06. února 2012 11:05:22 | reagovat
Komentáře k článku Deset klíčových myšlenek - 6. Jak obchod mění naši životní úroveň
Dominik Stroukal
Re: čas na predaj
Uživatel thorby napsal:Takže Palmerovi v podstate nevymieňajú priamo tovar (vodu), ale čas?
to je zajímavá otázka, která by mohla vést k zajímavým implikacím. já to chápu tak, že pokud není vzácnost, není potřeba směny, jakmile je vzácnost (ale čas není vzácný), potom pro směnu hovoří absolutní výhody. ricardův přínos byl, že smithe upozornil na to, že zapomněl, že čas je vzácný (a to pekelně) a poukázal na důsledky takového opomenutí, čímž dal vzniknout teorii komparativních výhod, která již uvažuje vzácnost všude tam, kde skutečně je. (a o tom, že čas je pro každého jinak cenný, tedy jinak vzácný, je následné rozvedení celé této robinsonovské ekonomie do systému s tržní úrokovou mírou, penězi atd.)
proto bych se té otázce nebránil, ale patrně bych ji formuloval tak, že směňují jak statky (vodu za ryby), tak čas. a je to právě čas, který nám dovoluje obchodovat i s lidmi, kteří jsou ve všem lepší.
Tomas Lengyel
Re: čas na predaj
Uživatel thorby napsal:Takže Palmerovi v podstate nevymieňajú priamo tovar (vodu), ale čas?
Volny cas je vzacnym statkom jak v podani neoklasickej ekonomie, tak v podani rakusanov. A jak pisal Dominik cela ekonomia po ose Mises-Rothbard je postavena na jednochom vysvetleni kde nakladom je iba ten cas a az neskor sa pridavaju do hry peniaze.
Central Scrutinizer
Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Pozitivně i negativně, záleží na okolnostech.Pro Palmerovy obchod znamená záchranu před hladem, tedy zvýšení životní úrovně.
Co ale získali Fisherovi?
Získali tím víc (v příkladu) jediné "vzácné" komodity, tedy času? Nezískali ani minutu.
Získali víc vody a ryb než (v příkladu) mohou spotřebovat nebo prodat.
Jinými slovy, získali neprodejný · p ř e b y t e k ·.
Kohi
Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Pozitivně i negativně, záleží na okolnostech.
Pro Palmerovy obchod znamená záchranu před hladem, tedy zvýšení životní úrovně.
Co ale získali Fisherovi?
Získali tím víc (v příkladu) jediné "vzácné" komodity, tedy času? Nezískali ani minutu.
Získali víc vody a ryb než (v příkladu) mohou spotřebovat nebo prodat.
Jinými slovy, získali neprodejný · p ř e b y t e k ·.
uff ..... koukam, jak tomu rozumite :)
gofry
Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Získali tím víc (v příkladu) jediné "vzácné" komodity, tedy času? Nezískali ani minutu.
Získali víc vody a ryb než (v příkladu) mohou spotřebovat nebo prodat.
To znamená, že ďalší deň nemusia chytať ryby celý deň ale trebárs len pol dňa a zvyšok dňa môžu robiť čokoľvek iné, pretože prebytok z predchádzajúceho dňa im pokryje dnešnú spotrebu rýb. Získali pol dňa času.
Kohi
Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
To znamená, že ďalší deň nemusia chytať ryby celý deň ale trebárs len pol dňa a zvyšok dňa môžu robiť čokoľvek iné, pretože prebytok z predchádzajúceho dňa im pokryje dnešnú spotrebu rýb. Získali pol dňa času
ale to nevysvetlujte, pan CS tomu preci rozumi :)
Central Scrutinizer
Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
To znamená, že ďalší deň nemusia chytať ryby celý deň ale trebárs len pol dňa a zvyšok dňa môžu robiť čokoľvek iné, pretože prebytok z predchádzajúceho dňa im pokryje dnešnú spotrebu rýb. Získali pol dňa času
Musí a nezískali.
Jsou na nich závislí Palmerovi.
Pokud Fisherovi chytí jen 6 ryb, dá to 1,5 ryby na osobu, tedy · h l a d· pro všechny.
Jak už jsem napsal:
"Získali tím víc (v příkladu) jediné "vzácné" komodity, tedy času? Nezískali ani minutu."
Navíc ztratili · s v o b o d u · svobodně nakládat se svým časem, (v příkladu) jedinou "vzácnou" komoditou.
O chytání ryb "trebárs len pol dňa" si mohou nechat jen zdát.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel Kohi napsal:Uživatel gofry napsal:...
ale to nevysvetlujte, pan CS tomu preci rozumi :
Argument žádný?
Central Scrutinizer
Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
uff ..... koukam, jak tomu rozumite :
Mlčení = s o u h l a s : )
Central Scrutinizer
Další scénář (
Protože Palmerovi i Fisherovi každý den brali víc ryb a vody než bylo třeba jen proto aby se točila kola kšeftu, vynosili všechnu vodu a spotřebovali vše k jídlu před tím než přišla záchrana."Palmerovi i Fisherovi jsou sklíčení" k smrti. : (
gofry
Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel gofry napsal:...
