Komentáře k článku Jeden za všechny? Radši hezky každý sám za sebe

01. října 2014 15:16:07 | reagovat

Autor se dopustil řady nepřesností, které kazí až ničí vyznění myšlenky.
1) Součástí sankcí (naší vlády, EU, NATO, kdo přesně učinil a vnutil rozhodnutí, nechme stranou) není a nikdy nebyl zákaz vývozu jablek. U těch jablek zakázalo Rusko dovoz. A to jako protiopatření za naše sankce vůči němu. Pokud jde o "pitomá" jablka, je viníkem strana druhá, ne my. Text ale navozuje dojem, že my jsme si zakázali vývoz.
2) Autor píše: "Na Ukrajině tedy neutočí Rusko, ... ale jen velmi minoritní část Rusů." Ale ty (NAŠE!!!) sankce přece směřují na konkrétní lidi. Přesně vymezené skupině lidí (v našich médiích se jím říká oligarchové) byly blokované účty a znemožněné obchody.
3) Autor píše: "Jsou snad sankce vedeny proti všem lidem s krátkými vlasy?" To by opravdu bylo absurdní. Ale mezi krátkovlasými lidmi a občany nějakého státu přeci jen rozdíl existuje. A zásadní. Krátkovlasí nevystupují jako celek, nevolí si své zástupce. Rusové (přesněji občané Ruské federace – národnostních skupin je tam víc) mají svou vládu, svého prezidenta a toho prostřednictvím voleb úkolují. Pokud je pravda, co se v médiích objevuje, a to že Rusové většinově "teskní" po dobách Sovětského svazu, po dobách, kdy jejich stát byl velmocí, které se okolní svět bál, tak "úkol", který ruská vláda a prezident plní, je návrat k velmocenskému chování a "nahánění hrůzy".
Řeči o neuznávání kolektivní viny jsou sice hezké, ale skutečnost, že stát jako celek může být nebezpečný občanům jiných států, je bohužel pravda.

01. října 2014 16:20:49 | reagovat

Ondřej Hruška

Re: Tentokrát nesouhlasím

Uživatel Samuel Vitovsky napsal:

3) Autor píše: "Jsou snad sankce vedeny proti všem lidem s krátkými vlasy?" To by opravdu bylo absurdní. Ale mezi krátkovlasými lidmi a občany nějakého státu přeci jen rozdíl existuje. A zásadní. Krátkovlasí nevystupují jako celek, nevolí si své zástupce. Rusové (přesněji občané Ruské federace – národnostních skupin je tam víc) mají svou vládu, svého prezidenta a toho prostřednictvím voleb úkolují. Pokud je pravda, co se v médiích objevuje, a to že Rusové většinově "teskní" po dobách Sovětského svazu, po dobách, kdy jejich stát byl velmocí, které se okolní svět bál, tak "úkol", který ruská vláda a prezident plní, je návrat k velmocenskému chování a "nahánění hrůzy".
Řeči o neuznávání kolektivní viny jsou sice hezké, ale skutečnost, že stát jako celek může být nebezpečný občanům jiných států, je bohužel pravda.
Dopustil jste se stejné chyby, na kterou autor tímto článkem právě poukazuje. Používáte kolektivní vinu/odpovědnost, když píšete že "většina si volí své zástupce". To, že někteří lidé chtějí Putina nebo teskní po dobách Sovětského svazu přece nijak nevypovídá o těch ostatních, kteří Putina a Sovětský svaz nechtějí. Nemůžete přece přenést odpovědnost jednoho člověka na člověka jiného jen na základě toho, že tito dva mají nějakou společnou vlastnost. A je samozřejmě jedno, jestli tou vlastností jsou krátké vlasy nebo to, že bydlí blízko sebe nebo mluví stejným jazykem.

Žádný stát není nebezpečný. Stát neútočí, nejedná. Stát nedělá žádná rozhodnutí. Stát nemá vědomí, je to jen koncept. Stát, národ, Rusko a Evropská unie - stejně jako všechny ostatní koncepty - existují jen v hlavách lidí. Rusko ani EU neuvalují sankce. Jsou to vždy jen a jen lidé, kteří útočí nebo vyhrožují jiným lidem. Nic víc, nic míň.

