Komentáře k článku Deset klíčových myšlenek - 1. Na incentivech záleží

02. ledna 2012 02:48:29 | reagovat

Central Scrutinizer

Jiný přístup... (výborný článek)

Re:"Vyzkoušen byl ale jiný přístup. Vláda se rozhodla zaplatit kapitánům bonus za každého vězně, který v pořádku v Austrálii vystoupí z lodi.
Tato jednoduchá změna fungovala jako zázrakem. Úmrtnost klesla prakticky na nulu. V roce 1793, na prvních třech lodích, které se vydaly na cestu do Austrálie pod novými motivacemi, zemřel jeden vězeň z 322 přepravovaných, což je úžasné zlepšení."
-
Hmm, stát. Kdo by to řekl?!

02. ledna 2012 02:54:28 | reagovat

Central.Scrutinizer

Jiný přístup

Výborný článek
Re:"Vyzkoušen byl ale jiný přístup. Vláda se rozhodla zaplatit kapitánům bonus za každého vězně, který v pořádku v Austrálii vystoupí z lodi.
Tato jednoduchá změna fungovala jako zázrakem. Úmrtnost klesla prakticky na nulu. V roce 1793, na prvních třech lodích, které se vydaly na cestu do Austrálie pod novými motivacemi, zemřel jeden vězeň z 322 přepravovaných, což je úžasné zlepšení."
-
Hmm, stát. Kdo by to řekl?!

02. ledna 2012 02:57:21 | reagovat

Central.Scrutinizer

Takže nejen na penězích záleží.

Výborný článek
Re:"Takže nejen na penězích záleží. Ale přidat na seznam incentivů čas ale stále není dostatečné. Lidem záleží na reputaci, slávě a svědomí. Záleží jim na věhlasu, patriotismu a lásce. To všechno můžou být incentivy."
-
Tohle musí být moucha v polívce pro mnohé z vás.

02. ledna 2012 03:25:53 | reagovat

Central.Scrutinizer

„Je tam narváno, takže tam už nikdo nechodí.“

Výborný článek
Re:"„Je tam narváno, takže tam už nikdo nechodí."
-
Yogi bear tím také mohl chtít říci že je to taková snobárna, že páchne prázdnotou.

02. ledna 2012 09:04:02 | reagovat

Petr

:-)

Rozepsat jednu větu na jednu stránkku a nevložit do ní nic nového, to je docela výkon.

02. ledna 2012 09:38:53 | reagovat

denis M

Re: Takže nejen na penězích záleží.

Uživatel Central.Scrutinizer napsal:

Výborný článek
Re:"Takže nejen na penězích záleží. Ale přidat na seznam incentivů čas ale stále není dostatečné. Lidem záleží na reputaci, slávě a svědomí. Záleží jim na věhlasu, patriotismu a lásce. To všechno můžou být incentivy."
-
Tohle musí být moucha v polívce pro mnohé z vás.
proč?

02. ledna 2012 10:05:15 | reagovat

Kuba

Supr článek

Uživatel Central.Scrutinizer napsal:

...
Hmm, stát. Kdo by to řekl?!

Stát může (výjimečně) udělat něco dobře. Jen je systematicky nucen to dobře nedělat např. kvůli špatně nastaveným motivacím (incentivám). Nebo kvůli tomu, že nedokáže stejně efektivně pracovat s roztříštěnými znalostmi jako trh.

...
Tohle musí být moucha v polívce pro mnohé z vás.

Naopak...

4Dominik: Uznávám, že se incentiv hodně špatně překládá, ale IMHO bychom měli najít nějakej lepší českej výraz.

02. ledna 2012 10:30:02 | reagovat

denis M

Re: Supr článek

02. ledna 2012 11:08:14 | reagovat

gofry

Re: Jiný přístup... (výborný článek)

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Hmm, stát. Kdo by to řekl?!
To je asi rovnako pozitívne ako keď nás Sovietsky štát v 89 nechal na pokoji a ty by si sa radoval, aký je ten Sovietsky štát skvelý, že nás oslobodil. Alebo keď Nemecký štát prestal vraždiť židov a cigánov. Štát len zrušil zlo, ktoré sám páchal. Neprekvapujúco až pod tlakom iných slušných ľudí.

02. ledna 2012 12:16:35 | reagovat

Radek

Re: Supr článek

Uživatel Kuba napsal:

Uživatel Central.Scrutinizer napsal:

...
Hmm, stát. Kdo by to řekl?!

Stát může (výjimečně) udělat něco dobře. Jen je systematicky nucen to dobře nedělat např. kvůli špatně nastaveným motivacím (incentivám). Nebo kvůli tomu, že nedokáže stejně efektivně pracovat s roztříštěnými znalostmi jako trh.

