volbách?).

Už ve středověku za daleko menší prohřešky a rouhání proti „víře“ byly mnohem tvrdší tresty. Jen málokdo si uvědomí, že to bylo vlastně za odpor proti moci ovládat, kontrolovat a řídit. Války se vždy vedly o moc, nikoliv o pravdu, svobodu a spravedlnost nebo snad na základě nějaké „vědy“.

Ekonomie jako věda neselhala. Právě naopak. Ve své praxeologické podobě je neměnná, přísně logická a platná bez ohledu na to co zrovna „víra“ hlásá. Tak jako libovolné hmotné těleso se bude vždy pohybovat ve směru výslednice sil na něj působících. A to bez ohledu, zda politik hlásá opak či nikoliv.

P.S.: Např. „gewa“ jsem tu již dlouho neviděl. Kde jsou Ti původní pravdoláskaři a podobní průkopníci svoji „víry“, aby nás naučili té správné „lásce“ a „pokoře“. Snad se z nich působením času nestali také opovržení hodní kacíři? :-)

"Ekonomie jako věda neselhala. Právě naopak. Ve své praxeologické podobě je neměnná, ...."
- Ekonomia selhat nemôže, nie je to živá bytosť.

Ja pod pojmom "ekonomia" chápem výplody ekonomov. Ich reči, ich tvrdenia.
Dnešné žvásty, ktoré ekonomovia vypušťaju na verejnosť sú vzájomne rozporné, nelogické, nekonzistentné,...... Ak "ekonomiou" nazvem tieto výplody ekonomov, tak "ekonomia" je dnes zmesou hlupostí, demagogie, lží, .
Netvrdím, že NIK z ekonomov netvrdí pravdu. Lenže väčšina (hlavne tí najvyššie postavení) z nich vypušťa tie rozporné, nelogické, nekonzistentné reči.
- -
Prave dnes som v jednom velmi dobrom texte našiel tento žvást :
"V dobe deflácie ludia odkladaju nákupy, aby sa dočkali menších cien".

07. listopadu 2014 15:35:11 | reagovat

Joe Doe

Re: Divná

Uživatel Ondřej napsal:

Jenže ona praxeologická podoba je bohužel v praxi většinou nepoužitelná.

V praxi nepoužitelná nám nic neřekne. Praxeologie říká, že za přísně definovaných počátečních podmínek se lidé budou chovat tak a tak. To platí zcela obecně a celý vývoj společnosti do současnosti to odráží. Tzn. bráno zpětně podstatou jednání všech lidí je uspokojování potřeb (Misesův axiom). Samo o sobě platí i naprosto očištěno o morální soudy.

Navíc všechny možné příčiny finančních krizí, lze tímto lehce zpětně analyzovat a zdůvodnit. Co nelze je předpovídat komplexní budoucnost, ale to už je nad rámec ekonomie jako vědy a otázka spíše na Julese Verna.

Pokud je tedy dle Vás „praxeologická podoba ekonomie“ v praxi nepoužitelná na základě čeho soudíte, že je použitelná ta „současná“ ekonomie pro obhajobu libovolné politiky? Co z ní dělá pro Vás ten relevantní nástroj moci? A ještě k tomu amorální?

Uživatel 7.11.2014 14:20:21, libertarian napsal:

„- Ekonomia selhat nemôže, nie je to živá bytosť.“

Beru zpět, v přeneseném významu to bylo myšleno pouze jako např.: Dávná představa Země jako desky „selhala“ již ve středověku. Máte pravdu. V konečném důsledku samozřejmě selhávají pouze lidé ve svých interpretacích..

"V dobe deflácie ludia odkladaju nákupy, aby sa dočkali menších cien"

Platí pouze hypoteticky na izolovaném trhu nebo za speciálních podmínek.

Vše je otázkou poptávky a nabídky. Budou-li všichni lidé na trhu očekávat pokles cen, budou se prodejci o to víc snažit vše prodat ihned, aby neutrpěli ztráty a tím budou tlačit cenu níž okamžitě (náklady nesly i včera). Žádný člověk nemůže svou spotřebu odkládat donekonečna. Každá spekulace za účelem dalšího prodeje/nákupu se ziskem pomáhá rychleji nalézt cenovou rovnováhu a uspokojit nejvíce výrobců/spotřebitelů. Pokud nakupuji zboží pro přímou spotřebu nebo na něm jsem „existenčně“ závislý spotřebu neodložím.

Nebo si snad nepůjdete koupit televizi/boty jen proto, že je „teoretická“ možnost, že za jeden rok budou všechny věci stát o 20 % míň (když to přeženu)? Pokud si budu myslet, že cena něčeho je „příliš vysoká“ v porovnání s ostatními statky, budu raději hledat zástupný produkt (jiné řešení) a ten tu bude vždy, než abych chodil bosý.

Každý prodejce je motivován prodat za nejvyšší možnou cenu stejně jako kupec chce koupit za tu nejnižší. Je mnoho lidí, co si „boty“ koupí i kdyby stály dvojnásobek, ale jen díky konkurenci za ně zaplatí polovinu toho co by byli ve skutečnosti původně ochotni zaplatit a druhou polovinu prostředků využijí lépe (např. na nákup televize). To je zázrak volného trhu, jak producenti tak spotřebitelé jsou spokojeni. Stejně tak nelze pohlížet na reálný svět izolovanou optikou.