Jsou na nich závislí Palmerovi.
Pokud Fisherovi chytí jen 6 ryb, dá to 1,5 ryby na osobu, tedy · h l a d· pro všechny.
Jak už jsem napsal:
"Získali tím víc (v příkladu) jediné "vzácné" komodity, tedy času? Nezískali ani minutu."
Fischerovi denne chytia 12 rýb, palmerovým dajú 4 a 6 zjedia, takže každý deň im ostanú 2 ryby. Ak to nebudú keynesiánci a nebudú mať teda potrebu roztáčať kolesá ekonomiky zvýšenou spotrebou ale budú to misesovci ktorí chápu potrebu úspor pre rast ekonomiky, tak po 6 dňoch budú mať usporených 12 rýb, tj. jeden celý deň nebudú musieť rybáriť a môžu sa venovať niečomu inému. Trebárs modleniu sa k bohu alebo vymýšľaním spôsobu ako zvýšiť efektivitu chytania rýb.
Navíc ztratili · s v o b o d u · svobodně nakládat se svým časem, (v příkladu) jedinou "vzácnou" komoditou.
A k tomu ako presne došlo?
gofry
Re: Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel gofry napsal:tak po 6 dňoch budú mať usporených 12 rýb, tj. jeden celý deň nebudú musieť rybáriť
Vlastne už po 5 dňoch nebudú musieť, usporených 10 rýb im pokryje celodennú spotrebu rýb.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Fischerovi denne chytia 12 rýb, palmerovým dajú 4 a 6 zjedia, takže každý deň im ostanú 2 ryby. Ak to nebudú keynesiánci a nebudú mať teda potrebu roztáčať kolesá ekonomiky zvýšenou spotrebou ale budú to misesovci ktorí chápu potrebu úspor pre rast ekonomiky, tak po 6 dňoch budú mať usporených 12 rýb, tj. jeden celý deň nebudú musieť rybáriť a môžu sa venovať niečomu inému. Trebárs modleniu sa k bohu alebo vymýšľaním spôsobu ako zvýšiť efektivitu chytania rýb....
A k tomu ako presne došlo
A to k čemu?
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Fischerovi denne chytia 12 rýb, palmerovým dajú 4 a 6 zjedia, takže každý deň im ostanú 2 ryby. Ak to nebudú keynesiánci a nebudú mať teda potrebu roztáčať kolesá ekonomiky zvýšenou spotrebou ale budú to misesovci ktorí chápu potrebu úspor pre rast ekonomiky, tak po 6 dňoch budú mať usporených 12 rýb, tj. jeden celý deň nebudú musieť rybáriť a môžu sa venovať niečomu inému. Trebárs modleniu sa k bohu alebo vymýšľaním spôsobu ako zvýšiť efektivitu chytania rýb....
A k tomu ako presne došlo
Re:"Fischerovi denne chytia..."
.
O k e c á v k a
Moc dobře víte, že nelze pracovat žádným příkladem, pokud není ceteris paribus.
Pokud ne, i já pustím uzdu své tvořivosti.
Souhlasíte s podmínkou ceteris paribus?
Jednoduchá otázka Ano / Ne
gofry
Re: Re: Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel gofry napsal:...
Re:"Fischerovi denne chytia..."
.
O k e c á v k a
Moc dobře víte, že nelze pracovat žádným příkladem, pokud není ceteris paribus.
Pokud ne, i já pustím uzdu své tvořivosti.
Souhlasíte s podmínkou ceteris paribus?
Jednoduchá otázka Ano / Ne
Chybná argumentácia/otázka typu false dilemma: http://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma
Aký ceteris paribus? Čo to s tým má spoločné?
Pôvodný príspevok je toto:
Central Scrutinizer napsal:
Získali tím víc (v příkladu) jediné "vzácné" komodity, tedy času? Nezískali ani minutu.
Získali víc vody a ryb než (v příkladu) mohou spotřebovat nebo prodat.
Jinými slovy, získali neprodejný · p ř e b y t e k ·.
No a ja tvrdím, že vďaka tomu "nepredajnému prebytku" získali jeden deň voľna za týždeň, tzn. majú teraz v živote viac času, ktorí môžu venovať nejakej zábavke. Iste, nepribudla im žiadna minúta v absolútnom zmysle (aj keď asi hej, bo sa menej zoderú v práci a menej sa budú stresovať o svoju budúcnosť, takže im to prospeje na zdraví).
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Chybná argumentácia/otázka typu false dilemma: http://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma
Aký ceteris paribus? Čo to s tým má spoločné?
Pôvodný príspevok je toto:...
No a ja tvrdím, že vďaka tomu "nepredajnému prebytku" získali jeden deň voľna za týždeň, tzn. majú teraz v živote viac času, ktorí môžu venovať nejakej zábavke. Iste, nepribudla im žiadna minúta v absolútnom zmysle (aj keď asi hej, bo sa menej zoderú v práci a menej sa budú stresovať o svoju budúcnosť, takže im to prospeje na zdraví)
Re:"Chybná argumentácia/otázka typu false dilemma: http://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma"
Re:"Aký ceteris paribus? Čo to s tým má spoločné?"