Netvrdil bych, že stát je SYSTEMATICKY nucen "něco" dobře nedělat.
Za prvé bych spíše používal slova, které ukazují jednání jedinců/e: tedy né STÁT, ale státní úředníci a politici (podobně u firem => vlastníci firem).
Za druhé politici a snad i úředníci jsou "systematicky nuceni dělat něco dobře", ale jejich motivace stojí právě jenom na těch nepeněžních motivech (incentivech) v článků zmíněné: hrdost, čest. sláva, altruismus atd., a peněžní motivy v drtivé většině zcela chybí, a když už nechybí tak jsou ke "správnému dělání" nedostatečné. A to že politikům a státním úředníkům chybí peněžní motivy (či jsou nedostatečné) NENÍ NÁHODA!
A samozřejmě politici a úředníci jsou často "nuceni" dělat něco "nedobře". Ať už díky peněžním (de)motivům (korupcí) nebo jenom hloupostí svoji či svých "voličů".
A poslední poznámka k tomuto: pro mne osobně je problém i v případě, že se politik/úředník snaží dělat "dobře", protože tím dobře je v nemálo případech ZÁJEM· voličů, voličů kteří chtějí aby "jejich" zástupci prosazovali jejich zájmy násilím (vláda většiny - současná demokracie).
·Všiml jsem si nejenom v předvolebních televizních debatách jak politici mluví o zájmech, vyskytuje se to především ve dvou formách: "budu prosazovat české zájmy (zájmy českého národa)" nebo "budu prosazovat zájmy svých voličů". To že tyto zájmy stojí na iniciovaném násilí, to nikoho "nevzrušuje". Jeden němec okrade druhého, pošle to přes EU fondy do stavby dálnice v česku, a politik se dušuje, jak prosadil zájmy čr/voličů. Prostě k zblití...

02. ledna 2012 13:51:32 | reagovat

Dominik Stroukal

"Incentiv"

Uznávám, že incentiv není příliš povedený překlad, ale nebylo to náhodou a bylo to po mnoha hodinách diskuzí, při kterých nebylo nic lepšího vymyšleno. Motivace se hodí, ale ne vždy plně vysvětluje to, co slovo "incentiv". Byl bych mnohem radši, kdybych to slovo nemusel používat, zkuste přijít na lepší.

02. ledna 2012 17:07:13 | reagovat

libert arian

Ešte uvidím, či som pomýlil cenzora chybičkou v mene

To s tou motiváciou je také jednoduché, a predsa aj také zložité .....
Dnes su lekári platení za to, že ludí liečia. Lenže : liečiť možno iba CHORÝCH. Pre lekárov je teda zlé, ak ludia neochorejú. Iba chorý človek je "vhodný" a potrebný pre lekárov.
Politici vymysleli systém, ktorý bráni, abu boli ludia zdravší......

Ešte uvidím, či som pomýlil cenzora chybičkou v mene.

02. ledna 2012 19:28:19 | reagovat

machi

Re:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

Uznávám, že incentiv není příliš povedený překlad, ale nebylo to náhodou a bylo to po mnoha hodinách diskuzí, při kterých nebylo nic lepšího vymyšleno. Motivace se hodí, ale ne vždy plně vysvětluje to, co slovo "incentiv". Byl bych mnohem radši, kdybych to slovo nemusel používat, zkuste přijít na lepší.

http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/incentivy

Tady není jednoslovný popis. Snad by se hodila prostě "pobídka"...

02. ledna 2012 21:07:12 | reagovat

Jakub Švejda

Re: Re:

Uživatel machi napsal:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/incentivy

Tady není jednoslovný popis. Snad by se hodila prostě "pobídka"...

Taky mě napadla pobídka, případně stimul nebo motiv. Bohužel pobídka má, alespoň pro mě, dost negativní konotaci. Ale asi je to lepší než incentiv. Člověk, co to nezná v AJ, nebude rozumět.

02. ledna 2012 21:11:02 | reagovat

Dominik Stroukal

Re: Re: Re:

Uživatel Jakub Švejda napsal:

Uživatel machi napsal:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/incentivy

Tady není jednoslovný popis. Snad by se hodila prostě "pobídka"...

Taky mě napadla pobídka, případně stimul nebo motiv. Bohužel pobídka má, alespoň pro mě, dost negativní konotaci. Ale asi je to lepší než incentiv. Člověk, co to nezná v AJ, nebude rozumět.

Protiargumentem je, ze se to muze etablovat. Budeme to pouzivat a chyti se to :) Neni to jednoduchy... Naposledy jsem mel tenhle problem se "slumlordem", taky oříšek.

02. ledna 2012 21:20:01 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Re: Re:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

Uživatel Jakub Švejda napsal:

Uživatel machi napsal:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/incentivy

Tady není jednoslovný popis. Snad by se hodila prostě "pobídka"...

