Komentáře k článku Heil Karl!

Volil jsem Zemana. Ne proto, že bych ho měl v oblibě, ale protože je menším zlem, a větší zlo je třeba eliminovat. A výběr je bohužel už jen ze dvou osobností. Nikdo další.

1) Karel Schwarzenberg zradil občany této země hlasováním pro dotace FVE, biopaliva, ESM, LS, ACTA, energetické štítky, církevní restituce a hafo dalšího svinstva. Vždyť je to absurdní, kolik lidí proti tomu řvalo a nakonec toto zlo legitimizují tím, že faktického vlastizrádce zvolí prezidentem?
2) Karel Schwarzenberg se ani netají tím, že cizí zájmy jsou u něj nad zájmy našimi.
3) Nehodlám se zařadit mezi sektu Karlových fanatiků, kteří se snaží svou vlastní neschopnost, ubohost a morální degradaci vylepšit hlasováním pro mediálně vytvořenou elitní a noblesní figuru.

Souhlasím s článkem. Pokud se objeví nový Hitler, bude to mít možná ještě snazší než tehdy. A je to možná jen otázka času.

25. ledna 2013 22:10:32 | reagovat

denis M

epic

tleskám

25. ledna 2013 22:13:42 | reagovat

Jakub Skala

Re: Volil jsem Zemana

Uživatel Jan Kolář napsal:

Volil jsem Zemana. Ne proto, že bych ho měl v oblibě, ale protože je menším zlem, a větší zlo je třeba eliminovat. A výběr je bohužel už jen ze dvou osobností. Nikdo další.

1) Karel Schwarzenberg zradil občany této země hlasováním pro dotace FVE, biopaliva, ESM, LS, ACTA, energetické štítky, církevní restituce a hafo dalšího svinstva. Vždyť je to absurdní, kolik lidí proti tomu řvalo a nakonec toto zlo legitimizují tím, že faktického vlastizrádce zvolí prezidentem?
2) Karel Schwarzenberg se ani netají tím, že cizí zájmy jsou u něj nad zájmy našimi.
3) Nehodlám se zařadit mezi sektu Karlových fanatiků, kteří se snaží svou vlastní neschopnost, ubohost a morální degradaci vylepšit hlasováním pro mediálně vytvořenou elitní a noblesní figuru.

Souhlasím s článkem. Pokud se objeví nový Hitler, bude to mít možná ještě snazší než tehdy. A je to možná jen otázka času.

diky. mel jsem tam dat, "kdyby mel goebbels facebook,..." ale to uz je jedno :)

25. ledna 2013 22:42:26 | reagovat

Tomas

Kontrola

Dneska v 19 hod jsem mel telefonickou kontrolu od starostlive mamky, jestli uz jsem byl volit. Nebyl jsem a nebudu. Premlouvani se neslo uz v pratelskem duchu. Nekolik hadek jsme si odbyli pred par tydny.

Dalsi vec, co me na tehle volbe zaujala,krome v clanku popsaneho, je totalni zamereni na osobnost kandidatu - jak mluvi, vypadaji, oblekaji se, kde bydleli, ... Rozdilnost jejich nazoru je pod moji rozlisovaci uroven (jako u vsech soucasnych politiku, jsem na to zvykly), ale tentokrat jsem v tom evidentne nebyl sam :).

25. ledna 2013 22:49:11 | reagovat

Jakub Skala

Re: Kontrola

Uživatel Tomas napsal:

Dneska v 19 hod jsem mel telefonickou kontrolu od starostlive mamky, jestli uz jsem byl volit. Nebyl jsem a nebudu. Premlouvani se neslo uz v pratelskem duchu. Nekolik hadek jsme si odbyli pred par tydny.

Dalsi vec, co me na tehle volbe zaujala,krome v clanku popsaneho, je totalni zamereni na osobnost kandidatu - jak mluvi, vypadaji, oblekaji se, kde bydleli, ... Rozdilnost jejich nazoru je pod moji rozlisovaci uroven (jako u vsech soucasnych politiku, jsem na to zvykly), ale tentokrat jsem v tom evidentne nebyl sam :).

genau, nechtel jsem ten clanek zbytecne moc natahovat, ale naprosta myslenkova prazdnota toho duelu me taky docela fascinovala :)

25. ledna 2013 22:51:29 | reagovat

denis M

hrozba volit zemana

To když jsem se dozvěděl, že moje máma volila Schwarze v prvním kole tak jsem ji řekl, že v druhém kole jestli zase půjde tak já půjdu volit zemana abych ji vyparoval.
Výsledek? 2 hlasy pro nikdo 2013:)

25. ledna 2013 23:02:15 | reagovat

Šimon

S čím se člověk nesetká…

Napadlo autora článku, že na vině mohou být jeho přátelé nebo případně kolektiv, ve kterém se pohybuje? Je mi zhruba 20 jsem z Prahy, studuji VŠ a spousta mých přátel se mnou ochotně hovořila o plusech i mínusech obou kandidátů, případně i o možnosti k volbám nejít. Většina lidí, se kterými jsem mluvil dnes volila KS, ale od nikoho jsem necítil žádnou nenávist ať už jsme debatovali o jakékoliv možnosti.

Nepopírám, že fanatici existují na obou stranách a u "Karla", to s nimi bude asi o chlup horší, vzhledem k tomu, že svou kampaň vedl oproti svému skokovi pozitivně. Překvapuje mne však, že se tomu podivujete. Mezi politikou a fotbalem není pro průměrného občana (pardon za ten výraz) absolutně žǎdný rozdíl. Sparta nebo Slavie, Karel nebo Zeman… každý má své skalní příznivce a žádný z těch subjektů si za ně přímo nemůže.

Vyjadřuje autor tímto článkem podiv nad tím, že marketing (propaganda) funguje? To mi nepřipadá příliš objevné. Ale i tak za něj děkuji.

25. ledna 2013 23:12:11 | reagovat

Jakub Skala

Re: S čím se člověk nesetká…

Uživatel Šimon napsal:

Napadlo autora článku, že na vině mohou být jeho přátelé nebo případně kolektiv, ve kterém se pohybuje? Je mi zhruba 20 jsem z Prahy, studuji VŠ a spousta mých přátel se mnou ochotně hovořila o plusech i mínusech obou kandidátů, případně i o možnosti k volbám nejít. Většina lidí, se kterými jsem mluvil dnes volila KS, ale od nikoho jsem necítil žádnou nenávist ať už jsme debatovali o jakékoliv možnosti.

Nepopírám, že fanatici existují na obou stranách a u "Karla", to s nimi bude asi o chlup horší, vzhledem k tomu, že svou kampaň vedl oproti svému skokovi pozitivně. Překvapuje mne však, že se tomu podivujete. Mezi politikou a fotbalem není pro průměrného občana (pardon za ten výraz) absolutně žǎdný rozdíl. Sparta nebo Slavie, Karel nebo Zeman… každý má své skalní příznivce a žádný z těch subjektů si za ně přímo nemůže.

Vyjadřuje autor tímto článkem podiv nad tím, že marketing (propaganda) funguje? To mi nepřipadá příliš objevné. Ale i tak za něj děkuji.

Máte pravdu, článek je samozřejmě subjektivním pohledem na nastalou situaci. Jako většina článků. Není mířen proti kterémukoliv z kandidátů, to bych psal o něčem jiném. Vyjadřuji podiv nad tím, jak snadno si kolem prstu dokáže někdo omotat "mladou inteligenci". A jak rychle dokáže tato mládež vytvořit fašistickou atmosféru. Die Welle naživo.