.
Odpověď na obě otázky
Cituji wiki: "False Dilemma is situation in which only two alternatives are considered, when in fact there are additional options."
Ceteris Paribus = no alternatives are allowed in solving a particular example.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Chybná argumentácia/otázka typu false dilemma: http://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma
Aký ceteris paribus? Čo to s tým má spoločné?
Pôvodný príspevok je toto:...
No a ja tvrdím, že vďaka tomu "nepredajnému prebytku" získali jeden deň voľna za týždeň, tzn. majú teraz v živote viac času, ktorí môžu venovať nejakej zábavke. Iste, nepribudla im žiadna minúta v absolútnom zmysle (aj keď asi hej, bo sa menej zoderú v práci a menej sa budú stresovať o svoju budúcnosť, takže im to prospeje na zdraví)
Budíž po vašem...i já dovedu fantazírovat:
No a ja tvrdím, že Fisherovi vďaka tomu "nepredajnému prebytku" tak isto získali dňí voľna za týždeň, tzn. majú teraz v živote viac času, ktorý venovali vyrobe vaku na vodu.
Přestali měnit vodu za ryby, občas si ji donesou sami.
Přestali si hrát na ekonomiku, berou jen kolik potřebují a mají spoustu jeden na druhého, na zábavu, na inovaci i na stavbu lodi.
"Palmerovi jsou sklíčení" k smrti." : (
...............................................................................................................................
Re: "Iste, nepribudla im žiadna minúta v absolútnom zmysle (aj keď asi hej, bo sa menej zoderú v práci a menej sa budú stresovať o svoju budúcnosť, takže im to prospeje na zdraví)"
.
"Iste, nepribudla im žiadna minúta" úplně stači : )
gofry
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel gofry napsal:...
Budíž po vašem...i já dovedu fantazírovat:
No a ja tvrdím, že Fisherovi vďaka tomu "nepredajnému prebytku" tak isto získali dňí voľna za týždeň, tzn. majú teraz v živote viac času, ktorý venovali vyrobe vaku na vodu.
Tak ako teda? Majú alebo nemajú viac času?
"Iste, nepribudla im žiadna minúta" úplně stači :
Aha, takže problém bol len v nepochopení, že článok nehovorí o absolútnom čase, ale o relatívnom. Ok.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Tak ako teda? Majú alebo nemajú viac času?...
Aha, takže problém bol len v nepochopení, že článok nehovorí o absolútnom čase, ale o relatívnom. Ok
Aha, vyskočilo mi tam jednou jedno slovo ·času·, proto ta "nechápavost".
Ok, zde je doplněná a upřesněná odpověď:
Budíž po vašem...i já dovedu fantazírovat:
No a ja tvrdím, že Fisherovi vďaka tomu "nepredajnému prebytku" tak isto získali dňí voľna za týždeň, tzn. majú teraz v živote viac času, ktorého časť venovali vyrobe vaku na vodu.
Přestali měnit vodu za ryby, občas si ji donesou sami.
Přestali si hrát na ekonomiku, berou jen kolik potřebují a mají spoustu ·času·, jeden na druhého, na zábavu, na inovaci i na stavbu lodi.
"Palmerovi jsou sklíčení" k smrti." : (
...............................................................................................................................
Re: "Iste, nepribudla im žiadna minúta v absolútnom zmysle (aj keď asi hej, bo sa menej zoderú v práci a menej sa budú stresovať o svoju budúcnosť, takže im to prospeje na zdraví)"
.
"Iste, nepribudla im žiadna minúta" úplně stači : )
...............................................................................................................................
Kohi
LOL :)
Uživatel gofry napsal:...
furt tomu CS nerozumi a mam pocit, ze nikdy ani rozumnet nebude :) :)
Central Scrutinizer
Re: LOL :)
Uživatel Kohi napsal:Uživatel gofry napsal:...
furt tomu CS nerozumi a mam pocit, ze nikdy ani rozumnet nebude :) :
Tomu? Čemu specificky?
Central Scrutinizer
Re: LOL :)
Uživatel Kohi napsal:Uživatel gofry napsal:...
furt tomu CS nerozumi a mam pocit, ze nikdy ani rozumnet nebude :) :
Kdo je Furt?
Vlk
...
Nice, 23 příspěvků, z toho 12 opět spamující CS, který stále ještě nepochopil komparativní výhody...Central Scrutinizer
Kdo to tady vyje?
AhaNěkdo nebyl schopen přijít s · a r g u m e n t e m ·.
No nic, třeba příště.
gofry
Re: Kdo to tady vyje?
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Aha
Někdo nebyl schopen přijít s · a r g u m e n t e m ·.
No nic, třeba příště.
Nikto neprišiel s argumentom na podporu čoho?