Lidé nepřestanou uspokojovat svoje potřeby a šetřit pouze důsledkem toho, že se v obchodech „zítra“ změní všechny ceny a dnešní výplata bude mít díky státem generované „inflaci“ už zítra poloviční kupní sílu než dnes a vice varsa. Strašení „deflací“ je jen důvod jak ospravedlnit obrovskou loupež.

07. listopadu 2014 15:41:38 | reagovat

Ondřej

Re: Divná

Praxeologie říká, že za přísně definovaných počátečních podmínek se lidé budou chovat tak a tak.
Kdybych uměl lítat, bylo by to skvělý - to je pravdivý, ale moc to nepoužiju. A tak je to s čimkoli, co má přesně definovaný podmínky fungování. Ve vakuu/ideální společnosti/vesmíru to funguje, ale o současné/minulé situaci opravdu pramálo.

Pokud je tedy dle Vás „praxeologická podoba ekonomie“ v praxi nepoužitelná na základě čeho soudíte, že je použitelná ta „současná“ ekonomie pro obhajobu libovolné politiky? Co z ní dělá pro Vás ten relevantní nástroj moci? A ještě k tomu amorální?

Na základě čeho soudíte, že já soudím, že je použitelná ta současná ekonomie? :-) Pokud zpochybňuju užitelnost praxeologie, neříkám nic o jakékoliv jiné podobě ekonomického bádání.

07. listopadu 2014 17:53:26 | reagovat

mrakoplas

Re: Divná

Uživatel libertarian napsal:

Divná "veda" , tá ekonomia.
Každé storočie, ba aj desaťročie, platia iné ekonomické "zákony" .

nechapes? lebo nie si uceny ekonom :)

07. listopadu 2014 18:48:30 | reagovat

Joe Doe

Re: Divná

Uživatel 7.11.2014 15:41:38, Ondřej napsal:

"Kdybych uměl lítat, bylo by to skvělý - to je pravdivý, ale moc to nepoužiju. A tak je to s čimkoli, co má přesně definovaný podmínky fungování. Ve vakuu/ideální společnosti/vesmíru to funguje, ale o současné/minulé situaci opravdu pramálo."

Nelze vůbec srovnávat. Vědecká teorie je sestavována proto, aby popisovala realitu. Její aplikace sama předpokládá funkčnost a tedy „pravdivost“. Váš výrok: „Kdybych uměl lítat, bylo by to skvělý.“ Proto nemůže sloužit jako žádná teorie, proto je pro naši debatu zcela irelevantní.

Jen pro informaci. Ve fyzice je spousta vědeckých teorií popisujících chování energie a hmoty s různou přesností. Někde Vám stačí Ohmův zákon, jinde zas potřebujete k dosažení správných výsledků doplnit teorii elektromagnetického záření (Maxwellovi rovnice). Není tedy pravda, že by okolní podmínky a jejich naprosto „přesné“ stanovení celou teorii degradovali nebo dokonce zneplatnili. Jen je jednou potřebuji a podruhé, když si je můžu dovolit zanedbat tak se s nimi nezabývám.

Praxeologie vysvětluje velice dobře příčiny jevů minulých, současných i budoucích v rámci možností. Nedokáže Vám pouze předpovědět jaké nové technologie se objeví zítra, stejně jako nedokáže porovnat mezi-osobní užitek.

„Na základě čeho soudíte, že já soudím, že je použitelná ta současná ekonomie? :-) Pokud zpochybňuju užitelnost praxeologie, neříkám nic o jakékoliv jiné podobě ekonomického bádání.„
Moje chyba, omlouvám se. Nesoudím jen upozorňuji na současný stav. :-) Ve Vašem:

„Jenže ona praxeologická podoba je bohužel v praxi většinou nepoužitelná.„

Jsem přehlédl slovo ““většinou““. Pokud bych souhlasil (neříkám že to tak je), čistě teoreticky s tímto výrokem, jak vysvětlíte, absenci jakékoliv ucelené teorie která by šla úspěšně použít? Protože pokud není použitelná praxologie, tak současná varianta, podle které je praktikováno „řízení“ celé společnosti je o několik tříd horší v každém ohledu.

Je to, jako kdybych se já v tomto okamžiku např. pokoušel navrhnout komplet celý synchronní generátor (to co se podílí na výrobě el. energie) 1000 MW co běhá v Temelíně jen se znalostí Ohmova zákona, naprosto bez dalších souvislostí, zkušeností a moderních „možností“. Se svým návrhem bych nemohl konkurovat metodě konečných prvků s jejichž dobrou znalostí může kdokoliv s vysokou přesností vyrobit a dodat funkční stroj bez zbytečného rizika selhání nebo plýtvání (předimenzování), bez výroby prototypů atd. Výsledky by byly naprosto nesrovnatelné, pokud vůbec bych hned na začátku neodsoudil úkol jako zhola „nemožný“. Zkrátka je dobré znát okrajové podmínky pro zpřesnění, ale i když se realitě mnohdy jen blíží (někdy víc a někdy méně), v žádném případě nezpochybňují celou vědu nebo její části (Ohmův zákon stále platí i v Temelíně).

Uživatel 7.11.2014 17:53:26, mrakoplas napsal:

„nechapes? lebo nie si uceny ekonom :) „

:-)
Chápe dobře a vidí, že to co se každé století mění nejsou „zákony“, ale „účel světí prostředky“ jako řízení společnosti za účelem udržení moci.. Jen figurky se až moc často mění.

přidat komentář zpět na článek

Mises.cz