Komentáře k článku Dobrovolný způsob ochrany přírodních a kulturních památek

Je smutné, koľko ľudí sa v tunajších (slovenských) končinách začne o pamiatky zaujímať až keď sa s nimi má niečo začať robiť. Dovtedy tých pár padajúcich kameňov z rozpadajúcich sa múrov vadí len pár ľuďom a na priemyselné objekty z pred vojny neštekne ani pes.
Ale v momente, keď sa má niečo začať rekonštruovať či sa nebodaj na niečo vydá búracie povolenie, tak nastáva peklo. Odrazu sa, ako v tých rozprávkach o zakliatych vojskách, z temnôt vynorí množstvo tzv. aktivistov.

05. června 2012 10:21:30 | reagovat

Robert Antonio

Soukromá ochrana přírody

O soukromé ochraně přírody jsem dost přemýšlel. Je to určitě reálné u maloplošných chráněných území – památný strom, skála, jeskyně...ale nedovedu si to dost dobře představit u těch velkoplošných. Např. kdybych chtěl koupit rušený VVP v Brdech a založit soukromý park, jak na něm mohu rejžovat? To mám oplotit celé Brdy a na vybraných branách vybírat vstupné?
Což je v rozporu s právem volného vstupu do lesů. Tohle právo nelze "jen tak" zrušit jako moderní etatistický výdobytek, to je zvykové právo fungující od středověku.

05. června 2012 11:04:16 | reagovat

Petr Málek

Re: Soukromá ochrana přírody

Uživatel Robert Antonio napsal:

O soukromé ochraně přírody jsem dost přemýšlel. Je to určitě reálné u maloplošných chráněných území – památný strom, skála, jeskyně...ale nedovedu si to dost dobře představit u těch velkoplošných. Např. kdybych chtěl koupit rušený VVP v Brdech a založit soukromý park, jak na něm mohu rejžovat? To mám oplotit celé Brdy a na vybraných branách vybírat vstupné?
Což je v rozporu s právem volného vstupu do lesů. Tohle právo nelze "jen tak" zrušit jako moderní etatistický výdobytek, to je zvykové právo fungující od středověku.
Tak oplotit určitě není nutné, stačí prostě zakázat vstup načerno pod nějakou velkou pokutou a pak jen platit pár hlídačů, kteří to budou namátkou hlídat.
Nebo, jelikož se obvykle jedná o divočiny, je možné vybírat vstupné pouze na turistických stezkách, v kempech, na parkovištích apod. Nějaký černý pasažér, který se bude prodírat křovím, aby si užil přístupu do lesa bez použití placených stezek, by se určitě našel, pravděpodobně by ale jejich vliv byl zanedbatelný, a proto by to nikomu nevadilo. Takhle to funguje dnes např. v národních parcích v USA, kde se platí za každé auto, které vjede do brány parku (dokonce se ani nezkoumá, kolik lidí v něm jede).
Motivovaní podnikatelé zaměření na danou problematiku by prostě určitě nějaký systém vymysleli.
Navíc není nutné žít jen ze vstupného, ale, jak ukazuje článek, i z charitativních příspěvků.

Že volný vstup do lesů existuje už pradávna je sice možné, to ale neznamená, že je to dobře :) Problémy kolektivního vlastnictví platí pro každou oblast, i pro lesy.

05. června 2012 11:19:38 | reagovat

thorby

Re: Soukromá ochrana přírody

Uživatel Robert Antonio napsal:

O soukromé ochraně přírody jsem dost přemýšlel. Je to určitě reálné u maloplošných chráněných území – památný strom, skála, jeskyně...ale nedovedu si to dost dobře představit u těch velkoplošných. Např. kdybych chtěl koupit rušený VVP v Brdech a založit soukromý park, jak na něm mohu rejžovat? To mám oplotit celé Brdy a na vybraných branách vybírat vstupné?
Což je v rozporu s právem volného vstupu do lesů. Tohle právo nelze "jen tak" zrušit jako moderní etatistický výdobytek, to je zvykové právo fungující od středověku.
Môžeš predávať (samozrejme v rozumnej miere) lístky poľovníkom, rybárom, pastierom, hubárom. Nejde o nič výrazne odlišné od súčasnosti, kedy sa na Slovensku chránia pomerne veľké plochy (ca 23% výmery SR), kde sú tieto aktivity mierne obmedzované, ale v piatom stupni ochrany, kde sú tieto veci buď zakázané alebo len na extra extra povolenie je pomerne malá časť chránených území (ca 2% výmery SR).
No a potom extra služby sčasti spojené s turistikou, tj. poskytovanie ubytovania, strava, strážené parkovisko, suveníry (napr. diplomy o výstupe, ak poznáš nejakého aktívneho člena klubu turistov, vieš o čom píšem).
K tomu vstupnému. To sa rieši dvoma spôsobmi. Zákazom pohybu mimo značených chodníkov (čo poznáme už zo súčasnosti) a oplotením primerane dlhej/krátkej časti hranice v blízkosti vstupných bodov (parkovisko je samozrejmosťou). Samozrejme nie je problém takýto zákaz ignorovať, ale len málo ľudí by bolo ochotných z parkoviska prešliapať trebárs 10 minút na koniec plota a potom sa nejakou húštinou predierať na chodník. Nehovoriac o tom, že toto vyžaduje nejaké tie lokálne znalosti.