Někoho to možná nepřekvapí, mě to překvapilo :)

25. ledna 2013 23:13:47 | reagovat

Jakub Skala

:)

Mimo to mě vytáčí ta povýšenost studentů třetiřadých fakult, kteří by mě pro moje vlastní dobro i upálili.

25. ledna 2013 23:24:31 | reagovat

Šimon

Re: S čím se člověk nesetká…

Uživatel Jakub Skala napsal:

Máte pravdu, článek je samozřejmě subjektivním pohledem na nastalou situaci. Jako většina článků. Není mířen proti kterémukoliv z kandidátů, to bych psal o něčem jiném. Vyjadřuji podiv nad tím, jak snadno si kolem prstu dokáže někdo omotat "mladou inteligenci". A jak rychle dokáže tato mládež vytvořit fašistickou atmosféru. Die Welle naživo.

Někoho to možná nepřekvapí, mě to překvapilo :)

Je to jen domněnka, ale nemyslíte, že sugestibilita mladé generace je způsobena jakousi frustrací z nemožnosti politicky se vyžít? Schwarzenberg je z mého pohledu první politik, který vysloveně cílí na mladé a proto mu všichni jdeme tolik na ruku. Přál bych si aby kampaň v podobném duchu vyzkoušela některá z pol. stran při volbách do parlamentu. Nejspíš by bylo veselo :)

25. ledna 2013 23:27:19 | reagovat

Jakub Skala

Re: S čím se člověk nesetká…

Uživatel Šimon napsal:

Uživatel Jakub Skala napsal:

...

Je to jen domněnka, ale nemyslíte, že sugestibilita mladé generace je způsobena jakousi frustrací z nemožnosti politicky se vyžít? Schwarzenberg je z mého pohledu první politik, který vysloveně cílí na mladé a proto mu všichni jdeme tolik na ruku. Přál bych si aby kampaň v podobném duchu vyzkoušela některá z pol. stran při volbách do parlamentu. Nejspíš by bylo veselo :)

To máte možná pravdu. Mně se snaha něco změnit libí, ale způsob považuji za tristní :)

26. ledna 2013 00:38:42 | reagovat

Vladimír Krupa

Re: S čím se člověk nesetká…

Uživatel Šimon napsal:

Napadlo autora článku, že na vině mohou být jeho přátelé nebo případně kolektiv, ve kterém se pohybuje?

Stačí se podívat do profilu - Kuba studuje FSV :D
Jo tam to asi bude peklo.

26. ledna 2013 00:41:39 | reagovat

Hugo

Re: S čím se člověk nesetká…

Uživatel Jakub Skala napsal:

Uživatel Šimon napsal:

...

Máte pravdu, článek je samozřejmě subjektivním pohledem na nastalou situaci. Jako většina článků. Není mířen proti kterémukoliv z kandidátů, to bych psal o něčem jiném. Vyjadřuji podiv nad tím, jak snadno si kolem prstu dokáže někdo omotat "mladou inteligenci". A jak rychle dokáže tato mládež vytvořit fašistickou atmosféru. Die Welle naživo.

Někoho to možná nepřekvapí, mě to překvapilo :)

Tak ono to není nic nového. V podstatě se jen opakuje situace z parlamentních voleb 2010, kde má kořeny ten trik politického marketingu o vzdělané, úspěšné, angažované a odpovědné mládeži z měst soustředěné kolem "pravicových" stran a která svým uvědomělým zásahem zachrání ČR před "řeckou cestou", do níž nás táhnout socky z vesnic a " nepřizpůsobiví". Sociální kontrola mezi mladými lidmi je poměrně tvrdá. Hony na "levičáky" a nevoliče a jejich "vytahování z děr" byly v jistých kruzích naprosto běžné.

26. ledna 2013 01:10:19 | reagovat

Martin P

Nic nového pod sluncem...

Zamyšlení celkem pěkné, ale nijak zvlášť objevné. Jak dokáže s jednotlivci zamíchat síla davu je notoricky známo, i když to vždycky znovu překvapuje...na druhou stranu bych to v případě kampaně KS tak nedramatizoval.

Je dobré si uvědomit, že oficiální kampaň KS militantně vedená nebyla ani náhodou, spíš se mi zdá, že se ji její představitelé nažili sem tam mírnit. Žádná hesla jako "zatočíme s grázly, uděláme pořádek". Ta davová hysterie některých byla až neoficiálním dílem jednotlivých příznivců - proto je zajímvější otázka, proč tolik lidí myšlenku volit KS přijalo a dobrovolně (!) se takhle aktivizovali.

Samozřejmě lze tvrdit, že jsou to jen mediálně zmanipulované ovce, jak je teď tak populární, ale to je špatná jednoduchá odpověd na složitou otázku.
Mnohem pravděpodobnější mi přijde, že kampaň jednoduše byla dobře vymyšlená. Autoři kampaně KS vytvořili svým způsobem hnutí. Je otázka jestli je taková forma vhodná, každopádně je ale efektivní a určitě by se neuchytila, kdyby byla "prázdná" a aspoň minimimálně nerezonovala s pocity "cílové skupiny". (Nedělám si iluze, že někteří z ostatních kandidátů by podobně úspěšnou metodou opovrhli, kdyby měli k dispozici dostatek prostředků a vhodně zpracovanou strategii a naučili se řádně pracovat se sociálním sítěmi. Tady nás všechny do budoucna, zdá se, ještě čekají "pěkné" věci...)

Ke hnutím ovšem nutně patří taky odznáčky, placky, uniformy a podobné identifikační prvky. A bohužel někdy i "evangelizační" nebo násilné projevy k jedincům, kteří neodpovídají představám skupiny - zde naštěstí jen verbálního charakteru. Proti tomu není imunní žádné hnutí napříč ideovým prostorem.

Třeba Mises.cz svým příznivcům například taky nabízí tematická trička a některé rekace zdejších diskutérů na adresu oponentů opravdu nejsou vybíravé. Je mi jasné, že libertariáni jsou v ČR zatím poměrně vzácným druhem, ale co kdyby vás byly tisíce...? Obávám se, že pokušení nahánět třeba "etatisty" a "socialisty", ať už by to znamenalo cokoliv, by bylo značné.

26. ledna 2013 01:12:28 | reagovat

Kohi

Cili, jak rika Zeman

Pata kolona opet vyhrava ... :( ... Ja myslim, ze nasemu "systemu" budou budouci historici rikat mediokracie ...

26. ledna 2013 02:32:03 | reagovat

Tibor Mach

Super článek

Díky, Jakube, tohle bych nedokázal napsat líp. Trey Parker a Matt Stone udělali ze stejný myšlenky udělat díl South Parku (http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s08e08-douche-and-turd ), ale ne každýmu jejich styl humoru sedí a tvůj článek to bere s vážností (snad občas trochu melodramaticky, ale v tý atmosféře je to celkem pochopitelný).

Mimochodem, táta mi povídal, že za ním přišel do práce jeden známej/zákazník a málem ho na kolenou prosil ať jde k těm volbám a volí toho Schwarzenberga. On mu řekl, že volit nejde, ať si to ušetří, ale ten známej se stejně nenechal hned tak odbýt. To už vážně hraničí s fanatismem a výplachem mozku.