Central Scrutinizer
Re: Re: Kdo to tady vyje?
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Nikto neprišiel s argumentom na podporu čoho
Zeptejte se Vlka
gofry
Re: Re: Re: Kdo to tady vyje?
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel gofry napsal:...
Zeptejte se Vlk
Bože to je ako diskutovať so ženou. "Čo ti je?" "Nič!" "Ale vážne, čo ti je?" "No porozmýšľaj!" "No neviem" "Tak ja ti to nepoviem!"
Kohi
Re: Re: Re: Re: Kdo to tady vyje?
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Bože to je ako diskutovať so ženou. "Čo ti je?" "Nič!" "Ale vážne, čo ti je?" "No porozmýšľaj!" "No neviem" "Tak ja ti to nepoviem!
+1 :) :) ale neni, tohle je horsi :) :)
Naimeh
Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost je cestou k chudobě (?!)
Sry, hodnotný text, ale tohle je nekorektní. Autor proti sobě postavil neslučitelné premisy. Korektní by snad byly tyto alternativy:- Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost nevytváří bohatství.
- Obchod je (může, pro někoho) být cestou k bohatství. Soběstačnost je cestou k soběstačnosti.
- Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost zajišťuje soběstačnost.
A tak podobně.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Kdo to tady vyje?
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Bože to je ako diskutovať so ženou. "Čo ti je?" "Nič!" "Ale vážne, čo ti je?" "No porozmýšľaj!" "No neviem" "Tak ja ti to nepoviem!
Taky Vám to tak připadá?
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo to tady vyje?
Uživatel Kohi napsal:Uživatel gofry napsal:...
+1 :) :) ale neni, tohle je horsi :) :
Jen si poplačte, děvenky.
Central Scrutinizer
Re: Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost je cestou k chudobě (?!)
Uživatel Naimeh napsal:Sry, hodnotný text, ale tohle je nekorektní. Autor proti sobě postavil neslučitelné premisy. Korektní by snad byly tyto alternativy:
- Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost nevytváří bohatství.
- Obchod je (může, pro někoho) být cestou k bohatství. Soběstačnost je cestou k soběstačnosti.
- Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost zajišťuje soběstačnost.
A tak podobně.
Pro Áčkaře je soběstačnost a nezávislost (ostatních) vrcholem kacířství.
Svobodu, soběstačnost a nezávislost plánují pouze pro "elitu" s největším majetkem.
Jen mi uniká, jak přišli na to, že bez násilí a loupení mezi tu "elitu" budou patřit.
Tomáš Fiala
Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Pozitivně i negativně, záleží na okolnostech.
Pro Palmerovy obchod znamená záchranu před hladem, tedy zvýšení životní úrovně.
Co ale získali Fisherovi?
Získali tím víc (v příkladu) jediné "vzácné" komodity, tedy času? Nezískali ani minutu.
Získali víc vody a ryb než (v příkladu) mohou spotřebovat nebo prodat.
Jinými slovy, získali neprodejný · p ř e b y t e k ·.
V komentářích pod minulým článkem o Palmerových a Fisherových si nechal Fisherovi vykopat studnu a podstavit bazén. Tak když jsi takový chytrák, mohl bys vědět, že Palmerovi jsou opět v pr...čicích, protože musí chodit pro vodu, kdežto Fisherovi se nahnou do své studny a s tím námořníkem vymění svou vodu ze studny za jeho ryby. Tak vůbec netuším, proč tady fňukáš, že Fisherovi nic nezískali. :-)))
O´ Pruz
Re: Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost je cestou k chudobě (?!)
Uživatel Naimeh napsal:
- Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost nevytváří bohatství.
Dost tomu nerozumím.
Jak může obchod vytvářet bohatství a soběstačnost ne.
Kohi
Re: Re: Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost je cestou k chudobě (?!)
Uživatel O´ Pruz napsal:Uživatel Naimeh napsal:...
Dost tomu nerozumím.
Jak může obchod vytvářet bohatství a soběstačnost ne
verte mi, ze dokud budete trollovat, tak to nepochopite .... musite to chtit pochopit ... a ne chtit udelat z ostatnich idioty ...
O´ Pruz
Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel Tomáš Fiala napsal:-
Vyznavači komparativních výhod neumdlévají, je jim to třeba přičíst k dobru.
Ony ty opuštěny ostrovy nemají řešení, natož komparativní.
K čemu by bylo Fišerovi hromadění ryb na pustím ostrově. Ony taky zasmrádnou a přichází další dekomparativní výhoda, uklidit tem smrad.
Teorie komparativních výhod je platná v období růstu. V období stagnace, či poklesu, je s ní definitivní konec.
Jelikož období růstu je neodvratitelně za námi a čeká nás jen dlouhodobá stagnace až pokles, jsem na ony komparativní výhody vcelku zvědav.
Mám obavy že jedinou komparativní výhodou budoucna bude hromová hool.
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel O´ Pruz napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:
-
Vyznavači komparativních výhod neumdlévají, je jim to třeba přičíst k dobru.