Taky mě napadla pobídka, případně stimul nebo motiv. Bohužel pobídka má, alespoň pro mě, dost negativní konotaci. Ale asi je to lepší než incentiv. Člověk, co to nezná v AJ, nebude rozumět.

Protiargumentem je, ze se to muze etablovat. Budeme to pouzivat a chyti se to :) Neni to jednoduchy... Naposledy jsem mel tenhle problem se "slumlordem", taky oříšek.

Tak moji "váleční lordi" asi taky nejsou výkvět českýho jazyka, ale co viď... jazyk se musi vyvijet :)

02. ledna 2012 21:36:05 | reagovat

Jakub Švejda

Re: Re: Supr článek

Uživatel Radek napsal:

Netvrdil bych, že stát je SYSTEMATICKY nucen "něco" dobře nedělat...

OK. Státní úředníci, né stát, jsou systémem nuceni dělat věci tak, aby toho dělali co nejmíň (líní jsou všichni), případně za co nejvíc do svojí kapsy. Na druhou stranu mají nedostatek opačné motivace - obyčejnej úředníček má džob na celej život a dokud neudělá fakt průser, tak ho nevyhoděj.

Prostě systém donucení - stát - nemá ty správné checks & balances jako trh, který má systém zisku a ZTRÁTY.

A taky proto, že stát nemá způsob jak využít všechny roztříštěné informace, které nám na trhu umožňuje využít cenový systém, nemá v důsledku možnost dělat věci stejně efektivně jako trh, i kdyby všichni byli správně motivovaní.

Takže shrnuto a podtrženo. Stát nejen že je systematicky nucen dělat špatně co dělá, on to ani dobře dělat nemůže.

02. ledna 2012 21:39:17 | reagovat

Petr Málek

Problémy s ignorováním

Nechtěné ignorování příspěvků bylo způsobeno chybou v systému, za kterou se omlouvám. (Není třeba v tom hned hledat konspirace.) Nyní by vše mělo fungovat tak, jak má.

Díky za pochopení :)

02. ledna 2012 21:59:23 | reagovat

Jakub Skala

Re: Problémy s ignorováním

02. ledna 2012 23:13:30 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Takže nejen na penězích záleží.

Uživatel denis M napsal:

Uživatel Central.Scrutinizer napsal:

Výborný článek
Re:"Takže nejen na penězích záleží. Ale přidat na seznam incentivů čas ale stále není dostatečné. Lidem záleží na reputaci, slávě a svědomí. Záleží jim na věhlasu, patriotismu a lásce. To všechno můžou být incentivy."
-
Tohle musí být moucha v polívce pro mnohé z vás.
proč?
Osobní pocit z výroků mnoha diskutujících.

02. ledna 2012 23:29:16 | reagovat

Petr Málek

Re: Problémy s ignorováním

Uživatel Malcik napsal:

Nechtěné ignorování příspěvků bylo způsobeno chybou v systému, za kterou se omlouvám. (Není třeba v tom hned hledat konspirace.) Nyní by vše mělo fungovat tak, jak má.

Díky za pochopení :)
Ještě doplním, že jsem smazal většinu (cca několik desítek) komentářů týkajících se tohoto problému, protože byly off-topic, bylo jich neúnosné množství a zabíraly místo na stránce. Nechal jsem jen ty úvodní, aby jejich autor nemohl redakci obvinit, že v zájmu cenzury nechceme přiznat technickou chybu na naší (tj. mojí) straně :)

Ještě jednou se omlouvám za chybné nastavení a přeji hezký večer.

02. ledna 2012 23:36:16 | reagovat

Central Scrutinizer

Tykání

Vážení přátelé i nepřátelé.
Můj přístup k tykání bez souhlasu obou stran se nezměnil.
Proto ani tento rok nebudu reagovat na komentáře a argumenty od těch, kteří toto pravidlo minimální slušnosti odmítají respektovat.
Poučme jsme se z pokusů o disrespekt a cenzuru které skončily absolutním fiaskem a začněme novou stránku 2012 bez opakování těch samých chyb,
Pro ty kterým to stále nedochází: Dávám Vám poslední šanci.
Děkuji za pochopení.

02. ledna 2012 23:45:09 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re:

Uživatel machi napsal:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

Uznávám, že incentiv není příliš povedený překlad, ale nebylo to náhodou a bylo to po mnoha hodinách diskuzí, při kterých nebylo nic lepšího vymyšleno. Motivace se hodí, ale ne vždy plně vysvětluje to, co slovo "incentiv". Byl bych mnohem radši, kdybych to slovo nemusel používat, zkuste přijít na lepší.

http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/incentivy

Tady není jednoslovný popis. Snad by se hodila prostě "pobídka"...
I já se stavím za překlad: an incentive = pobídka, (případně) stimulace.
Pobídka se mi líbí víc. Je to dobré české slovo.
Čeština si nepotřebuje půjčovat výrazy z angličtiny, trpí tím oba jazyky.