05. června 2012 11:27:32 | reagovat

Zdeněk G

Re: Soukromá ochrana přírody

Uživatel Robert Antonio napsal:

O soukromé ochraně přírody jsem dost přemýšlel. Je to určitě reálné u maloplošných chráněných území – památný strom, skála, jeskyně...ale nedovedu si to dost dobře představit u těch velkoplošných. Např. kdybych chtěl koupit rušený VVP v Brdech a založit soukromý park, jak na něm mohu rejžovat? To mám oplotit celé Brdy a na vybraných branách vybírat vstupné?
Což je v rozporu s právem volného vstupu do lesů. Tohle právo nelze "jen tak" zrušit jako moderní etatistický výdobytek, to je zvykové právo fungující od středověku.

Osobně mě napadá hospodářské využití následující:
- vytvoření nějakých turistických tras a míst, kde je možné umístit nějaké zázemí (restaurace) a vybírat z nich nájem a nebo je vlastními silami provozovat.
- těžba dřeva v nějakém malém rozsahu
- příjem z honitby.
- nějaká zemědělská činnost malého rozsahu - např. nájem z umístění včelstev. Např. já jako včelař bych i nějaký malý nájem zaplatil, protože med z chráněných oblastí je jako "bio" spotřebiteli více ceněn.

Asi to bude stačit tak na pokrytí nákladů, ale na druhou stranu, předpokládám že akcionáři podobného sdružení budou sledovat jiné hodnoty než jen finanční výnos. Navíc takový park snad moc velké náklady ani nemá. Příroda tu byla odjakživa a nikdo se o ni nestaral. Náklady se mohou redukovat na udržování turistických cest a značení. Jediné co mě napadá jsou pytláci a černí těžaři. Toto by IMO bylo řešitelné pronájmem nějakému mysliveckému sdružení (nebo zřízením vlastního), které by výměnou za hospodaření v honitbě zajišťovalo i strážní službu.

Roubováno na dnešní pravidla, ladem ležící půda, což je tento případ, tuším dani z nemovitosti nepodléhá, takže tento náklad odpadá.

Jediné co brání v současné době založení parku je to, že není možné les jen tak z vlastní vůle prohlásit za ladem ležící půdu a musíte předkládat plán hospodaření a výsadby ve vlastním lese. Nebýt toho není problém. Krom toho, existující parky si nikdo koupit jen tak nemůže. IMO současná legislativa tomuto tedy pouze brání a kdyby neexistovala, budou podobné parky vznikat.

Druhá věc je ta že aktivisté rádi křičí o cizím nebo státním, ale pokud by si to měli sami koupit už to tak atraktivní nebude.

05. června 2012 13:24:56 | reagovat

gofry

Re: Soukromá ochrana přírody

Uživatel Robert Antonio napsal:

Např. kdybych chtěl koupit rušený VVP v Brdech a založit soukromý park, jak na něm mohu rejžovat? To mám oplotit celé Brdy a na vybraných branách vybírat vstupné?
Což je v rozporu s právem volného vstupu do lesů. Tohle právo nelze "jen tak" zrušit jako moderní etatistický výdobytek, to je zvykové právo fungující od středověku.

Je otázka, prečo by si mal na tom ryžovať. Právo alebo nárok na ryžovanie neexistuje. Sloboda nie je o tom, že môžeš ryžovať na čomkoľvek. Možno by si tie Brdy kúpil a nebudeš mať na tom ako ryžovať. Ale trebárs si môžeš založiť občianske združenie, ktoré danú oblasť zakúpi a bude ju dotovať zo svojich peňazí, nebude na tom nijak zarábať ale ponechá tam voľný vstup.

05. června 2012 16:07:02 | reagovat

T

Re: Soukromá ochrana přírody

Uživatel Robert Antonio napsal:

O soukromé ochraně přírody jsem dost přemýšlel. Je to určitě reálné u maloplošných chráněných území – památný strom, skála, jeskyně...ale nedovedu si to dost dobře představit u těch velkoplošných. Např. kdybych chtěl koupit rušený VVP v Brdech a založit soukromý park, jak na něm mohu rejžovat? To mám oplotit celé Brdy a na vybraných branách vybírat vstupné?
Což je v rozporu s právem volného vstupu do lesů. Tohle právo nelze "jen tak" zrušit jako moderní etatistický výdobytek, to je zvykové právo fungující od středověku.

http://www.novyprales.cz/

05. června 2012 16:08:39 | reagovat

T

Re: Re: Soukromá ochrana přírody

Uživatel Robert Antonio napsal:

Druhá věc je ta že aktivisté rádi křičí o cizím nebo státním, ale pokud by si to měli sami koupit už to tak atraktivní nebude.

http://www.csop.cz/psfront/

05. června 2012 16:18:20 | reagovat

Robert Antonio

Re: Re: Soukromá ochrana přírody

Díky za odpovědi.