Ony ty opuštěny ostrovy nemají řešení, natož komparativní.
K čemu by bylo Fišerovi hromadění ryb na pustím ostrově. Ony taky zasmrádnou a přichází další dekomparativní výhoda, uklidit tem smrad.
Teorie komparativních výhod je platná v období růstu. V období stagnace, či poklesu, je s ní definitivní konec.
Jelikož období růstu je neodvratitelně za námi a čeká nás jen dlouhodobá stagnace až pokles, jsem na ony komparativní výhody vcelku zvědav.
Mám obavy že jedinou komparativní výhodou budoucna bude hromová hool.
To, co se nachází v situaci dlouhodobé stagnace není v žádném případě svobodný kapitalismus. V dlouhodobé stagnaci se nachází dirigismus, regulace, dotace, granty, prostě systém přerozdělování a k tomu potřebná zlodějna eufemisticky nazívaná solidarita/daně. Až se tenhle systém zhroutí, tak jediné, co nás vytáhne ze srabu bude práce a její přirozená směna. A to z jednoho prostinkého důvodu. K dispozici totiž nebudeme mít vůbec nic jiného, než naše ruce a rozum - práci. A směnu té práce můžeme včas (nyní) pochopit a mít pak výhodu oproti těm, kteří se chápání zuby nehty brání.
Central Scrutinizer
Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
V komentářích pod minulým článkem o Palmerových a Fisherových si nechal Fisherovi vykopat studnu a podstavit bazén. Tak když jsi takový chytrák, mohl bys vědět, že Palmerovi jsou opět v pr...čicích, protože musí chodit pro vodu, kdežto Fisherovi se nahnou do své studny a s tím námořníkem vymění svou vodu ze studny za jeho ryby. Tak vůbec netuším, proč tady fňukáš, že Fisherovi nic nezískali. :-))
Dalších 7 dní za tykání, holube.
Kohi
Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
Dalších 7 dní za tykání, holube
muzu se Vas zeptat, proc mu to tykani neustale oznamujete ? proc proste nedate ignore ? jaky ma duvod, ze to Tomas vi ?
O´ Pruz
Re: Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Drahý Tomáši,zkuste uvedenou představu konfrontovat například s:
http://www.freepub.comehere.cz/vsechno/jak-prezit-ekonomicky-kolaps-uvod
Ideální podmínky k nastolení svobodné společnosti a NIC.
Osobně bych na možnost svobodné společnosti v příštích tisíci letech nedal ani tu pověstnou zlámanou grešli.
O´ Pruz
Re: Re: Re: Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost je cestou k chudobě (?!)
Uživatel Kohi napsal:
verte mi, ze dokud budete trollovat, tak to nepochopite .... musite to chtit pochopit ... a ne chtit udelat z ostatnich idioty ..
Jsem pomalejší v chápání nejde o trollování, tak prosím přece jen osvětlit od chápavějšího a moudřejšího.
Zkuste se přenést nad hloupost jiných (moji) a ochytřete mne. Možná to uvítá více lidí. Budete mít zásluhy!
O´ Pruz
Re: Re: Re: Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost je cestou k chudobě (?!)
Uživatel Kohi napsal:ještě jsem opomenul zdůraznit, že mi nikdo neodpověděl proč ta svobodná společnost ne a né se prosadit!
Tak v druhém kole to zkuste rozlousknout. Snad to zajímá dost lidí!
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
muzu se Vas zeptat, proc mu to tykani neustale oznamujete ? proc proste nedate ignore ? jaky ma duvod, ze to Tomas vi
Jistě můžete. Odpovím Vám hned po Vaší odpovědi kterou mi dlužíte na otázku:
7.2.2012 21:00:37, Central Scrutinizer
Jaké "takové právo? Makové právo?
Až tuhle otázku napíšete tak, aby byla k tématu a dávala smysl, tak na ni dostanete odpověď....
Fair?
Dominik Stroukal
Re: Re: Re: Re: Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost je cestou k chudobě (?!)
Uživatel O´ Pruz napsal:Uživatel Kohi napsal:
ještě jsem opomenul zdůraznit, že mi nikdo neodpověděl proč ta svobodná společnost ne a né se prosadit!
Tak v druhém kole to zkuste rozlousknout. Snad to zajímá dost lidí!
Svobodna spolecnost existuje. Vsude kolem vas. Ve vas. Na ni je aplikovan sociasmus. Jinak to ani nejde. Od prirozenosti jsme anarchokapitaliste, i kdybychom nechteli natisickrat. Proc se neprosazuje uplne? Nekdo by tvrdil, ze je to tak nutne a lidstvo tudiz speje k zaniku. Ja spis doufam, ze je to jen podelsi lidska etapa. Vic udelat nejde.
Kohi
Re: Re: Re: Re: Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost je cestou k chudobě (?!)
Uživatel O´ Pruz napsal:Uživatel Kohi napsal:
ještě jsem opomenul zdůraznit, že mi nikdo neodpověděl proč ta svobodná společnost ne a né se prosadit!
Tak v druhém kole to zkuste rozlousknout. Snad to zajímá dost lidí!
na oba dotazy jsem odpovedel (nekolikrat a ruzne) v diskuzi z minuleho dilu ...
Ricardova teorie komparativnich vyhod je o tom ze I PRESTO, ZE jeden clovek je ve vsem horsi, nez druhy, smenou MUZE (pokud ma komparativni vyhodu) usetrit vzacne zdroje (cas, pozemek, penize, .... - zalezi na tom, co me zrovna zajima)
Video vysvetleni je tady
http://www.youtube.com/watch?v=lcLSPKSO03M
ma to titulky, asi tak 5. minuta (je to o necem jinym, ale tady je krasne s obrazky vysvetlena teorie komparativnich vyhod) - pokud nepochopite vysvetleni od nej, tak ja nemam sanci .....
Proc myslite, ze svobodna spolecnost se neprosazuje ? ja mam naopak pocit, ze lide maji vic a vic svobody (to mimochodem nastartovalo prumyslovou revoluci - taky zminka v tom videu), kazda vec jde resit svobodne (system neinicujici nasili) nebo nasilim .... hodne problemu uz svobodne (dobrovolne) resime a za spoustu tech reseni vdecime libertarianskym filosofum .... avsak stale je jich spousta, kde dobrovolne reseni ustupuje nasili ... pred 500 lety si taky temer nikdo neumel predstavit spolecnost bez krale a vida ... Mises si neumel predstavit spolecnost bez statni justice (i kdyz hodne chtel :) ) a vida ....
pokud to nepochopite napoprve, napiste si priklad na papir a zkousejte ruzny kombince .... pak vam zacne bejt jasny co to ta komparativni vyhoda (ja bych radsi rikal "mensi pomerna nevyhoda", ale to je dost krkolomny) vlastne je ...
myslite, ze rovnice se naucite bez procvicovani ? :) ... chce to zkouset a zkouset dokud vam to nedocvakne ..... drzim palce.....
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost je cestou k chudobě (?!)
Uživatel Dominik Stroukal napsal:Uživatel O´ Pruz napsal:...
Svobodna spolecnost existuje. Vsude kolem vas. Ve vas. Na ni je aplikovan sociasmus. Jinak to ani nejde. Od prirozenosti jsme anarchokapitaliste, i kdybychom nechteli natisickrat. Proc se neprosazuje uplne? Nekdo by tvrdil, ze je to tak nutne a lidstvo tudiz speje k zaniku. Ja spis doufam, ze je to jen podelsi lidska etapa. Vic udelat nejde
doufame spolu :) mam pocit, ze v poslednich 2-3 letech se zveda dalsi vlna liberalismu .... tak treba zazijeme nejaky to uvolnovani (a prestaneme zazivat to kvantitavni :) :) )
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Jak neprodejný přebytek mění naši životní úroveň?
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Jistě můžete. Odpovím Vám hned po Vaší odpovědi kterou mi dlužíte na otázku:
7.2.2012 21:00:37, Central Scrutinizer
Jaké "takové právo? Makové právo?
Až tuhle otázku napíšete tak, aby byla k tématu a dávala smysl, tak na ni dostanete odpověď....
Fair?
ptal jste se, jestli mate pravni narok na svoje auto, ktere koupil nekdo od zlodeje a ja vam odpovidam .... Vy by jste si platil za takove pravo (kde narok nemate) ? ..... a pokud tuhle otazku nechapete, tak nemate ani sajnu o tom, co je to soukrome pravo a mel by jste si precist sekci zaklady ....
O´ Pruz
Re: Re: Re: Re: Re: Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost je cestou k chudobě (?!)
Drahý Kohi,neptal jsem se na komparaci.
Vznesl jsem dva dotazy, vcelku jednoduché a nedostalo se mi žádné trošičku uspokojivé odpovědi od těch znalejších. Odhaduji, že je tudíž neznáte.
Chlácholivé řeči mne neuspokojují, ani nedají odpověď na vznesené dotazy.
Video určitě shlédnu, snad budou odpovědi tam?
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost je cestou k chudobě (?!)
Uživatel O´ Pruz napsal:Drahý Kohi,
neptal jsem se na komparaci.
Vznesl jsem dva dotazy, vcelku jednoduché a nedostalo se mi žádné trošičku uspokojivé odpovědi od těch znalejších. Odhaduji, že je tudíž neznáte.
Chlácholivé řeči mne neuspokojují, ani nedají odpověď na vznesené dotazy.
Video určitě shlédnu, snad budou odpovědi tam?
aha, tak jake byly ty dotazy ? pokud byl jeden z nich, proc se svoboda neprosazuje, tak na to jsem odpovidal a druhy dotaz nevim a diskuze je neprehledna, tudiz odmitam hledat ... zkuste znovu .... teda pokud chcete odpoved :)
O´ Pruz
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost je cestou k chudobě (?!)