V okruhu mých známých jsem se s tímhle setkal naštěstí spíš okrajově. Hodně jich volit půjde "menší zlo" (což i já souhlasím, že je asi ten Schwarzenberg, ale při "důležitosti" toho úřadu a faktického rozdílu mezi kandidáty mi volba "menšího zla" za to nestojí), leckdo z nich nepůjde volit vůbec (a nejsou to šílení libertariáni jako my tady :)) ). Ale stačí vyjít na ulici a vidím to kolem sebe všude, bohužel hlavně u lidí mezi 20 a 30. Po téhle zkušenosti dokážu snáz pochopit, jak dokázal Mao C´tung zmanipulovat studenty, aby udávali a vraždili své profesory .

Jsem strašně rád, že u nás má prezident pravomoce minimální. Kdyby byly jako ve Francii nebo dokonce v USA, tak bych se začínal opravdu bát.

Asi rok před posledními volbami v USA jsem četl na CATO skvělou úvahu, která by se dala shrnout jako "komu stojí veškeré úsilí spojené s kampaní a sebepropagací za to, aby získal prezidentský úřad, ten by nikdy neměl mít v rukou moc s tím úřadem spojenou".

26. ledna 2013 02:43:30 | reagovat

Tibor Mach

Re: Nic nového pod sluncem...

Uživatel Martin P napsal:

Zamyšlení celkem pěkné, ale nijak zvlášť objevné. Jak dokáže s jednotlivci zamíchat síla davu je notoricky známo, i když to vždycky znovu překvapuje...na druhou stranu bych to v případě kampaně KS tak nedramatizoval.

Je dobré si uvědomit, že oficiální kampaň KS militantně vedená nebyla ani náhodou, spíš se mi zdá, že se ji její představitelé nažili sem tam mírnit. Žádná hesla jako "zatočíme s grázly, uděláme pořádek". Ta davová hysterie některých byla až neoficiálním dílem jednotlivých příznivců - proto je zajímvější otázka, proč tolik lidí myšlenku volit KS přijalo a dobrovolně (!) se takhle aktivizovali.

Samozřejmě lze tvrdit, že jsou to jen mediálně zmanipulované ovce, jak je teď tak populární, ale to je špatná jednoduchá odpověd na složitou otázku.
Mnohem pravděpodobnější mi přijde, že kampaň jednoduše byla dobře vymyšlená. Autoři kampaně KS vytvořili svým způsobem hnutí. Je otázka jestli je taková forma vhodná, každopádně je ale efektivní a určitě by se neuchytila, kdyby byla "prázdná" a aspoň minimimálně nerezonovala s pocity "cílové skupiny". (Nedělám si iluze, že někteří z ostatních kandidátů by podobně úspěšnou metodou opovrhli, kdyby měli k dispozici dostatek prostředků a vhodně zpracovanou strategii a naučili se řádně pracovat se sociálním sítěmi. Tady nás všechny do budoucna, zdá se, ještě čekají "pěkné" věci...)

Ke hnutím ovšem nutně patří taky odznáčky, placky, uniformy a podobné identifikační prvky. A bohužel někdy i "evangelizační" nebo násilné projevy k jedincům, kteří neodpovídají představám skupiny - zde naštěstí jen verbálního charakteru. Proti tomu není imunní žádné hnutí napříč ideovým prostorem.

Třeba Mises.cz svým příznivcům například taky nabízí tematická trička a některé rekace zdejších diskutérů na adresu oponentů opravdu nejsou vybíravé. Je mi jasné, že libertariáni jsou v ČR zatím poměrně vzácným druhem, ale co kdyby vás byly tisíce...? Obávám se, že pokušení nahánět třeba "etatisty" a "socialisty", ať už by to znamenalo cokoliv, by bylo značné.

Já myslím, že právě takhle "dobrovolnost a spontánnost" je na tom nejděsivější. Nejsem zastánce nějakých konspiračních teorií a říkat, že "média si to takhle naplánovala a zmanipulovala lidi", je podle mě naprostý nesmysl a spíš způsob jak si vysvětlit složitý jev jednoduchým způsobem. Je to spíš efekt sněhové koule. Ale přijde mi to o to víc alarmující, že to může vzniknout takhle snadno, k tomu není třeba žádná konspirace. Stačí udeřit na správném místě a strhnete lavinu.

Každopádně nemyslím (ač by se k tomu měl vyjádřit on), že by Jakub tvrdil, že to je nějaká orchestrovaná konspirace. Z článku to přinejmenším nevyplývá.

Myslím, že liberalismus má jednu zásadní výhodu v tom, že iniciací násilí v podstatě popírá sám sebe, takže hony na nelibertariánské čarodějnice jsou přinejmenším méně pravděpodobné. Ale samozřejmě každá myšlenka se dá dobrým demagogem zohýbat k nepoznání a zmanipulovaný "libertariánský" dav (který už s libertarianismem nemá společného nic než možná nějaká hesla na transparentech) může napáchat stejná zvěrstva, jako třeba komunistický. Nicméně komunismus má násilí zakódováno přímo v doktríně a to dost silně. Liberální myšlenky se musí zohýbat daleko víc, aby je bylo možno zneužít k něčemu takovému. Na druhou stranu, když tu občas čtu komentáře některých přispěvovatelů (třeba pánové Dobrý den a libertarian), tak mi přijde, že k tomu až tak daleko nemají. Na můj vkus jsou příliš "militantní". Ale oproti diskusím různých socialistů je tu pořád takových lidí výrazná menšina.

26. ledna 2013 10:03:01 | reagovat

catmouse

Re: Nic nového pod sluncem...

Uživatel Tibor Mach napsal:

Uživatel Martin P napsal:

...

Považuji se dnes též za "hejtra" a jsem na to hrdý. Takže naprosto chápu libertariana a většinou s ním souhlasím. To přeci neznamená, že zítra vezmu vidle půjdu zapíchnout nějakého představitele státu a ani pozítří... :-).
To co píše Jakub, je děsivý popis co i já vidím též kolem sebe a už jsem chtěl napsat dávno, že já žádného prezidenta "nepotřebuji", žádné reprezentanty moci. Odmítám to, že mám právo jít volit (bože, díky našemu hodnému demokratickému státu) a jak někteří zblblí propagandou tvrdí, že mám dokonce "občanskou povinnost" jít volit.

26. ledna 2013 10:45:01 | reagovat

HynekRk

Zmatenost

Všiml jsem si docela velké zmatenosti mezi lidmi, kteří šli/jdou volit. Lidé, kteří se považují za voliče levice šli volit knížete. Včera se v práci hádal kolega po telefonu s matkou - ta volila zemana a on chtěl volit knížete, kterého ovšem považoval za jen o málo menší zlo. Bylo to až nechutné.

26. ledna 2013 10:45:30 | reagovat

Jakub Skala

Re: Nic nového pod sluncem...

Uživatel Martin P napsal:

Zamyšlení celkem pěkné, ale nijak zvlášť objevné. Jak dokáže s jednotlivci zamíchat síla davu je notoricky známo, i když to vždycky znovu překvapuje...na druhou stranu bych to v případě kampaně KS tak nedramatizoval.

Je dobré si uvědomit, že oficiální kampaň KS militantně vedená nebyla ani náhodou, spíš se mi zdá, že se ji její představitelé nažili sem tam mírnit. Žádná hesla jako "zatočíme s grázly, uděláme pořádek". Ta davová hysterie některých byla až neoficiálním dílem jednotlivých příznivců - proto je zajímvější otázka, proč tolik lidí myšlenku volit KS přijalo a dobrovolně (!) se takhle aktivizovali.