· Když jsem psal, že chci na parku rejžovat, myslel jsem to tak, že park musí vydělávat, protože jeho provoz něco stojí. I když divoká příroda si "roste sama", potřebuji minimálně platit strážce, kteří budou hlídat, aby návštěvníci nedělali binec.
Největší "náklady" na provoz parku však tvoří náklady obětované příležitosti. Jestliže v parku udržuji původní druhovou skladbu stromů a nestavím tu rozježděné dálnice pro těžkou techniku, pak nemohu příliš vydělávat na těžbě dřeva (Otázkou je, do jaké míry je klasická těžba dřeva v Česku zisková – pokud vím, tak i lesníci dostávají nějaké dotace od státu). Další obětovaná příležitost je nestavění hotelů a domů tam, kde udržuji neporušenou přírodu. Možná tento problém zveličuji, protože současná vysoká poptávka po "bydlení v přírodě" je hodně daná státem placenou infrastrukturou, která je na venkově obecně dražší nežli ve městě (viz třeba http://www.finmag.cz/cs/finmag/knizni-recenze/vesnicko-ma-satelitni-proc-stat-dotuje-bydleni-za-mestem ).

· Vybírání vstupného na "oficiálních" vstupech může fungovat v Americe, kde lidi jezdí autem i na záchod a v národních parcích je mimo cesty neprostupná divočina. Ale v Čechách s dlouholetou trampskou tradicí si říkám, kolik lidí bude chodit placenými vstupy, a kolik to raději obejde – v českých lesích se nemusí prodírat křovím, protože nějaká pěšina či polňačka se vždycky najde.
Zákaz vstupu načerno a namátkové kontroly nevidím moc životaschopně – strážci by museli od černých návštěvníků vybrat každý den několik tisíc, jen aby vybrali alespoň na svoje mzdy.

· Maloplošné soukromé rezervace fungují i za stávající české legislativy. Třeba ZO ČSOP Kosénka ve Valašských Kloboukách skupuje pozemky na hřebenu Bílých Karpat, aby zde zachovala původní horské bučiny. Dokonce si můžete koupit certifikát na daný počet m2 rezervace, na který jste přispěli :-) Zdali Kosénka musí předkládat panstvu nějaký plán výsadby, to netuším.

06. června 2012 09:11:50 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Soukromá ochrana přírody

Uživatel Robert Antonio napsal:

O soukromé ochraně přírody jsem dost přemýšlel. Je to určitě reálné u maloplošných chráněných území – památný strom, skála, jeskyně...ale nedovedu si to dost dobře představit u těch velkoplošných. Např. kdybych chtěl koupit rušený VVP v Brdech a založit soukromý park, jak na něm mohu rejžovat? To mám oplotit celé Brdy a na vybraných branách vybírat vstupné?
Což je v rozporu s právem volného vstupu do lesů. Tohle právo nelze "jen tak" zrušit jako moderní etatistický výdobytek, to je zvykové právo fungující od středověku.
Nejen že je to představitelné, je to i uskutečnitelné.
Jako příklad bych uvedl území přilehlá k národním parkům, která jsou skupována lidmi, kteří je tak chrání proti průmyslové devastaci.

06. června 2012 11:22:09 | reagovat

mrakoplas

parky v UK

parky a pamiatky z National Trust spominane v clanku som uz navstivil, sice len par, ale vacsinou to boli male parciky ci pamiatky, alebo najznamejsia pamiatka v Belfaste - "The Crown Bar" :) Este sa chystame k vodopadu v Glenoe.
Nikdy som nerozmyslal, ze ci to je sukromne a ci verejne... Nejako predpokladam, ze to ma na starosti stat prostrednictvom nejakej agentury ako je NIEA v Severnom Irsku. Vzdy sa nasmejem, ked prideme k nejakemu parku ci forestu a je tam napisane, ze forest sa zatvara o tolkej a tolkej hodine :) Aj ked to ma asi vyznam, kedze aj tu sa nejako predpoklada, ze tam pridete autom, date sa na parkovisko a idete cez hlavnu branu do lesa, na jednu z ciest pre pesich. Inak sluzby v parkoch su dost o nicom a ak by mali nejaku konkurenciu, skrachovali by do jedneho mesiaca, ale to ja hovorim o sluzbach v celom Severnom Irsku :)

Mises.cz