Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Hitler keynesiánec

přidat komentář zpět na článek

O´ Pruz

EU jako nástupce a pokračovatel fašismu.

Jsem nadmíru potěšen, že je bez zástěrky poukazováno na paralelu fašismu a USA.
V Evropě je zatím srovnání EU jako nástupce a pokračovatel fašismu ojedinělé, leč povědomí sílí.

Drahý Urzo zase jeden názor odporující vychvalování státu, že?

mumik

pinochet

takymto prepojenim ziadneho socialistu nerozhadzete. O nic viac ako priaznivcov slobody Pinochetom a jeho chicago boys.
Ze v diktature sa lahsie zavadzaju rozne hospodaske politiky je podstatou diktatury.

krija

aj mises

obhajoval fasizmus, pisal o nom ako o zachrancovi europy... (liberalismus strana 50 ceskeho vydania).

hitler podporoval aj male a stredne podnikanie, spustil privatizaciu statneho majetku atd.

bdX

Re: aj mises

Uživatel krija napsal:

hitler podporoval aj male a stredne podnikanie, spustil privatizaciu statneho majetku atd.

jo, třeba státní majetek po židech privatizoval soukmenovcům.

Juraj

Re: aj mises

Uživatel krija napsal:

obhajoval fasizmus, pisal o nom ako o zachrancovi europy... (liberalismus strana 50 ceskeho vydania).

hitler podporoval aj male a stredne podnikanie, spustil privatizaciu statneho majetku atd.


Hitler bol vlastne taky free marketeer ktory privatizoval podla libertarianskych principov a Rothbard bol socialista pretoze pisal o tom kto a ako zdiela stratu v korporacii. No a Mises bol fasista, to je predsa jasne z toho uryvku.

·facepalm·

Hugo

fašismus

"Fašismus může dnes triumfovat, protože všeobecné opovržení nad hrůznými
činy socialistů a komunistů mu získalo sympatie širokých vrstev. (...) Nelze popírat, že fašismus a všechna podobná diktátorská hnutí jsou plny
nejlepších úmyslů a že jejich zásah zachránil pro tento okamžik evropskou civilizaci.
Tato zásluha fašismu se zapíše do dějin." - Mises

bdX

Re: fašismus

Uživatel Hugo napsal:

"Fašismus může dnes triumfovat, protože všeobecné opovržení nad hrůznými
činy socialistů a komunistů mu získalo sympatie širokých vrstev. (...) Nelze popírat, že fašismus a všechna podobná diktátorská hnutí jsou plny
nejlepších úmyslů a že jejich zásah zachránil pro tento okamžik evropskou civilizaci.
Tato zásluha fašismu se zapíše do dějin." - Mises



Fašismus může dnes triumfovat, protože všeobecné opovržení nad hrůznými
činy socialistů a komunistů mu získalo sympatie širokých vrstev. Ale
až jednou vybledne čerstvý dojem z bolševických zločinů, bude socialistický
program znovu přitažlivý pro masy. Neboť fašismus nedělá pro boj s ním nic
jiného než to, že pronásleduje ideje a ty, kteří je šíří, kdyby chtěl skutečně
bojovat proti socialismu, musel by vystoupit proti němu prostřednictvím
idejí. Existuje však jen jediná idea, kterou můžeme účinně postavit proti socialismu:
idea liberalismu.

... píše Mises, když to někdo nevytrhne z kontextu.

krija

Re: Re: aj mises

Uživatel bdX napsal:

Uživatel krija napsal:

...

jo, třeba státní majetek po židech privatizoval soukmenovcům.
nevis, tak nepis :)

http://struggle.ws/anarchism/writers/anarcho/economics/rootsprivitisation.html

http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf

krija

Re: Re: aj mises

Uživatel Juraj napsal:

Uživatel krija napsal:

...

Hitler bol vlastne taky free marketeer ktory privatizoval podla libertarianskych principov a Rothbard bol socialista pretoze pisal o tom kto a ako zdiela stratu v korporacii. No a Mises bol fasista, to je predsa jasne z toho uryvku.

·facepalm·
pleties si pojmy s dojmami. ja nikde netvrdim, ze mises bol fasista, tvrdim, ze ho v tej casti obhajoval a to je nevyvratitelne a nepopieratelne.

ja tvrdim, ze socialisti neexistuju, tak nim nemohol byt ani rothbard.

a hitler privatizoval (bodka), v koho duchu je mne docela volne.

krija

Re: Re: fašismus

Uživatel bdX napsal:

Uživatel Hugo napsal:

...

Fašismus může dnes triumfovat, protože všeobecné opovržení nad hrůznými
činy socialistů a komunistů mu získalo sympatie širokých vrstev. Ale
až jednou vybledne čerstvý dojem z bolševických zločinů, bude socialistický
program znovu přitažlivý pro masy. Neboť fašismus nedělá pro boj s ním nic
jiného než to, že pronásleduje ideje a ty, kteří je šíří, kdyby chtěl skutečně
bojovat proti socialismu, musel by vystoupit proti němu prostřednictvím
idejí. Existuje však jen jediná idea, kterou můžeme účinně postavit proti socialismu:
idea liberalismu.

... píše Mises, když to někdo nevytrhne z kontextu.
nie je to vytrhnute z kontextu. mises pise a kde jasne oddelil kratkodoby uzitok z fasizmu a na strane druhej varoval pred jeho nevyhodami z dlhodobeho hladiska. to nic nemeni na fakte, ze v casti kde obhajuje kratkodobe efekty fasizmu a vnima ich doslova pozitivne.

bdX

Re: Re: Re: aj mises

Uživatel krija napsal: ...

...a proto "píšu":

The fiscal importance of privatization proceeds to 1934-37 Germany can hardly be denied, particularly in comparison to modern privatizations like those applied recently in the European Union countries. However, it is worth noting that the general orientation of the Nazi economic policy was the exact opposite of that of the EU countries in the late 1990s: Whereas the modern privatization in the EU has been parallel to liberalization policies, in Nazi Germany privatization was applied within a framework of increasing control of the state over the whole economy through regulation and political interference.
...
As Nathan pointed out (1944a, p. 5) “It was a totalitarian system of government control within the framework of private property and private profit. It maintained private enterprise and provided profit incentives as spurs to efficient management. But the traditional freedom of the entrepreneur was narrowly circumscribed.” In other words, there was private initiative in the production process, but no private initiative was allowed in the distribution of the product. Owners could act freely within their firms, but faced tight restrictions in the market.

...atd. Díky za odkazy :)

bdX

Re: Re: Re: fašismus

Uživatel krija napsal: ...

...a hlavně jasně řekl, že je to stejná socialistická parta (fašisti), jako ti, kterým zabránili převzít násilím moc (bolševici). A to vše v roce 1927.

Karel Šindelář

Re: aj mises

Uživatel krija napsal:

obhajoval fasizmus, pisal o nom ako o zachrancovi europy... (liberalismus strana 50 ceskeho vydania).

hitler podporoval aj male a stredne podnikanie, spustil privatizaciu statneho majetku atd.


To je pravda, Liberalismus jsem četl a také mě to zarazilo. Ovšem hned v následujících odstavcích dodává, že fašismu je nutno uznat, že zastavil socialismus (byl to omyl, jen zpomalil), ovšem že ani tak jeho cesta není přijatelná a je nutno fašismus opustit, jinak může představovat hrozbu stejně jako socialismus (což je pravda).

Zde mě napadá současná paralela, kdy si nejsem jist, jaké stanovisko zaujmout. Jde o vztah k EU, proti jejíž současné integrační politice protestují liberálové, část konzervativců i nacionalisté. Tím vlastně dochází k tomu, že uzavírají jakousi "názorovou alianci," která může sice vést k zastavení této hrozby, ovšem za cenu vítězství nacionalistických tendencí, které můžou přestavovat hrobu ještě větší...

Central Scrutinizer

Hitler - Pinochet - Bush

Kdy tu konečně někdo najde odvahu mluvit o stále stejných lidech a dynastiích které tyto loutky ideologicky vycvičují k brutální implementaci svých ambicí, které je protlačujjí k moci, financují, které jim radí a které je obdivují a chrání?

Že by i zde platilo "Koho chleba jíš, toho píseň zpívej?"

Tomáš Macháček

Re: Hitler - Pinochet - Bush

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Kdy tu konečně někdo najde odvahu mluvit o stále stejných lidech a dynastiích které tyto loutky ideologicky vycvičují k brutální implementaci svých ambicí, které je protlačujjí k moci, financují, které jim radí a které je obdivují a chrání?

Že by i zde platilo "Koho chleba jíš, toho píseň zpívej?"


Na co/koho narážíte? Rodiny Rothschildů, Rockefellerů, Morganů a dalších? Nebo na něco/někoho úplně jiného?
Pokud platí první možnost, tak Rothbard a možná i Tom Woods nebo Thomas DiLorenzo, se zabývali "konspiračními teoriemi" například ohledně vlivu na americkou zahraniční politiku a jiná aspekty politického života. V téhle oblasti jejich tvorby nejsem zrovna zběhlý, tak je možné, že vás ty články neuspokojí. Snad byste mohl napsat článek pokud máte nějaké relevatní informace. Rád si ho přečtu.

thorby

Re: Re: aj mises

Uživatel Karel Šindelář napsal:

Uživatel krija napsal:

...

Zde mě napadá současná paralela, kdy si nejsem jist, jaké stanovisko zaujmout. Jde o vztah k EU, proti jejíž současné integrační politice protestují liberálové, část konzervativců i nacionalisté. Tím vlastně dochází k tomu, že uzavírají jakousi "názorovou alianci," která může sice vést k zastavení této hrozby, ovšem za cenu vítězství nacionalistických tendencí, které můžou přestavovat hrobu ještě větší...

Jedno je isté, akceptovanie pridelenej úlohy v politike "rozdeľuj a panuj" pravdepodobne nič nevyrieši.
Ale toto je skôr problémov politikov. Obyčajný človek si môže dovoliť jedným vrzom kydať aj na EÚ, aj na konzervatívcov, aj na nacionalistov.

Central Scrutinizer

Re: Re: Hitler - Pinochet - Bush

Uživatel Tomáš Macháček napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Na co/koho narážíte? Rodiny Rothschildů, Rockefellerů, Morganů a dalších? Nebo na něco/někoho úplně jiného?
Pokud platí první možnost, tak Rothbard a možná i Tom Woods nebo Thomas DiLorenzo, se zabývali "konspiračními teoriemi" například ohledně vlivu na americkou zahraniční politiku a jiná aspekty politického života. V téhle oblasti jejich tvorby nejsem zrovna zběhlý, tak je možné, že vás ty články neuspokojí. Snad byste mohl napsat článek pokud máte nějaké relevatní informace. Rád si ho přečtu.

Jistě, narážím i na ty.
Hlavně mne ale napadá spojení bližší tzv. libertarianismu, tedy Pinochet - Friedman - Hayek.

PS: Jedná se o doložená historická fakta, nikoli o nějaké "konspirační teorie".

Mr

Článek ve zkratce

1) Spojit keynesiánství s nacismem
2) ???
3) Profit

krija

Re: Re: Re: Re: aj mises

Uživatel bdX napsal:

Uživatel krija napsal: ...

...a proto "píšu":

The fiscal importance of privatization proceeds to 1934-37 Germany can hardly be denied, particularly in comparison to modern privatizations like those applied recently in the European Union countries. However, it is worth noting that the general orientation of the Nazi economic policy was the exact opposite of that of the EU countries in the late 1990s: Whereas the modern privatization in the EU has been parallel to liberalization policies, in Nazi Germany privatization was applied within a framework of increasing control of the state over the whole economy through regulation and political interference.
...
As Nathan pointed out (1944a, p. 5) “It was a totalitarian system of government control within the framework of private property and private profit. It maintained private enterprise and provided profit incentives as spurs to efficient management. But the traditional freedom of the entrepreneur was narrowly circumscribed.” In other words, there was private initiative in the production process, but no private initiative was allowed in the distribution of the product. Owners could act freely within their firms, but faced tight restrictions in the market.

...atd. Díky za odkazy :)
to je hodnotovy sud autora. ja by som argumentoval v pripade sucasnych privatizacii, povedzme u nas spp a se, tak k liberalizacii velmi nedoslo, ked regulacny urad stanovuje ceny a demokracia, ktora predala banky a dnes ich matky zachranuje za nase prachy, bez nasho dovolenia to je liberalizacia? tazko!

krija

Re: Re: Re: Re: fašismus

Uživatel bdX napsal:

Uživatel krija napsal: ...

...a hlavně jasně řekl, že je to stejná socialistická parta (fašisti), jako ti, kterým zabránili převzít násilím moc (bolševici). A to vše v roce 1927.
to v ludskom jednani poprel, ked fasistov a nacistov zaradil na pravu stranu spektra a bolsevikov na lavu stranu. a v tej istej knihe pisal o tom, ze kazdy clovek hladi na svoj vlastny zaujem, a ze kazdy ma svoje vlastne ego. tym poprel aj ine svoje dielo, socializmus :)

Dobrý Den

Re: Re: Re: Hitler - Pinochet - Bush

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Tomáš Macháček napsal:

...
Jistě, narážím i na ty.
Hlavně mne ale napadá spojení bližší tzv. libertarianismu, tedy Pinochet - Friedman - Hayek.

PS: Jedná se o doložená historická fakta, nikoli o nějaké "konspirační teorie".


Pinochet - Friedman - Hayek
který z nich je libertarián?

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Hitler - Pinochet - Bush

Uživatel Dobrý Den napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Pinochet - Friedman - Hayek
který z nich je libertarián?

Otázka za milión : )
Všichni tři si ideologicky padli do noty.
Napadá mne přísloví "vrána k vráně sedá a oči si nevyklovou".

Juraj Trenkler

Re: Re: Re: Re: Re: fašismus

Uživatel krija napsal:

Uživatel bdX napsal:

...to v ludskom jednani poprel, ked fasistov a nacistov zaradil na pravu stranu spektra a bolsevikov na lavu stranu. a v tej istej knihe pisal o tom, ze kazdy clovek hladi na svoj vlastny zaujem, a ze kazdy ma svoje vlastne ego. tym poprel aj ine svoje dielo, socializmus :)


Mises vymyslel socializmus? Čo všetko sa tu človek nedozvie. :-)

krija

Re: Re: Re: Re: Re: Re: fašismus

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Uživatel krija napsal:

...

Mises vymyslel socializmus? Čo všetko sa tu človek nedozvie. :-)
ale knihu s tym nazvom napisal a ta snad nebola jeho dielom? btw ale ako pokus o vtip-dobre :)

George1

Re: aj mises

Uživatel krija napsal:

obhajoval fasizmus, pisal o nom ako o zachrancovi europy... (liberalismus strana 50 ceskeho vydania).

hitler podporoval aj male a stredne podnikanie, spustil privatizaciu statneho majetku atd.



Hej privatizovať, dosadiť stranníkov a ich kamarátov, podriadiť byrokracii, nechať byrokratov určovať všetky ceny (Schaffendes Reich)... To akože fakt s týmto argumentom?

George1

Re: Re: aj mises

Uživatel George1 napsal:

Uživatel krija napsal:

...


Hej privatizovať, dosadiť stranníkov a ich kamarátov, podriadiť byrokracii, nechať byrokratov určovať všetky ceny (Schaffendes Reich)... To akože fakt s týmto argumentom?


Ten palec je len povzdych z bezmocnosti alebo mi dotyčný ponúkne aj nejakú vecnú odpoveď? Vopred ďakujem.
Ináč ten argument bol úplne bludný, pretože čo z toho, keď mám továreň, no vlastníkom som len na papieri? Základ rakúskej argumentácie je, že ľudia musia mať plnú kontrolu nad svojím majetkom. To je to, na čom padá Roemer so svojimi výplodmi o socializme.
Keď chcem zmeniť cenu produktov, prídu za mnou páni, ktorí majú za sebou celú vojenskú mašinériu. Keď chcem znížiť mzdy, tí istí páni mi to nedovolia. Potom tí istí páni prídu za mnou a "jemne" ma prinútia dať nemalý dobrovoľný príspevok pre Fuehrera, pretože si musí postaviť cesty k svojmu alpskému sídlu za 6 miliónov RM... A mimochodom v čele podnikov boli málokedy bežní ľudia. Navyše ak vlastník niečo nechcel urobiť, tak si ho jednoducho vymenili. Rovnako ako keď nechcel úradník niečo urobiť, tak sa podnik sprivatizoval a išiel Goeringovmu kamarátovi...

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: aj mises

Uživatel George1 napsal:

Uživatel George1 napsal:

...

Ten palec je len povzdych z bezmocnosti alebo mi dotyčný ponúkne aj nejakú vecnú odpoveď? Vopred ďakujem.

Ten palec dolů jsem dal proto, že Vaše odpověď je ve stylu "a vy zase bijete černochy".
Ani se nepokouší adresovat dva body krijova argumentu.

Central Scrutinizer

Pinochet libertarián

Stejná logika.
přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed