Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Jaká je cena členství v EU?

přidat komentář zpět na článek

Ondřej

Zanikl život?

[...] můžeme [se] dopočítat i k tomu, že za několik let bez EU bychom měli HDP o 100 % nižší. Ta studie v podstatě říká, že bez EU a jejích dotací by na našem území během několika let zanikl život.

To jste usoudil z čeho? Nikdo to ani nenaznačuje.

libertarian

.....

" To je samozřejmě evidentní omyl rozbitého okna"
- Analogia a argumentácia takto pomenovaná je extremne jednoduchá a pochopitelná. Ak ekonomovia "hlavného prúdu" neakceptujú, ignorujú tuto analogiu, tak čo z toho vyplíva ?
Dlho som zvažoval, či sa ekonomovia popierajúci princípy zdravého rozumu mýlia, alebo vedome klamú. Už začínam mať jasno.

"Lze tedy o EU debatovat věcně a bez emocí?"
- určite nemožno diskutovať s niekým, kto má životnú karieru a väčšinu príjmov založenú na fungovaní EU. Keď si americké banky vylobbovali založenie FEDu, malo to podobné dôvody, ako keď si lokálni politici založia EU. Proste - je výhodné mať bohatého a silného ochráncu a sponzora "tam hore". Alebo - inými slovami - je výhodné mať [/b]spoločnú obranu pred vlastnými občanmi.[/b] Sila občana PRED vznikom EU mala váhu 1 miliontiny. Dnes má váhu 1 miliardtiny.

Vladimír Krupa

Re: Zanikl život?

Uživatel Ondřej napsal:

...

To jste usoudil z čeho? Nikdo to ani nenaznačuje.


Ono to plyne z toho kumulativního načítání, které obhajuje Prouza: "Jistěže, protože ty peníze, které přišly v konkrétním roce, v ekonomice dál žijou. Když vám to jeden rok přinese novou investici, nějakou novou továrnu, tak ta továrna potom funguje dál, tu po roce nikdo nezavřel. A ta továrna k českému HDP přispívá i další roky."

Vzato do důsledků, tak když dejme tomu se postaví z unijních peněz továrna za 2 miliardy, tak ty dvě miliardy k HDP nepřičte jen v ten daný rok, ale i pro všechny příští roky. (Nikoliv produkci té továrny, protože se nezapočítávají neunijní zdroje). Protože u továren, které nebyly postaveny za unijní peníze, se tohle nedělá, tak to v tom "růstovém účetnictví" ala EU vede k tomu výsledku, že v prvním roce (od kterého dostáváme dotace) můžeme být EU vděčni za 1% našeho HDP, v druhém roce už za 2% HDP atd. až za 100 let můžeme být vděčni za 100% HDP, které by bez unie prostě neexistovalo.

Ondřej

Re: Zanikl život?

Uživatel Vladimír Krupa napsal:

Protože u továren, které nebyly postaveny za unijní peníze, se tohle nedělá
To jste usoudil z čeho? Nevím, proč by(chom) měli oddělovat unijní a neunijní zdroje. Prostě továrna postavená v roce t, bez ohledu na zdroj financování, bude stát a fungovat i v roce t+1. Kumulativní přínos tak bude obrat z roku t a t+1. Analogicky pro delší období a více odvětví. Tak jsem pochopil slova pana Prouzy.

můžeme být EU vděčni za 1% našeho HDP, v druhém roce už za 2% HDP atd. až za 100 let můžeme být vděčni za 100% HDP, které by bez unie prostě neexistovalo.
A proč by mělo naše HDP být vytlačováno unijním příspěvkem? Resp. ono bude vytlačováno, ale zdaleka ne dokonale, jak naznačujete vy. A tím pádem by kontrafakční HDP (tedy bez příspěvku EU) samozřejmě nebylo nulové.

Nečetl jsem studii (pokud vím, tak zatím není veřejná), takže závěry dělat nebudu, jen bych vás poprosil o trochu serióznější kritiku.