Samozřejmě lze tvrdit, že jsou to jen mediálně zmanipulované ovce, jak je teď tak populární, ale to je špatná jednoduchá odpověd na složitou otázku.
Mnohem pravděpodobnější mi přijde, že kampaň jednoduše byla dobře vymyšlená. Autoři kampaně KS vytvořili svým způsobem hnutí. Je otázka jestli je taková forma vhodná, každopádně je ale efektivní a určitě by se neuchytila, kdyby byla "prázdná" a aspoň minimimálně nerezonovala s pocity "cílové skupiny". (Nedělám si iluze, že někteří z ostatních kandidátů by podobně úspěšnou metodou opovrhli, kdyby měli k dispozici dostatek prostředků a vhodně zpracovanou strategii a naučili se řádně pracovat se sociálním sítěmi. Tady nás všechny do budoucna, zdá se, ještě čekají "pěkné" věci...)

Ke hnutím ovšem nutně patří taky odznáčky, placky, uniformy a podobné identifikační prvky. A bohužel někdy i "evangelizační" nebo násilné projevy k jedincům, kteří neodpovídají představám skupiny - zde naštěstí jen verbálního charakteru. Proti tomu není imunní žádné hnutí napříč ideovým prostorem.

Třeba Mises.cz svým příznivcům například taky nabízí tematická trička a některé rekace zdejších diskutérů na adresu oponentů opravdu nejsou vybíravé. Je mi jasné, že libertariáni jsou v ČR zatím poměrně vzácným druhem, ale co kdyby vás byly tisíce...? Obávám se, že pokušení nahánět třeba "etatisty" a "socialisty", ať už by to znamenalo cokoliv, by bylo značné.

Jasně, právě o to mi šlo. Že se to valí jako vlna, aniž by se Schwarzenberg musel nějak víc snažit. Že stačí jen ten prvnostní impuls a pak už to jede, jako ta sněhová koule, jak píše Tibor.

ad libertariáni - dost možná máte pravdu. "dav" se muze chopit jakekoliv myslenky a ohybat ji pro svoje zajmy. jak proti tomu bojovat, nevim. ale prekvapilo me, jak rychle a s jakou silou to muze vzplanout.

26. ledna 2013 10:57:31 | reagovat

Petr Málek

Karl

Super článek!

Mám úplně stejnou zkušenost. Své názory jsem přestal aktivně prezentovat (mimo Mises.cz) a politickým debatám se snažím vyhýbat. Nicméně na prezidenta jsem byl rovněž dotazován a v jednu chvíli jsem se nechal vyprovokovat a odpověděl jsem. No nepadlo to na úrodnou půdu :)

Kolegové nedovedli pochopit, jak mi může být jedno, "kdo mě bude v zahraničí reprezentovat". Odpověděl jsem, že v zahraničí se reprezentuji sám a lidé, se kterými v zahraničí přijdu do styku, mě zatím vždy hodnotili podle mých vlastních činů, a ne podle "mého" prezidenta (minimálně kvůli tomu, že většina lidí ANI NEZNÁ prezidenty ostatních zemí). Marná snaha, jsem totální blázen, který ignoruje realitu.

A ta fanatičnost, ty placky všude kolem, opravdu mě to děsí. Nechápu, jak si lidé, kteří se jinak mají rádi a nekonfliktně spolu spolupracují, dokáží mezi sebou vytvořit zcela umělou překážku. Když je vidím, mám (a to myslím zcela vážně) pocit, že se dívám na fotbalové fanoušky, kteří se mezi sebou mlátí jenom proto, že spolu soupeří dva naprosto cizí týmy naprosto cizích hráčů (kteří navíc ani nemají problém přestoupit do jiného klubu, když za to dostanou zaplaceno).

26. ledna 2013 11:39:27 | reagovat

Tomáš Macháček

Uf!

Ještěže je naše rodina tak přísně apolitická :-)

Jinak fejs je plný odkazů na Karel/Miloš témata. Kamarád na mě vypálil jedinou přímou otázku KOHO půjdu volit (ne JESTLI), tak jsem mu narovinu napsal, že nikoho, protože jsem anarchista. Asi ho to trochu překvapilo (nebo jsme tak dobří kamarádi), tak ani nenásledovala rozhořčená reakce.
Jinak musím říct, že jsem v podstatě nenašel nikoho koho by zaujali NÁZORY kandidátů. Byť bych s nimi bytostně nesouhlasil. Je to možná i kvůli názorové nejasnosti a/nebo neexistencí názorových diferencí mezi kandidáty. Zkrátka, neviděl jsem nic jiného než: "Nevolte zakomplexovaného komunistického idiota" vs. "Nevolte Němce na pozici českého prezidenta" apod.

26. ledna 2013 11:43:49 | reagovat

spulka

Re: Volil jsem Zemana

Uživatel Jakub Skala napsal:

Uživatel Jan Kolář napsal:

...

diky. mel jsem tam dat, "kdyby mel goebbels facebook,..." ale to uz je jedno :)

Vážený Jakube,
velmi zajímavý článek. Poměrně jasně vyjadřuje to, co Koukolík nazývá kolektivní debilizací. Každá skupina, která se zabývá sama sebou, po určité době dospěje do stadia, kdy přestává vnímat myšlenky , které nejsou v souladu s jejím přesvědčením, ani s realitou. Tento fakt využívá každý obhájce v zemích, kde má právo mluvit do výběru poroty.
Přeji Vám poněkud širší skupinu oponentů

26. ledna 2013 12:05:34 | reagovat

Tibor Mach

Re: Karl

Uživatel Petr Málek napsal:

Super článek!

Mám úplně stejnou zkušenost. Své názory jsem přestal aktivně prezentovat (mimo Mises.cz) a politickým debatám se snažím vyhýbat. Nicméně na prezidenta jsem byl rovněž dotazován a v jednu chvíli jsem se nechal vyprovokovat a odpověděl jsem. No nepadlo to na úrodnou půdu :)

Kolegové nedovedli pochopit, jak mi může být jedno, "kdo mě bude v zahraničí reprezentovat". Odpověděl jsem, že v zahraničí se reprezentuji sám a lidé, se kterými v zahraničí přijdu do styku, mě zatím vždy hodnotili podle mých vlastních činů, a ne podle "mého" prezidenta (minimálně kvůli tomu, že většina lidí ANI NEZNÁ prezidenty ostatních zemí). Marná snaha, jsem totální blázen, který ignoruje realitu.

A ta fanatičnost, ty placky všude kolem, opravdu mě to děsí. Nechápu, jak si lidé, kteří se jinak mají rádi a nekonfliktně spolu spolupracují, dokáží mezi sebou vytvořit zcela umělou překážku. Když je vidím, mám (a to myslím zcela vážně) pocit, že se dívám na fotbalové fanoušky, kteří se mezi sebou mlátí jenom proto, že spolu soupeří dva naprosto cizí týmy naprosto cizích hráčů (kteří navíc ani nemají problém přestoupit do jiného klubu, když za to dostanou zaplaceno).

Jo, s těma fanouškama je to dobrý přirovnání. Jedni řvou spartaaa druhý baník pyčo, ale neni v tom nic než divošský "patřím k tomuhle kmeni". Ale bohužel tohle je řekl bych charakteristika, kterou máme všichni více nebo méně v genech, občas to na sobě pozoruju taky, i když možná v trochu zředěné formě - když se vede diskuse mezi dvěma "tábory", s jedním souhlasím (nebo víceméně souhlasím) a s druhým ne, tak mám radost, když někdo z "mého" tábora dobře argumentuje a opačná strana dělá chyby a naopak. Což je zase trochu takové to kmenové smýšlení (bohužel ty desítky tisíc let evoluce v kmenovém uspořádání nikdo hned nevymaže), protože ideálně bych měl mít stejnou radost z každýho dobrýho argumentu a pak z toho udělat závěr (a třeba i názor změnit). Naštěstí člověk, když si je toho vědom, tak to může rozumem aspoň trochu omezovat.

26. ledna 2013 12:32:15 | reagovat

Jan Macharáček

Dobrý článek

Úplně jsem byl znechucen chováním některých "osobností" a umělců. Když jsem se chviličku díval na televizní debaty a viděl emotivního Svěráka nebo plačící Čáslavskou,
jak se bijí za Karl, tak jsem byl zhrozen. Mám pocit, žě někteří lidé snad přišli o rozum, úplně podlehli emocím a volí nějaký zbožštělí a vysněný obraz a ne toho skutečného kandidáta.
Co se týče psychologie (nebo spíš psychopatologie) davu, tak jsem narazil na jeden zajímaví článek: Groupthink Schwarzenberg
http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-groupthink-schwarzenberg-d8r-/p_spolecnost.asp?c=A130124_202726_p_spolecnost_wag

26. ledna 2013 12:36:25 | reagovat

Hugo

Re: Karl

Uživatel Tibor Mach napsal:

Uživatel Petr Málek napsal:

...

Jo, s těma fanouškama je to dobrý přirovnání. Jedni řvou spartaaa druhý baník pyčo, ale neni v tom nic než divošský "patřím k tomuhle kmeni". Ale bohužel tohle je řekl bych charakteristika, kterou máme všichni více nebo méně v genech, občas to na sobě pozoruju taky, i když možná v trochu zředěné formě - když se vede diskuse mezi dvěma "tábory", s jedním souhlasím (nebo víceméně souhlasím) a s druhým ne, tak mám radost, když někdo z "mého" tábora dobře argumentuje a opačná strana dělá chyby a naopak. Což je zase trochu takové to kmenové smýšlení (bohužel ty desítky tisíc let evoluce v kmenovém uspořádání nikdo hned nevymaže), protože ideálně bych měl mít stejnou radost z každýho dobrýho argumentu a pak z toho udělat závěr (a třeba i názor změnit). Naštěstí člověk, když si je toho vědom, tak to může rozumem aspoň trochu omezovat.

Na principu "my vs. oni" funguje prakticky každá komunita a u minoritních komunit bývá ta kolektivní sounáležitost - i když třeba jen ve formě diskuzního notování si - zpravidla výraznější. Stejně tak třeba glorifikace vlastní pozice, stavění se do role mučedníků, vytváření si démonizovaného obrazu nepřítele...

Proto tady třeba působí příspěvky Matěje Šustra tak svěžím dojmem.

26. ledna 2013 12:49:18 | reagovat

Jakub Skala

Re: Karl

Uživatel Hugo napsal:

Uživatel Tibor Mach napsal:

...

Na principu "my vs. oni" funguje prakticky každá komunita a u minoritních komunit bývá ta kolektivní sounáležitost - i když třeba jen ve formě diskuzního notování si - zpravidla výraznější. Stejně tak třeba glorifikace vlastní pozice, stavění se do role mučedníků, vytváření si démonizovaného obrazu nepřítele...

Proto tady třeba působí příspěvky Matěje Šustra tak svěžím dojmem.

:)

26. ledna 2013 12:53:48 | reagovat

spulka

Re: Cili, jak rika Zeman

Uživatel Kohi napsal:

Pata kolona opet vyhrava ... :( ... Ja myslim, ze nasemu "systemu" budou budouci historici rikat mediokracie ...

Ahoj Kohinku,

nech "klukům v Misesovi, aby si zamotali hlavu sami sobě a věnuj se třeba Talebovi. Jinak k tvé poznámce - obávám se (a není to věc budoucích historiků, ale běžná realita), že daleko víc entit a vztahů se přesouvá do "virtuo-kracie"

26. ledna 2013 13:06:54 | reagovat

mnumerato

Re: Nic nového pod sluncem...

Uživatel Martin P napsal:

Je mi jasné, že libertariáni jsou v ČR zatím poměrně vzácným druhem, ale co kdyby vás byly tisíce...? Obávám se, že pokušení nahánět třeba "etatisty" a "socialisty", ať už by to znamenalo cokoliv, by bylo značné.

Zajímavá poznámka s těmi libertariány, díky za ni. Občas mám vážně pocit, že někteří libertariáni by snadno nějakému davovému šílenství podlehli a s lynčováním svých názorových oponentů by neměli problém. Jako by některým vlastně ani nešlo o svobodu (pozitivní cíl), ale jen o jakousi odplatu, pomstu těm, co na nás páchají zlo.

26. ledna 2013 13:07:28 | reagovat

Zdeněk G

Aktivizace a iniciace násilí

Je pro mě neuvěřitelný jak si můžou být mnozí z vás jistí tím že by se část libertariánů nedovedla aktivizovat a radikalizovat.

Psal jsem tu nedávno že bych byl schopen oddůvodnit anarchistickou skupinu, která by klidně vyvražďovala lidi za placení daní, nebo sebemenší projev loajality státu.

Dostalo se mi odpovědi že to neodpovídá principu nenásilí. Hotovo, tečka, vyřešeno, máme jasno.

Pointa je ale v tom že nejde o to jak interpretuje iniciaci násilí Mises nebo Rodbarth, ani zda by to zdůvodnění bylo formálně správné. Jde jen o to že by takové zdůvodnění bylo postačující pro příslušníky dané skupiny. Nebylo by to ostatně poprvé kdy by na základě chabě zdůvodněných společenských teorií umírali lidé a měnila se společenská zřízení. Radikálům by třeba stačilo že násilí iniciuje stát, lidi kteří spolupracují nebo třebas jen proti státu nebojují se tím pádem na násilí podílí také a šmitec. Nesouhlasíš? Taky nejsi žádný libertarián ale zrádce!

A je jedno že by se od nich část libertariánů distancovala nebo je nepovažovala za libertariány.

Možná je to tím že jste třeba hloubavější než jsem já tak si to u sebe neumíte představit. Ale dovedu si takto radikalizovanýho představit sebe a některé lidi které znám - sice v době kdy jsme byli mladší, nyní už je člověk přecejen usazenější, má rodinu a tak. Ale před 10 lety? Kdo ví.

PS: Příklady s mafií a vinou lidí co platí výpalné. OK, Já to beru. Ale to nemění nic na tom že efektivním způsobem jak s mafií bojovat by bylo vraždit a vypalovat domy těm, kteří mafii za ´ochranu´ platí, rodiny těch o nichž tušíte že si s mafií nějak zadali. Jestli jsou vinni je optikou omezenou na to že jde o efektivní způsob boje akademická debata.

Je nedobrovolná podpora násilníka násilím? A tolerance násilí násilím? Pod dlouhé debatě lze třeba dojít k tomu že ano. Ale došlo by v aktivizované společnosti na pokraji občanské války rozpoutané třebas teroristickou kampaní jedné strany sporu k takové debatě?

26. ledna 2013 13:11:43 | reagovat

Zdeněk G

Re: Aktivizace a iniciace násilí

Uživatel Zdeněk G napsal:

Ou, občas jsem se upsal a obrátil význam věty. Doufám že na pochopení smyslu příspěvku to nebude mít vliv.

PS: Nebylo by možné sem do těch diskusí dodělat možnost editace příspěvku? Třebas do 10 min od odeslání, aby se to neměnilo jako texty EU, ale přecejen, aby člověk opravil to kde se upsal.

26. ledna 2013 14:34:46 | reagovat

Tomáš Macháček

Možnost

Někdy není špatné (i když to rozhodně není univerzální recept) dát dotěravým agitátorům následující myšlenkovou ukázku. Řekněme tedy, že vyhraje Becherovka. Co pravděpodobně vyvede a co by na jeho místě udělal Schlafenberg?
Smlouva o ESM - Major Zeman podepíše. Přihodí pár trapných bontonů, ale podepíše. Kchárl podepíše. Ten se na to vysloveně třese. - výsledek? Dalších 350 mld. dluhu jen to hvízdne.
Euro - viz výše, snad jen s tím rozdílem, že nesplníme kritéria (heh, konečně ty deficity k něčemu jsou!), pokud se ovšem ona kritéria nezmění...
Rada ČNB - Becher jasně řekl co za sortu tam hodlá mít - Švejnar, odboráři apod. Knížepán mlžil, ale pravděpodobně to samé, možná i Sedláčka (čistě proto, aby mne naštval) V každém případě čekejte ještě větší tiskařinu než máme dnes.
Oba jsou z politického establishmentu, takže si lobby u nich bude podávat dveře. Oba lezou Bruselu do zadku, jen při tom volí jinou taktiku získávání hlasů. Zeman si do EU rýpne kvůli názvu tuzemáku, ale v praxi bude držet hubu a krok. A samozřejmě nebude chybět na oficiálních žranicích s ostatními soudruhy. No a Schwarzenberg zase bude co chvíli v Berlíně...pardon, Bruselu, aby triumvirátu Barroso, Schulz a Van Rompuy demonstroval oddanost českého národa říši...pardon, Unii.
Tohle by mohlo pár agitátorům stačit na přemýšlení. O většině uvedených věcech pravděpodobně vůbec neslyšli, např. ESM, což nemusí být na škodu, třeba si uvědomí jak málo vědí o "svých" kandidátech. Jasně, nedělám si iluzi, že by to snad přimělo většinu lidí k zamyšlení, ale za zvážení to stojí.
Rád bych uvedl více příkladů jejich názorové shody, ale diskuze se zaměřovaly na nesmysly typu kde kandidáti vyrůstali, případně kandidáti slizce z otázek vyklouzávali jako normální političtí úhoři.
Popravdě si držím jen jednu naději. Zeman by mohl většinu prezidentování prochlastat a Schwarzenberg prochrápat.

26. ledna 2013 14:36:21 | reagovat

Tibor Mach

Re: Aktivizace a iniciace násilí

Uživatel Zdeněk G napsal:

Uživatel Zdeněk G napsal:

Ou, občas jsem se upsal a obrátil význam věty. Doufám že na pochopení smyslu příspěvku to nebude mít vliv.

PS: Nebylo by možné sem do těch diskusí dodělat možnost editace příspěvku? Třebas do 10 min od odeslání, aby se to neměnilo jako texty EU, ale přecejen, aby člověk opravil to kde se upsal.

Mě přijde na základě téhle diskuse, že tu naopak víceméně všichni uznávají, že šikovný manipulátor dokáže s (některých) zastánců jakékoliv myšlenky udělat fanatickou lůzu. Myslím, že manipulátor bude mít méně práce třeba u komunistů, kteří mají násilí a (dokonce fyzický) boj zakódovaný přímo v té ideologii, ale když se objeví šikovný Goebbels číslo 2, tak dokáže leccos (a fakt je, že v dobře internetu to má jednodušší). Nedokáže to s každým (jako i v Německu bylo dost i nežidovských Němců, kteří prostě s nacisty nesouhlasili od začátku), ale pokud oslovuje dost širokou skupinu, tak zmanipuluje dost lidí na to, aby ty ostatní mohl nechat vyhostit nebo postřílet.

26. ledna 2013 14:38:26 | reagovat

Tibor Mach

Re: Aktivizace a iniciace násilí

Uživatel Tibor Mach napsal:

Uživatel Zdeněk G napsal:

...

Mě přijde na základě téhle diskuse, že tu naopak víceméně všichni uznávají, že šikovný manipulátor dokáže s (některých) zastánců jakékoliv myšlenky udělat fanatickou lůzu. Myslím, že manipulátor bude mít méně práce třeba u komunistů, kteří mají násilí a (dokonce fyzický) boj zakódovaný přímo v té ideologii, ale když se objeví šikovný Goebbels číslo 2, tak dokáže leccos (a fakt je, že v dobře internetu to má jednodušší). Nedokáže to s každým (jako i v Německu bylo dost i nežidovských Němců, kteří prostě s nacisty nesouhlasili od začátku), ale pokud oslovuje dost širokou skupinu, tak zmanipuluje dost lidí na to, aby ty ostatní mohl nechat vyhostit nebo postřílet.

Jinak ten nápad na úpravu příspěvku se mi líbí...a celkově by fórum mohlo být víc "hi-tech". Začíná být už relativně velké a některé diskuse roztáhlé, takže to začíná být pak v tomhle formátu méně přehledné. Asi by stačilo použít nějakou open source šablonu...

26. ledna 2013 20:52:15 | reagovat

Urza

Klobouk dolu

Famózní článek.

26. ledna 2013 22:16:02 | reagovat

vood

Re: S čím se člověk nesetká…

Uživatel Jakub Skala napsal:

Uživatel Šimon napsal:

...

Máte pravdu, článek je samozřejmě subjektivním pohledem na nastalou situaci. Jako většina článků. Není mířen proti kterémukoliv z kandidátů, to bych psal o něčem jiném. Vyjadřuji podiv nad tím, jak snadno si kolem prstu dokáže někdo omotat "mladou inteligenci". A jak rychle dokáže tato mládež vytvořit fašistickou atmosféru. Die Welle naživo.

Někoho to možná nepřekvapí, mě to překvapilo :)

Shodou okolností jsem tento film viděla cca před 10 dny, těsně před tím, než jsem si prošla velmi podobnou masáží, jakou popisujete. Těší mě, že nejsem sama, kdo si všiml jisté paralely. V podstatě jste vypsal vše, co mě v posledních dnech děsilo daleko víc, než kdo z těch dvou skvělých pánů zasedne na hradě, díky!

26. ledna 2013 22:58:24 | reagovat

Roman2

Trocha politiky

Taky jsem nebyl volit a určitá atmosféra nesouhlasu kvůli tomu byla, ale nic zásadního. Slyšel jsem historky, o kterých píšeš, ale z opačného tábora.
Můj dojem je, že tým KS vsadil na atmosféru sametové revoluce. Není se co divit, Havlova politika mu je blízká, ve skutečnosti je KS levičák jak poleno, stejně jako Havel.
Ta atmosféra revoluce, pozitivního pokroku k nějakým novým světlým zítřkům je v jádru levicová. Obama na tom postavil svou kampaň. Zabírá na avantgardnější lidi, jako jsou umělci, intelektuálové či novináři, proto taková podpora médií, které si navíc uvědomují, že mohou politiku přímo ovlivňovat - třeba ten Moravec hrozně rád vystupoval jménem lidu.
KS ani neměl jinou možnost, protože Zeman už dlouho reprezentuje "konzervativní" levici. Prostší lidi, které lze strašit dekrety a Kalouskem, tedy kosmopolitismem a "kapitalismem". Takže vpodstatě souboj mezi starou a novou levicí, mezi místním a globálním socialismem.
Co z toho vyplývá? Stačí přímá volba prezidenta a lidi hned myslí "politicky". Politika je zřejmě neodolatelná. Vždyť člověk může ovlivnit běh dějin! Myslím, že ještě plně nedoceňujeme, jak geniální ten marxismus je ;-)

26. ledna 2013 23:08:05 | reagovat

Kohi

Re: Cili, jak rika Zeman

Uživatel spulka napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...

Ahoj Kohinku,

nech "klukům v Misesovi, aby si zamotali hlavu sami sobě a věnuj se třeba Talebovi. Jinak k tvé poznámce - obávám se (a není to věc budoucích historiků, ale běžná realita), že daleko víc entit a vztahů se přesouvá do "virtuo-kracie"

jj, ja se na tu Cernou Labut podivam ... snad brzo :) a vy zase zkuste toho Stossela :)

27. ledna 2013 02:23:35 | reagovat

Shtefka

Moje první nevolba

Vždycky sem byl volit, ale v poslední dobé uź sem měl se sebou problém. Teď v druhým kole sem hrdě volil Nikoho. Ta kampaň celkově mě znechutila. Tu v méidích sem čekal, ale reakce mýho okolí kdy všichni a hlavně mladí lidi se strašně angažovali a říkali že všichni musíme volit, tak to mě znechutilo úplně. Teď budu volit maximǎlně svobodný.. Ale jen dokud to bude známka punku, jakmile se dostanou do parlamentu tak ne :D

27. ledna 2013 10:18:11 | reagovat

Josef Tětek

Re: Cili, jak rika Zeman

Uživatel spulka napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...

Ahoj Kohinku,

nech "klukům v Misesovi, aby si zamotali hlavu sami sobě a věnuj se třeba Talebovi. Jinak k tvé poznámce - obávám se (a není to věc budoucích historiků, ale běžná realita), že daleko víc entit a vztahů se přesouvá do "virtuo-kracie"
Taleba také vřele doporučuji, jen nechápu že to píšete jako kdyby se to s našimi myšlenkami nějak vylučovalo... Naopak s Talebem ve většině souhlasím, dobře poukazuje na rizika centralizace moci, často odkazuje na Hayeka...

27. ledna 2013 14:03:50 | reagovat

mnumerato

Re: Trocha politiky

Uživatel Roman2 napsal:

Ta atmosféra revoluce, pozitivního pokroku k nějakým novým světlým zítřkům je v jádru levicová.

To vkládání rovnítka mezi revoluci a levičáctví je časté, je to takové Hájkovské :). Ale podívejte se na Rona Paula, jeho kampaň měla také revoluční charakter. A je to snad podle vás levičák? Nevím, nevím. Třeba jsme fakt my protržní, protiváleční a prosvobodní nakonec levičáci :) a regulace a přerozdělování jsou pravicovými hodnotami

27. ledna 2013 16:07:18 | reagovat

Kohi

Re: Trocha politiky

Uživatel mnumerato napsal:

Uživatel Roman2 napsal:

...

To vkládání rovnítka mezi revoluci a levičáctví je časté, je to takové Hájkovské :). Ale podívejte se na Rona Paula, jeho kampaň měla také revoluční charakter. A je to snad podle vás levičák? Nevím, nevím. Třeba jsme fakt my protržní, protiváleční a prosvobodní nakonec levičáci :) a regulace a přerozdělování jsou pravicovými hodnotami

V Cechach tomu vse nasvedcuje :) Ale mne se vic libi to 4-vrcholovy politicky spektrum ... Kde libertariani (nahore) maji neco z pravice (ekonomickou svobodu) I neco z levice (moralni svobodu)

27. ledna 2013 22:11:42 | reagovat

pk202

Akce vyvolává reakci

Původně jsem nechtěl volit, protože výběr mezi těmi dvěma "pány" mi přišel jako vybrat si mezi vypíchnutím pravého nebo levého oka. Ovšem jakmile jsem zjistil, co tzv. "kulturní fronta" rozpoutala, jak si smlsli na Dejdarovi...a jiné....prostě jak jsem někde četl "Je přece zapotřebí zvolit prezidenta, který nebude zemi rozdělovat, ale spojovat, vy omezenci, blbci, hulváti, opilci a kreténi, kteří nebudete volit Karla Schwarzenberga!"
No a to mně nštvalo , sedl jsem do káry jel zvolit Zemana.
Kdyby mi tohle někdo před pár lety prorokoval, tak ho vezmu vidlema.

28. ledna 2013 09:30:03 | reagovat

Roman2

Re: Trocha politiky

Uživatel mnumerato napsal:

Uživatel Roman2 napsal:

...

To vkládání rovnítka mezi revoluci a levičáctví je časté, je to takové Hájkovské :). Ale podívejte se na Rona Paula, jeho kampaň měla také revoluční charakter. A je to snad podle vás levičák? Nevím, nevím. Třeba jsme fakt my protržní, protiváleční a prosvobodní nakonec levičáci :) a regulace a přerozdělování jsou pravicovými hodnotami

Presneji receno konzervativni (Hajek mozna vidi vsude konspirace, ale je v zasade konzervativcem). Libertarianstvi ma mnoho levicovych rysu a smeru (Rothbard pro ne uzival tusim pojem levi libertariani) a mezi konecnym cilem marxismu a libertarianstvi je pouze ten rozdil, ze marxismus neuznava ani soukromy majetek. Slovo "levice" v puvodnim vyznamu oznacovalo liberaly, ale cim vic se levice radikalizovala (socializovala), tim vic se termin posouval smerem k socialistum.
Da se proto rici, ze Ron Paul reprezentuje cosi jako kontrarevoluci, navrat k americkym korenum, nikoli obamovske svetle zitrky. To se ale tezko da rict o KS vzhledem k jeho dosavadni politice.

28. ledna 2013 09:39:49 | reagovat

Roman2

Re: Trocha politiky

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel mnumerato napsal:

...

V Cechach tomu vse nasvedcuje :) Ale mne se vic libi to 4-vrcholovy politicky spektrum ... Kde libertariani (nahore) maji neco z pravice (ekonomickou svobodu) I neco z levice (moralni svobodu)
Moralni svoboda je contradictio in adjecto, abych to vyjadril po intelektualsku ;-)
Ale jinak je pravda, ze terminy pravice, levice dnes maji malou vypovidaci schopnost. Dnes neni velky rozdil mezi tim, kdyz vladne CSSD nebo tzv. pravicova koalice.

28. ledna 2013 18:06:18 | reagovat

Kohi

Re: Trocha politiky

Uživatel Roman2 napsal:Uživatel Kohi napsal:

...
Moralni svoboda je contradictio in adjecto, abych to vyjadril po intelektualsku ;-)
Ale jinak je pravda, ze terminy pravice, levice dnes maji malou vypovidaci schopnost. Dnes neni velky rozdil mezi tim, kdyz vladne CSSD nebo tzv. pravicova koalice.

asi jo, tak jak rict, ze nemusim na vojnu a drogy nejsou zakazany ? jaxe nazyva tahle svoboda ?

28. ledna 2013 20:39:43 | reagovat

qed

FED a 1. svetová

Nezdá sa niekomu podozrivé, že prvá svetová začala 6 mesiacov po založení FEDu? Že či to náhodou tí rotschieldovci nefinancovali, toť vše.

28. ledna 2013 22:44:05 | reagovat

Roman2

Re: Trocha politiky

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Roman2 napsal:...

asi jo, tak jak rict, ze nemusim na vojnu a drogy nejsou zakazany ? jaxe nazyva tahle svoboda ?
Nevím. Co takhle bezbřehá? ;-)

28. ledna 2013 22:48:32 | reagovat

Jakub Skala

Re: FED a 1. svetová

Uživatel qed napsal:

Nezdá sa niekomu podozrivé, že prvá svetová začala 6 mesiacov po založení FEDu? Že či to náhodou tí rotschieldovci nefinancovali, toť vše.

USA vstoupily do valky v roce 1917, ale samozrejme redeni penez prip. fiat penize financovaly vetsinu valek ...

28. ledna 2013 23:14:36 | reagovat

Roman2

Re: FED a 1. svetová

Uživatel qed napsal:

Nezdá sa niekomu podozrivé, že prvá svetová začala 6 mesiacov po založení FEDu? Že či to náhodou tí rotschieldovci nefinancovali, toť vše.
Někdo spekuluje o podílu různých průmyslových a finančních institucí na atentátu na d´Este s cílem odstranit nepohodlného následníka trůnu, monarchii jako takovou a rozpoutat válku. Důkazy, pokud vím, nejsou. Asi je to kachna.
Válka byla pro všechny zúčastněné státy překvapením, ale USA o pár let později už věděly, do čeho jdou, jak píše Jakub. Banky mohly Wilsonovi pomoci v rozhodování, ačkoli on sám trpěl spasitelským komplexem. Raico zase tvrdí, že Británie vmanévrovala Ameriku do války. Takže je to dost zamotaný.

29. ledna 2013 00:02:44 | reagovat

Jakub Skala

Re: FED a 1. svetová

Uživatel Roman2 napsal:

Uživatel qed napsal:

...
Někdo spekuluje o podílu různých průmyslových a finančních institucí na atentátu na d´Este s cílem odstranit nepohodlného následníka trůnu, monarchii jako takovou a rozpoutat válku. Důkazy, pokud vím, nejsou. Asi je to kachna.
Válka byla pro všechny zúčastněné státy překvapením, ale USA o pár let později už věděly, do čeho jdou, jak píše Jakub. Banky mohly Wilsonovi pomoci v rozhodování, ačkoli on sám trpěl spasitelským komplexem. Raico zase tvrdí, že Británie vmanévrovala Ameriku do války. Takže je to dost zamotaný.

Proc mel byt ferdinand nepohodlny naslednik trunu? :) Toho zminenyho Raica jsem cetl, dobra kniha imho.

29. ledna 2013 10:52:56 | reagovat

Roman2

Re: FED a 1. svetová

Uživatel Jakub Skala napsal:

Uživatel Roman2 napsal:

...

Proc mel byt ferdinand nepohodlny naslednik trunu? :) Toho zminenyho Raica jsem cetl, dobra kniha imho.
Presne nevim. Nekde jsem se docetl, ze mel udajne v planu nejake reformy, ale nevim presne co. Asi je to jenom konspiracni teorie, neco jako JFK nebo 11/9, ale kdo vi :-)
Raico se mi taky libil, ale s historii je to tezky, kazdy si tam najde to svoje.

29. ledna 2013 17:50:15 | reagovat

Tibor Mach

Re: FED a 1. svetová

Uživatel Roman2 napsal:

Uživatel Jakub Skala napsal:

...
Presne nevim. Nekde jsem se docetl, ze mel udajne v planu nejake reformy, ale nevim presne co. Asi je to jenom konspiracni teorie, neco jako JFK nebo 11/9, ale kdo vi :-)
Raico se mi taky libil, ale s historii je to tezky, kazdy si tam najde to svoje.

Pokud vím, tak d´este nebyl beztak následníkem trůnu, to byl Karel (pátý? šestý?) který taky ještě vládnul pár měsíců po válce (něž se mu říše rozsypala pod rukama). A ten hodlal zavést federativní uspořádání, osekávat výrazně byrokracii a tak podobně...skoro by se dalo říct škoda, že neměl příležitost, ale bůhví, co by z toho nakonec vzniklo. Každopádně s tím začal dost pozdě.

29. ledna 2013 20:42:37 | reagovat

Jakub Skala

Re: FED a 1. svetová

Uživatel Tibor Mach napsal:

Uživatel Roman2 napsal:

...

Pokud vím, tak d´este nebyl beztak následníkem trůnu, to byl Karel (pátý? šestý?) který taky ještě vládnul pár měsíců po válce (něž se mu říše rozsypala pod rukama). A ten hodlal zavést federativní uspořádání, osekávat výrazně byrokracii a tak podobně...skoro by se dalo říct škoda, že neměl příležitost, ale bůhví, co by z toho nakonec vzniklo. Každopádně s tím začal dost pozdě.

No ja bych rekl, ze byl. Korunni princ Rudolf spachal sebevrazdu koncem 19. stol a pak to padlo na Ferdinanda. Karel I. byl az dalsi v poradi :)

29. ledna 2013 22:24:50 | reagovat

Roman2

Re: FED a 1. svetová

Uživatel Jakub Skala napsal:

Uživatel Tibor Mach napsal:

...

No ja bych rekl, ze byl. Korunni princ Rudolf spachal sebevrazdu koncem 19. stol a pak to padlo na Ferdinanda. Karel I. byl az dalsi v poradi :)
Údajně protože si doplňoval vzdělání u Carla Mengera, od kterého se naučil, že lidské jednání se nedá řídit, a proto se lidem nedá vládnout. To bude zase nějaká kachna tentokrát libertariánská... ;-)

29. ledna 2013 23:12:06 | reagovat

Jakub Skala

Re: FED a 1. svetová

Uživatel Roman2 napsal:

Uživatel Jakub Skala napsal:

...
Údajně protože si doplňoval vzdělání u Carla Mengera, od kterého se naučil, že lidské jednání se nedá řídit, a proto se lidem nedá vládnout. To bude zase nějaká kachna tentokrát libertariánská... ;-)

Jojo, to jsem cetl v tech memoarech LvM :)

30. ledna 2013 08:53:42 | reagovat

HynekRk

Re: FED a 1. svetová

Uživatel Tibor Mach napsal:

Uživatel Roman2 napsal:

...

Pokud vím, tak d´este nebyl beztak následníkem trůnu, to byl Karel (pátý? šestý?) který taky ještě vládnul pár měsíců po válce (něž se mu říše rozsypala pod rukama). A ten hodlal zavést federativní uspořádání, osekávat výrazně byrokracii a tak podobně...skoro by se dalo říct škoda, že neměl příležitost, ale bůhví, co by z toho nakonec vzniklo. Každopádně s tím začal dost pozdě.

d´Este byl po sebevraždě prince Rudolfa rozhodně následníkem trůnu, byť ho neměl kaiser Franz Josef v oblibě, nemohl s tím, ale nic dělat. Karel I. (II.) byl až po d´Estem. Karel V. žil někdy v 16. století a byl zároveň španělským králem a Karel VI. byl otec Marie Terezy. Karel vládl od roku 1916 do konce války a ne pár měsíců po válce. d´Este skutečně usiloval o federalizaci říše dle národnostního klíče, dokonce jeho návrh lze někde najít v knihách (nerozlišoval mezi Čechy a Slováky). Co se týká války, tak o válčení i přes výstavbu flotily válečných lodí, neměl zájem.

30. ledna 2013 09:29:06 | reagovat

Martin

Zámky punku?

http://www.ladislavjakl.cz/?p=3519

31. ledna 2013 00:09:08 | reagovat

Kohi

Re: Trocha politiky

Uživatel Roman2 napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Nevím. Co takhle bezbřehá? ;-)

Ale ja pro to nazev chci :) Nebo muzu rikat Doplnek ekonomicky svobody :) Ja na tom chci prezentovat, ze nejsem ani levice, ani pravice ... a i kdyz je celkem jedno, jestli nekoho ovladam pres penize, nebo pres zakony, tak nejakej pojem by se mi hodil :)