Uživatel Kohi napsal:První dotaz:
Z jakého nepopsatelného řízení osudu se ještě nikdy v novodobé historii, ten váš rakouský ráj na zemi neuskutečnil, neprosadil?
Druhý dotaz:
Jak může obchod vytvářet bohatství a soběstačnost ne.
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost je cestou k chudobě (?!)
Uživatel O´ Pruz napsal:Uživatel Kohi napsal:
První dotaz:
Z jakého nepopsatelného řízení osudu se ještě nikdy v novodobé historii, ten váš rakouský ráj na zemi neuskutečnil, neprosadil?
Druhý dotaz:
Jak může obchod vytvářet bohatství a soběstačnost ne.
prvni dotaz jsem odpovidal : prosazuje se stale, obcas vice, obcas mene ...
druhy dotaz: je treba pochopit teorii komparativnich vyhod, viz video a minuly a soucasny dil clanku ...
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obchod vytváří bohatství. Soběstačnost je cestou k chudobě (?!)
Uživatel Kohi napsal:Uživatel O´ Pruz napsal:...
prvni dotaz jsem odpovidal : prosazuje se stale, obcas vice, obcas mene ...
druhy dotaz: je treba pochopit teorii komparativnich vyhod, viz video a minuly a soucasny dil clanku ..
jeste pro upresneni pokud jeden umi lepe pect chleba druhy lepe delat reznika, tak je asi jasny, ze sobestacnost (absence smeny) vede k chudobe, TKV ukazuje, ze to plati i v jinych pripadech ....
O´ Pruz
RE:
Drahý Kohi,tak dobře, ač s ostychem, posloužím vlastními příklady.
Čas od času si postavím domek. Otec, stavař projektant mne v mládí nuceně brával k těmto kratochvílím, takže jsem se vcelku obstojně stavařině přiučil. Poslední domek jsem postavil kompletně sám. Trpím nadváhou a fitko mi přijde jako to nejméně vhodné řešení. Vítám fyzickou práci.
Nejsem přirozeně tak zručný jako zedník, dokonce i kvalita je objektivně drobně horší a taky jsem i pomalejší.
Leč a v tom je kouzlo soběstačnosti, investice 1.5M, reálná hodnota 3M, s hypotékou finanční náročnost 4.5M. Těch lidí co komparovali za 4.5M dnes a denně okolo vidím dostatek. A budou přibývat.
Necítím se chudší proti stavu, že bych si to vše zobchodoval.
Dnes připravuji pro jednoho člověka investiční kalkulaci zdali na „klíč“ za 50M, nebo vlastní silou za 20M. Pochybuji, že se unese teorií komparativnosti a obchodního bohatství a vydá 50M.
Teoretická poučka a reálný život je dost podstatnej rozdíl! Ona je ta komparace moc pěkná na tom pustým ostrově, v reálu vede jen k chudobě pro ty kteří vstupují do té komparace z té smutnější strany. Oni totiž tu rybu navíc nedostanou. Vídávám je každý den v super, hyper marketech za kasou a u regálů jak fedrují vykomparovaný tovar.
Tak dlouho jsme komparovali, až jsme se prokomparovali k současnému zbídačení. Ono totiž platí bez rozdílu ekonomického vyznání: peníze dělají peníze a dluhy jen dluhy.
To video jsem si přehrál, onen člověk moc působivě a krásně hovoří jak ve středověku a dnes, ale co s tím. Plká o obchodu, ale technologický pokrok mu jde stranou, závěr, naprosto bezcenný.
Jo a trochu jsem přes zimu přibral, tak jsem se potrestal projektíkem na chatičku a úpisu k chudobě.
Pevně věřím, že jsme si vyjasnili ekonomické postoje. Tudy cesta nevede a nepovede.
HynekRk
Velmi dobré
Velmi dobrý článek a čtivý! A ta funkce ignorace není také vůbec špatná!Kohi
Re: RE:
Uživatel O´ Pruz napsal:....
chapu, co pisete .... ale je to jako bych ja vam rekl ze 1+1=2 a vy na to, ze to tak neni protoze nikdy 1+1 nescitate, ale vzdycky scitate 2+3 a to je preci 5 a ne 2 ....
jak rikam zkouset a zkouset, dokud vam to nedocvakne .... nejde v tom o konkretni udaje, ale o princip .... pokud budete prepocitavani merit dejme tomu mirou zhubnuti .... tak se teorie taky uplatni .... jen nemuzete michat hrusky s jabkama ... zkuste to, vic uz vam asi nepomuzu .... vas mozek se nesnazi tu teorii pochopit, ale vyvratit .... a nemyslim to jako urazku .... ale rekneme jako muj psychologicky odhad duvodu vaseho nepochopeni ....
jo a jinak video jako celek akceptovat urcite nemusite .... jen v ty 5. minute je hezkej priklad na ty komparativni vyhody ...
O´ Pruz
Re: Re: RE:
Drahý Kohi,asi si neporozumíme.
Nezpochybňuji komparativní výhody, dokonce si myslím že je i chápu dostatečně dobře.
Namítám pouze a jenom, že nemají obecnou platnost zákona. Je těžké pochopit, že nejde chytat ryby do zásoby a navíc do nekonečna. Musí nastat okamžik kdy je všeho tolik, že není s čím a kým komparovat.
Příklad omezené platnosti je právě ten ostrov.
Dokonce jsem uvedl příklad svůj, kdy finanční rozdíly pro komparaci jsou tak velké, že komparace nemůže nastat.
I dnešní článek je důkazem omezení platnosti komparativních výhod.
Leda, a i to jsem zde také uvedl, pokud prohlásíme, že fšecho jsou komparativní výhody nehledě na výsledek. Jednoduše Peretooptimální stav nás nezajímá.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: RE:
Uživatel O´ Pruz napsal:Drahý Kohi,
asi si neporozumíme.
Nezpochybňuji komparativní výhody, dokonce si myslím že je i chápu dostatečně dobře.
Namítám pouze a jenom, že nemají obecnou platnost zákona. Je těžké pochopit, že nejde chytat ryby do zásoby a navíc do nekonečna. Musí nastat okamžik kdy je všeho tolik, že není s čím a kým komparovat.
Příklad omezené platnosti je právě ten ostrov.
Dokonce jsem uvedl příklad svůj, kdy finanční rozdíly pro komparaci jsou tak velké, že komparace nemůže nastat.
I dnešní článek je důkazem omezení platnosti komparativních výhod.
Leda, a i to jsem zde také uvedl, pokud prohlásíme, že fšecho jsou komparativní výhody nehledě na výsledek. Jednoduše Peretooptimální stav nás nezajímá.
Deja-vu : )
Kohi
Re: Re: Re: RE:
Uživatel O´ Pruz napsal:...
to je prave ono, vy si myslite, ze ten princip chapete, ale ja vim, ze ne, protoze by jste potom nemohl napsat tohle ... verte mi, ze jak ten princip jednou pochopite, uvidite ho vsude kolem sebe .... ciselnejch kombinaci, ktery muzu scitat je taky strasne mnoho, ale furt to neznazmena, ze nemusim, vedet, ze 1+1 jsou 2 ....
Kohi
Re: Re: Re: Re: RE:
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel O´ Pruz napsal:...
Deja-vu :
na Vas se vztahuje to samy :) :)
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: RE:
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
na Vas se vztahuje to samy :) :
Re:"1+1 jsou 2"
.
Pokud bych se snížil ke zdejšímu stylu argumentace, rychle bych Vám to tvrzení vyvrátil : )
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE:
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Re:"1+1 jsou 2"
.
Pokud bych se snížil ke zdejšímu stylu argumentace, rychle bych Vám to tvrzení vyvrátil :
to umim taky :) .... a bohuzel je tohle vas styl argumentace temer vzdy .... :) .... ono je pravda, ze 1+1 bejt dva nemusi, ale k tomu dojdete az hodne dlouho po tom, co pochopite ze to tak je ...... a my se vam tady snazime ukazat, ze 1+1=2, abychom treba mohly pozdeji vytvorit modularni aritmetiku a vy nas nenechate a zpochybnujete to :)
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE:
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
to umim taky :) .... a bohuzel je tohle vas styl argumentace temer vzdy .... :) .... ono je pravda, ze 1+1 bejt dva nemusi, ale k tomu dojdete az hodne dlouho po tom, co pochopite ze to tak je ...... a my se vam tady snazime ukazat, ze 1+1=2, abychom treba mohly pozdeji vytvorit modularni aritmetiku a vy nas nenechate a zpochybnujete to :
...mohli... stydim se ...
O´ Pruz
Re: Re: Re: Re: RE:
Uživatel Kohi napsal:-
Ano souhlasím, v ekonomice existuje nekonečno!
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: RE:
Uživatel O´ Pruz napsal:Uživatel Kohi napsal:
-
Ano souhlasím, v ekonomice existuje nekonečno!
nechapu a nesouhlasim .... kde je v ekonomice nekonecno ?
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE:
ekonomie je nauka o nakladani s omezenymi zdroji ..... rekl bych dokonce, ze kde je nekonecno, na to prave se ekonomika nevztahuje :)Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE:
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
to umim taky :) .... a bohuzel je tohle vas styl argumentace temer vzdy .... :) .... ono je pravda, ze 1+1 bejt dva nemusi, ale k tomu dojdete az hodne dlouho po tom, co pochopite ze to tak je ...... a my se vam tady snazime ukazat, ze 1+1=2, abychom treba mohly pozdeji vytvorit modularni aritmetiku a vy nas nenechate a zpochybnujete to :
Ale děvčata! Za se výčitky a slzy? : )
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE:
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Ale děvčata! Za se výčitky a slzy? :
Unikl mi Váš dodatek kde se okamžitě opravujete,
takže se omlouvám za to, že jsem toho škodolibě využil.
S těmi výčitkami to prostě nabízelo neodolatelnou kombinaci.
I am sorry.
Můžete mi to vrátit, příležitostí k tomu dávám vic než dost : )