03. ledna 2012 00:03:57 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

Uživatel Jakub Švejda napsal:

Uživatel machi napsal:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/incentivy

Tady není jednoslovný popis. Snad by se hodila prostě "pobídka"...

Taky mě napadla pobídka, případně stimul nebo motiv. Bohužel pobídka má, alespoň pro mě, dost negativní konotaci. Ale asi je to lepší než incentiv. Člověk, co to nezná v AJ, nebude rozumět.

Protiargumentem je, ze se to muze etablovat. Budeme to pouzivat a chyti se to :) Neni to jednoduchy... Naposledy jsem mel tenhle problem se "slumlordem", taky oříšek.
a slumlord je složenina slov: a slum = vybydlený prostor
a lord = vládce, pán, majitel
Vzhleden k situaci ČR bych to pro stručnost překládal jako pán ghetta

03. ledna 2012 00:07:28 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

Uživatel Jakub Švejda napsal:

Uživatel machi napsal:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/incentivy

Tady není jednoslovný popis. Snad by se hodila prostě "pobídka"...

Taky mě napadla pobídka, případně stimul nebo motiv. Bohužel pobídka má, alespoň pro mě, dost negativní konotaci. Ale asi je to lepší než incentiv. Člověk, co to nezná v AJ, nebude rozumět.

Protiargumentem je, ze se to muze etablovat. Budeme to pouzivat a chyti se to :) Neni to jednoduchy... Naposledy jsem mel tenhle problem se "slumlordem", taky oříšek.
a slumlord je složenina slov: a slum = vybydlený prostor
a lord = vládce, pán, majitel
Vzhleden k situaci ČR bych to pro stručnost překládal jako pán ghetta
Ještě mne napadlo tohle: a slumlord = pasák bezdomovců

03. ledna 2012 00:32:00 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Problémy s ignorováním

Uživatel Malcik napsal:

Nechtěné ignorování příspěvků bylo způsobeno chybou v systému, za kterou se omlouvám. (Není třeba v tom hned hledat konspirace.) Nyní by vše mělo fungovat tak, jak má.

Díky za pochopení :)
Chápu a nezávidím Vám Vaši pozici, jestliže jste k tomu nedostal nějakou "pobídku" která za to stála.
Nakonec, chce se mi věřit že jste se pokoušel o férové řešení problému a doufal jsem že se Vám to povede.
-
Moje představa férového řešení:
Každý diskutujíci má možnost zablokovat příspěvky, komentáře nebo oboje, od těch se kterými nechce komunikovat, ALE POUZE SAM PŘED SEBOU a bez zásahů třetí osoby (Central Censora).

03. ledna 2012 00:57:38 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Problémy s ignorováním

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Malcik napsal:

Nechtěné ignorování příspěvků bylo způsobeno chybou v systému, za kterou se omlouvám. (Není třeba v tom hned hledat konspirace.) Nyní by vše mělo fungovat tak, jak má.

Díky za pochopení :)
Chápu a nezávidím Vám Vaši pozici, jestliže jste k tomu nedostal nějakou "pobídku" která za to stála.
Nakonec, chce se mi věřit že jste se pokoušel o férové řešení problému a doufal jsem že se Vám to povede.
-
Moje představa férového řešení:
Každý diskutujíci má možnost zablokovat příspěvky, komentáře nebo oboje, od těch se kterými nechce komunikovat, ALE POUZE SAM PŘED SEBOU a bez zásahů třetí osoby (Central Censora).

No a presne tak to ted funguje :)

03. ledna 2012 01:48:44 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Problémy s ignorováním

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Malcik napsal:

Nechtěné ignorování příspěvků bylo způsobeno chybou v systému, za kterou se omlouvám. (Není třeba v tom hned hledat konspirace.) Nyní by vše mělo fungovat tak, jak má.

Díky za pochopení :)
Chápu a nezávidím Vám Vaši pozici, jestliže jste k tomu nedostal nějakou "pobídku" která za to stála.
Nakonec, chce se mi věřit že jste se pokoušel o férové řešení problému a doufal jsem že se Vám to povede.
-
Moje představa férového řešení:
Každý diskutujíci má možnost zablokovat příspěvky, komentáře nebo oboje, od těch se kterými nechce komunikovat, ALE POUZE SAM PŘED SEBOU a bez zásahů třetí osoby (Central Censora).

No a presne tak to ted funguje :)
Blahopřeji že se to povedlo. : )
Jako nepřihlášeného se mne to zřejmě netýká.
Nevadí. Hlavně že pan Mach a jeho parta je teď spokojení.

přidat komentář zpět na článek