01. října 2014 17:16:59 | reagovat

Samuel Vitovsky

Ondřej Hruška

"Žádný stát není nebezpečný."
Od mnoha libertariánů, minarchistů či anarchokapitalistů jsem slyšel a četl, že stát je nebezpečný především vlastním občanům. Proč ne cizím?

"Nemůžete přece přenést odpovědnost jednoho člověka na člověka jiného ..."
Já si samozřejmě uvědomuji, že existují Rusové (když započítám nevoliče, tak možná většina), kteří tuto vládu nevolili a nesouhlasí s ní. I tak ale prožívají důsledky konání toho státu. To není přisuzování odpovědnosti. To není něco, z čeho bych měl radost, co bych považoval za žádoucí. Ale ani tomu nemohu zabránit. Jak už jsem napsal, stát je nebezpečný především vlastním občanům.

"Stát neútočí, nejedná."
Nerozumíme si... Buď jsem se špatně vyjádřil nebo jsem nepochopil smysl článku. Nepochopil jsem, co tím autor vlastně chtěl sdělit nového. Co z toho vyplývá? Co máme dělat jinak? Nebo jak jinak máme uvažovat? Máme asi uvědomit, že ne všichni Rusové schvalují Putinovu politiku? Samozřejmě, ale to je taková banalita, že si to článek nezaslouží. Máme se útoku (doufám, že v tuto chvíli můžeme pominout tvrzení z mnoha stran, že Rusko vlastně neútočí - debata je o něčem jiném) bránit JINAK? Jak??? Nemáme se bránit vůbec? Mají mít eventuální sankce jinou podobu? Má se místo jablek týkat konkrétních lidí? O tom jsem už psal, jablek se netýkají, jde o omezení konkrétních lidí.

Zkusím si pomoct hodně extrémním příkladem. Bylo chybou vést proti hitlerovskému Německu válku? Protože ovládnout svět a vyvraždit miliony lidí nechtěli všichni Němci, ale jen Hitler? Nebo jen NSDAP? Nebo vlastně jen část NSDAP?...

Je mi líto trpících a umírajících dětí v pásmu Gaza. Nic to ale nemění na tom, že Izrael nic jiného než likvidovat odpalovací rampy raket dělat NEMŮŽE. Musí je ničit i v případě, kdy do okolí těch ramp bestiální teroristi naženou desítky školáků.

02. října 2014 17:14:29 | reagovat

Ondřej Hruška

Re: Ondřej Hruška

Uživatel Samuel Vitovsky napsal:

"Žádný stát není nebezpečný."
Od mnoha libertariánů, minarchistů či anarchokapitalistů jsem slyšel a četl, že stát je nebezpečný především vlastním občanům. Proč ne cizím?

"Nemůžete přece přenést odpovědnost jednoho člověka na člověka jiného ..."
Já si samozřejmě uvědomuji, že existují Rusové (když započítám nevoliče, tak možná většina), kteří tuto vládu nevolili a nesouhlasí s ní. I tak ale prožívají důsledky konání toho státu. To není přisuzování odpovědnosti. To není něco, z čeho bych měl radost, co bych považoval za žádoucí. Ale ani tomu nemohu zabránit. Jak už jsem napsal, stát je nebezpečný především vlastním občanům.

"Stát neútočí, nejedná."
Nerozumíme si... Buď jsem se špatně vyjádřil nebo jsem nepochopil smysl článku. Nepochopil jsem, co tím autor vlastně chtěl sdělit nového. Co z toho vyplývá? Co máme dělat jinak? Nebo jak jinak máme uvažovat? Máme asi uvědomit, že ne všichni Rusové schvalují Putinovu politiku? Samozřejmě, ale to je taková banalita, že si to článek nezaslouží. Máme se útoku (doufám, že v tuto chvíli můžeme pominout tvrzení z mnoha stran, že Rusko vlastně neútočí - debata je o něčem jiném) bránit JINAK? Jak??? Nemáme se bránit vůbec? Mají mít eventuální sankce jinou podobu? Má se místo jablek týkat konkrétních lidí? O tom jsem už psal, jablek se netýkají, jde o omezení konkrétních lidí.

Zkusím si pomoct hodně extrémním příkladem. Bylo chybou vést proti hitlerovskému Německu válku? Protože ovládnout svět a vyvraždit miliony lidí nechtěli všichni Němci, ale jen Hitler? Nebo jen NSDAP? Nebo vlastně jen část NSDAP?...

Je mi líto trpících a umírajících dětí v pásmu Gaza. Nic to ale nemění na tom, že Izrael nic jiného než likvidovat odpalovací rampy raket dělat NEMŮŽE. Musí je ničit i v případě, kdy do okolí těch ramp bestiální teroristi naženou desítky školáků.

Ano, stále si nerozumíme. Pořád píšete, že stát koná, Rusko útočí/neútočí, Německo válčí, Izrael ničí atd. Píšete o státu, jako by to byla nějaká příšera, která má vědomí, úmysly a která činí skutky. Rozumíte tomu, že stát jako koncept nemůžete takhle personifikovat?

Je mi jasné, že víte, že existují Rusové, kteří nechtějí Putina a jeho "zlou" politiku. Ale není to taková banalita, jak by se mohlo zdát. Kámen úrazu leží právě v tom, že když lidé (je to téměř všude v médiích) mluví o činech jiných lidí, používají při tom smyšlený kolektiv a připisují činnosti jednotlivců tomuto celému kolektivu. To je hrozně nebezpečný nástroj manipulace a propagandy. Kvůli tomu pak může vzniknout nacionalismus, patriotismus a jiné formy kolektivismu. Jen kvůli tomu mohou existovat války. My "Evropané" proti "Rusům". My "Češi" proti "Němcům".

03. října 2014 09:11:27 | reagovat

libertarian

Re: Tentokrát nesouhlasím

Uživatel Samuel Vitovsky napsal:

..................
Pane, zdá sa mi z vašich slov, že máte absolutne jasno v otázke útokov ruskej armády proti Ukrajine.
Mne sa napriek dlhodobo opakovaným snahám nepodarilo nájsť ANI JEDINÝ DôKAZ o útokoch ruskej armády na Ukrajine (videonahrávky, fotky ,) z ktorých by bolo aspon trochu vidieť ich prítomnosť a útoky.
Prosím Vás preto : Dajte mi nejaké odkazy na takéto argumenty. Jasné, ako tak dôveryhodné.

Len, prosím, nie takéto:
"Ukrajinský minister obrany obvinil Rusko z použitia taktických jadrových zbraní"
file://localhost/F:/_Spoločnosť%20a%20politika/2014/Ukrajinský%20minister%20obrany%20obvinil%20Rusko%20z%20použitia%20taktických%20jadrových%20zbraní%20_%20Topky.sk.mht
Po tejto veľmi dôležitej informácii som si už skoro začal zháňať plynovu masku a hľadať protiatomový kryt. Zbytočne. Ten minister, generál, si asi poplietol atomovú bombu s gumipuškou.

04. října 2014 10:25:23 | reagovat

peto

je to dane od prirody

ja si myslim ze toto koncentrovanie sa do nejakych zoskupeni a "my vs oni" uvazovanie je nam dane od prirody tisicmi rokov evolucie ked sme zili v tlupach kmenoch atd. Proste to mame napevno zakodovane v mozgu tak nejak ako napriklad mame vo vseobecnosti zakodovane ze zabijat inych ludi nie je celkom ok.

16. prosince 2024 04:18:23 | reagovat

railroad

nice

Space Waves poskytuje hráčům všech věkových kategorií úžasný zážitek s nádhernými výhledy a přesvědčivou hratelností. Vkročíte do kosmického tance a ovládnete galaxii? https://space-waves.co

přidat komentář zpět na článek

Mises.cz