Kohi

moje argumetnace

Ja jim na to vzdycky rikam: "a pak nekdo vynalezne mobil a vsechny cisla jsou v prdeli" ... Budoucnost proste spocitat nejde ... oni absolutne ignorujou jakoukoliv dynamiku lidsky spolecnosti ...

Ale jinak, jak pise libertarian, pokud nejsou ochotny vyjadrovat se k logickejm namitkam, tak to neni studie, ale evidentni propaganda ...

Anderson

Re: Zanikl život?

Uživatel Ondřej napsal:


Nevím, proč by(chom) měli oddělovat unijní a neunijní zdroje. Prostě továrna postavená v roce t, bez ohledu na zdroj financování, bude stát a fungovat i v roce t+1. Kumulativní přínos tak bude obrat z roku t a t+1. Analogicky pro delší období a více odvětví. Tak jsem pochopil slova pana Prouzy.
...
Nečetl jsem studii (pokud vím, tak zatím není veřejná), takže závěry dělat nebudu, jen bych vás poprosil o trochu serióznější kritiku.


Pokud chcete počítat zisk z členství v EU, tak při započtení dotace od ní musíte odečíst zisk z alternativního užití peněz, které k tomu příspěvku EU musíte sám přidat. Tedy, pokud bude EU financovat továrnu za řekněme 1 mil. Kč, tak zisk z členství v EU není celý 1 mil. Od tohoto 1 mil. se musí odečíst zisk, který by se byl učinil, kdyby náklady na spolufinancování (např. 15 % spolufinancování + adekvátní část příspěvku do EU) byly investovány do jiné továrny, která by byla postavena.

Pro další roky pak platí, že zisk z EU bude zisk té továrny a náklad EU bude zisk továrny, která by byla postavena za prostředky použité jako spoluúčast.

Z toho je vidět, že vůbec není jasné, jestli ten zisk z členství v EU je vůbec kladný.

Celá ta studie je nesmyslná, protože tento výpočet nelze provést. Zisk z členství v EU se nedá spočítat už z principu (protože nejsou známé náklady - právě ta část toho alternativního využití), tudíž ani členství v EU nelze obhájit „tvrdými daty“. Pokud někdo EU obhajuje jako prospěšnou, pak může říct pouze „myslím si...“, „cítím...“, „pro mě je prospěšná...“, ale daty to podložit nelze.

Co však ale jde spočítat, jsou minimální náklady členství. :-) A ty jsou opravdu masivní.

Ondřej

Re: Zanikl život?

Uživatel Anderson napsal:

Uživatel Ondřej napsal:

...

Pokud chcete počítat zisk z členství v EU, tak při započtení dotace od ní musíte odečíst zisk z alternativního užití peněz, které k tomu příspěvku EU musíte sám přidat. Tedy, pokud bude EU financovat továrnu za řekněme 1 mil. Kč, tak zisk z členství v EU není celý 1 mil. Od tohoto 1 mil. se musí odečíst zisk, který by se byl učinil, kdyby náklady na spolufinancování (např. 15 % spolufinancování + adekvátní část příspěvku do EU) byly investovány do jiné továrny, která by byla postavena.

Pro další roky pak platí, že zisk z EU bude zisk té továrny a náklad EU bude zisk továrny, která by byla postavena za prostředky použité jako spoluúčast.

Z toho je vidět, že vůbec není jasné, jestli ten zisk z členství v EU je vůbec kladný.

Celá ta studie je nesmyslná, protože tento výpočet nelze provést. Zisk z členství v EU se nedá spočítat už z principu (protože nejsou známé náklady - právě ta část toho alternativního využití), tudíž ani členství v EU nelze obhájit „tvrdými daty“. Pokud někdo EU obhajuje jako prospěšnou, pak může říct pouze „myslím si...“, „cítím...“, „pro mě je prospěšná...“, ale daty to podložit nelze.

Co však ale jde spočítat, jsou minimální náklady členství. :-) A ty jsou opravdu masivní.


Pokud chcete počítat zisk z členství v EU, tak při započtení dotace od ní musíte odečíst zisk z alternativního užití peněz, které k tomu příspěvku EU musíte sám přidat. Tedy, pokud bude EU financovat továrnu za řekněme 1 mil. Kč, tak zisk z členství v EU není celý 1 mil. Od tohoto 1 mil. se musí odečíst zisk, který by se byl učinil, kdyby náklady na spolufinancování (např. 15 % spolufinancování + adekvátní část příspěvku do EU) byly investovány do jiné továrny, která by byla postavena.

Samozřejmě, to je právě to kontrafakční scenário z té analýzy.

Celá ta studie je nesmyslná, protože tento výpočet nelze provést. Zisk z členství v EU se nedá spočítat už z principu (protože nejsou známé náklady - právě ta část toho alternativního využití), tudíž ani členství v EU nelze obhájit „tvrdými daty“.

Částečný souhlas. Říct "tvrdá data" je relativně silná demagogie.

Pokud někdo EU obhajuje jako prospěšnou, pak může říct pouze „myslím si...“, „cítím...“, „pro mě je prospěšná...“, ale daty to podložit nelze.
Mějte tohle na paměti, až budete číst nějakou (místní) kritiku. Ostrá slova o jednoznačné neprospěšnosti čtu neustále.

Co však ale jde spočítat, jsou minimální náklady členství. :-) A ty jsou opravdu masivní.
Můžete-li spočítat jen jednu stranu, je úplně jedno, zda je masivní či ne.

Mějte se.

libertarian

EU je obrovské perpetum mobile.

Ked počúvam, ako EU rozdava peniaze na všetky strany, žasnem, že politikom sa podarilo vytvoriť kolosálne perpetum mobile. Všetci si z neho berú spustu penazí, a točí sa to stále. A to ešte orgány EU rozflákajú spustu penazí vo svojom vnútry.


Vladimír Krupa

Je to divné

V dnešních lidovkách se objevil o té studii tenhle článek:

https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/t31.0-8/10273149_10152438297804696_4544330615591053140_o.jpg

Co nám všechno ta hodná EU přinesla. Ovšem nevíte někdo, jestli už ten samotný text studie je veřejně k nahlédnutí? Já jsem dnes dostal info, že bude až po volbách. Ale takhle podle by snad vláda nejednala (nebo ano?)

Tomáš Macháček

Re: Je to divné

Uživatel Vladimír Krupa napsal:

V dnešních lidovkách se objevil o té studii tenhle článek:

https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/t31.0-8/10273149_10152438297804696_4544330615591053140_o.jpg

Co nám všechno ta hodná EU přinesla. Ovšem nevíte někdo, jestli už ten samotný text studie je veřejně k nahlédnutí? Já jsem dnes dostal info, že bude až po volbách. Ale takhle podle by snad vláda nejednala (nebo ano?)


To bylo to první co mě napadlo - rád bych tu slavnou studii s ještě slavnějšími výpočty viděl. Nenašel jsem ani fň. Možná by to chtělo kontaktovat autora nebo alespoň ty novináře, jestli to dostali k nahlédnutí.

Vladimír Krupa

Re: Je to divné

Uživatel Tomáš Macháček napsal:

Uživatel Vladimír Krupa napsal:

...

To bylo to první co mě napadlo - rád bych tu slavnou studii s ještě slavnějšími výpočty viděl. Nenašel jsem ani fň. Možná by to chtělo kontaktovat autora nebo alespoň ty novináře, jestli to dostali k nahlédnutí.


Se ledy přeci jen pohnuly. Ale je to spíš smutné čtení, než nějaká technická analýza: http://www.vlada.cz/assets/evropske-zalezitosti/aktualne/finalni-verze.pdf

Tomáš Macháček

Re: Je to divné

Uživatel Vladimír Krupa napsal:

Uživatel Tomáš Macháček napsal:

...

Se ledy přeci jen pohnuly. Ale je to spíš smutné čtení, než nějaká technická analýza: http://www.vlada.cz/assets/evropske-zalezitosti/aktualne/finalni-verze.pdf


Asi trhnu rekord v počtu facepalmů...
přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed