03. března 2013 13:22:09 | reagovat
Komentáře k článku Kam emigrovat?
Jakub Skala
Re: Kam emigrovat?
Uživatel Martin napsal:Zřejmě bych zvolil Švýcarsko respektive http://en.wikipedia.org/wiki/Canton_of_Zug
Já zatím stojím za tím Singapurem. Zvlášť včera jsem si s prvním jarním slunkem uvědomil, že se vždycky devět měsíců zimy těším na ty tři měsíce tepla, což taky hraje podstatnou roli ... :)
Martin
Re: Kam emigrovat?
Uživatel Jakub Skala napsal:Uživatel Martin napsal:Sluníčko mám taky rád, ale mě by to singapurské podnebí nedělalo dobře :-) A taky bych tam nemohl jezdit můj oblíbený motocross :-))...
Já zatím stojím za tím Singapurem. Zvlášť včera jsem si s prvním jarním slunkem uvědomil, že se vždycky devět měsíců zimy těším na ty tři měsíce tepla, což taky hraje podstatnou roli ... :)
Matěj Šuster
Seasteading
Btw, když už je tam i ten (dosud neexistující) seasteading ... někde jsem četl, že Patri Friedman (vnuk Miltona) se už tomuto projektu nevěnuje, ale místo toho se zaměřil snad na "charter cities" v Hondurasu nebo kde. ;)Tak jak je to ve skutečnosti? ;)
Jakub Skala
Re: Seasteading
Uživatel Matěj Šuster napsal:Btw, když už je tam i ten (dosud neexistující) seasteading ... někde jsem četl, že Patri Friedman (vnuk Miltona) se už tomuto projektu nevěnuje, ale místo toho se zaměřil snad na "charter cities" v Hondurasu nebo kde. ;)
Tak jak je to ve skutečnosti? ;)
Tak to nevím :) Charter cities jsou taky zajímavá myšlenka, počítám, že časem na webu taky přibudou. Jen je těch "povinností" nějak hodně, tak člověk musí tu práci nějak rozumně dělit :)
John Galt
heritage.com
Díky za zmapování, Švýcarsko zní lákavě, ale myslím, že je tam zdlouhavý proes získávání kompletního občanství! Když se podívám na ten index ekonomické svobody viz http://www.heritage.org/index/visualize?countries=czechrepublic a zvolím si například Švýcarsko či Hong Kong tak zjistím, že na tom vlastně nejsme tak špatně, samozřejmě je co zlepšovat, ale oproti světovému průměru jsme na tom dobře. Často se řadíme k té "lepší" polovině sousedních států viz http://www.heritage.org/index/heatmap - Co nám to výrazně kazí je korupce...Matěj Šuster
Re: Seasteading
Aha, tak ty charter cities v Hondurasu padly, protože tamější Ústavní soud je prohlásil v říjnu 2012 za protiústavní (resp. tu legislativu, která jejich vznik měla umožnit) - poměrem hlasů 13 vs. 2.http://www.futurecitiesdev.com/about-us/
Jakub Skala
Re: heritage.com
Uživatel John Galt napsal:Díky za zmapování, Švýcarsko zní lákavě, ale myslím, že je tam zdlouhavý proes získávání kompletního občanství! Když se podívám na ten index ekonomické svobody viz http://www.heritage.org/index/visualize?countries=czechrepublic a zvolím si například Švýcarsko či Hong Kong tak zjistím, že na tom vlastně nejsme tak špatně, samozřejmě je co zlepšovat, ale oproti světovému průměru jsme na tom dobře. Často se řadíme k té "lepší" polovině sousedních států viz http://www.heritage.org/index/heatmap - Co nám to výrazně kazí je korupce...
To je na tom to nejhorsi :) Ze my jsme na tom jeste vlastne docela dobre. Nejen ekonomicky, ale predevsim spolecensky.
V CR je podle me vysoka "obcanska" svoboda nebo jak bych to pojmenoval (mozna to mam tedy zkreslene tim, ze se pohybuji jen ve dvou nejvetsich mestech v cechach, v praze a plzni) - uzivani drog prakticky beztrestne, oproti vetsine statu je i vyroba drog pomerne mirne trestana. Uzivani alkoholu je uz od mala celkem bezne. Tolerance prostituce. Jakakoliv politicka, genderova, sexualni a jina korektnost je na nizke urovni. Mezi lidmi bych rekl, ze je vysoka tolerance homosexuality, jinych nabozenstvi, nazoru, ... spojene staty a britanie jsou podle me jednoznacne police states, coz tady nastesti moc neni. takhle by se asi dalo pokracovat.
je to u nas bida, ale ve srovnani s ostatnimi staty je to tu jeste porad hodne dobre. bohuzel.
MMister
Re: Seasteading
Uživatel Matěj Šuster napsal:Aha, tak ty charter cities v Hondurasu padly, protože tamější Ústavní soud je prohlásil v říjnu 2012 za protiústavní (resp. tu legislativu, která jejich vznik měla umožnit) - poměrem hlasů 13 vs. 2.
http://www.futurecitiesdev.com/about-us/
Oni ale už přijali novou změnu ústavy, takže je to zas ve hře. :)
anonymator
Pár výhrad
Pár výhrad k prevedeniu stránky, fakticky len jedna vec:- hotlinking sa považuje za neslušnú vec (konkrétne mapy; po správnosti by mali byť na serveri kamemigrovat.cz, nie na serveroch wikimedie)
- napriek tomu že mapy budú pod nejakou copyleftovou licenciou, táto obvykle vyžaduje uviesť autorov a odkaz na licenciu. Nejakým vhodným spôsobom.
- mapy sú síce na stránke zobrazené v určitej veľkosti, ale nie je to ich skutočná veľkosť. Na túto sú zmenšené prehliadačom po použití tagov *img width="254" height="128"*. Ide o zbytočné plýtvanie dátovými prenosmi(ako na strane servera, čo by mohlo trápiť majiteľa servera, tak na strane príjemcu, čo môže trápiť napr. používateľov mobilného pripojenia).
peto
-
mne to vychadza ze nie je kam emigrovat. Clovek ma na vyber "az" 2 15000km vzdialene cinske mestske pakarne kde sa ani neda jazdit autom a kde je podnebie ako v dzungli. Mozno este novy zealand, ale prepokladam ze po resete v 80`s uz zase veselo buduju socik ako to uz byva a navyse v ovela blizsom svajciarsku bude na tom clovek +- rovnako co do osobnej slobody. Tak nakoniec mozno ten svajc vychadza ako prekvapivy vitaz.Jakub Skala
Re: Pár výhrad
Uživatel anonymator napsal:Pár výhrad k prevedeniu stránky, fakticky len jedna vec:
- hotlinking sa považuje za neslušnú vec (konkrétne mapy; po správnosti by mali byť na serveri kamemigrovat.cz, nie na serveroch wikimedie)
- napriek tomu že mapy budú pod nejakou copyleftovou licenciou, táto obvykle vyžaduje uviesť autorov a odkaz na licenciu. Nejakým vhodným spôsobom.
- mapy sú síce na stránke zobrazené v určitej veľkosti, ale nie je to ich skutočná veľkosť. Na túto sú zmenšené prehliadačom po použití tagov *img width="254" height="128"*. Ide o zbytočné plýtvanie dátovými prenosmi(ako na strane servera, čo by mohlo trápiť majiteľa servera, tak na strane príjemcu, čo môže trápiť napr. používateľov mobilného pripojenia).
diky, ty mapy byly hotlinkovane, protoze byl nejaky problem s obrazky na webu, to opravime. odzdrojovane jsou dole, ale jeste se na to podivam :)
mrakoplas
Re: Kam emigrovat?
Uživatel Martin napsal:Zřejmě bych zvolil Švýcarsko respektive http://en.wikipedia.org/wiki/Canton_of_Zug
jj svajc nas vzor, teda skor EU je vzor pre nich... prave si demokraticky odhlasovali stropy pre managerov... este by som navrhol stropy na hmotnost ci na debilitu...
anonymator
Re: -
Uživatel peto napsal:mne to vychadza ze nie je kam emigrovat. Clovek ma na vyber "az" 2 15000km vzdialene cinske mestske pakarne kde sa ani neda jazdit autom a kde je podnebie ako v dzungli. Mozno este novy zealand, ale prepokladam ze po resete v 80`s uz zase veselo buduju socik ako to uz byva a navyse v ovela blizsom svajciarsku bude na tom clovek +- rovnako co do osobnej slobody. Tak nakoniec mozno ten svajc vychadza ako prekvapivy vitaz.
Jediný problém v tom Švajčiarsku by som videl v tom, že je takmer v EÚ (aj geograficky, aj legislatívne).
Mne sa Singapur, Hong Kong ani Taiwan z najrôznejších dôvodov nepáčia (IMHO všetky tri majú neisté politické zriadenie; HK je jasný, TW z toho istého dôvodu a pri SG mi vadí, že to nie je ani demokracia, jednoznačná diktatúra).
Osobne som už dávnejšie po nejakom tom vlastnom prieskume z ekonomických slobôd zľavil (ak sa náhodou nestane seasteanding alebo charter cities realitou); ak sa zdekujem, zrejme to bude čistá klimatická emigrácia do Panamy, čo je v tomto smere viac-menej krajina na úrovni SR.
Ostatné výhody sú jasné, mimo EÚ, v závislosti na okolnostiach je to vízovo asi najjednoduchšia mimoeurópska krajina (pre občana SR/ČR a ďalších dvadsiatich krajín), hornatá krajina s teplotami od pobrežných trópov po príjemné horské "jarné" teploty, blízko do Hondurasu s ich teoretickými charter cities...
Ladislav Výsmek
Další tipy na přidání
Havajské ostrovy, Nový Zéland, Austrálie, Gibraltar, Francouzská polynésie, Kanada. Co si myslíte? :)Jakub Skala
Re: Další tipy na přidání
Uživatel Ladislav Výsmek napsal:Havajské ostrovy, Nový Zéland, Austrálie, Gibraltar, Francouzská polynésie, Kanada. Co si myslíte? :)
Díky za tipy, dalsi mista urcite budou pribyvat. ciste muj nazor na ty zminene:
NZ - ano
Australie - mozna taky ano, ale to uz mi prijde lepsi ten NZ
Gib. a Fr. Pol. - o tech nic moc nevim, Fr. Pol. mi prejde dost odlehla a ani ne prilis rozvinuta, ale podivam se po nich
kanada - je podle me welfare state, akorat zatim relativne efektivni
hawai - na muj vkus moc velky vliv federalni vlady :)
Martin
Re: Další tipy na přidání
Za sebe bych dal ještě Chile, ostrov Jersey či britské panenské ostrovyLadislav Výsmek
Re: Další tipy na přidání
Uživatel Jakub Skala napsal:Uživatel Ladislav Výsmek napsal:...
Díky za tipy, dalsi mista urcite budou pribyvat. ciste muj nazor na ty zminene:
NZ - ano
Australie - mozna taky ano, ale to uz mi prijde lepsi ten NZ
Gib. a Fr. Pol. - o tech nic moc nevim, Fr. Pol. mi prejde dost odlehla a ani ne prilis rozvinuta, ale podivam se po nich
kanada - je podle me welfare state, akorat zatim relativne efektivni
hawai - na muj vkus moc velky vliv federalni vlady :)
Podle indexu ekonomické svobody je na tom Austrálie lépe než NZ a i daňové zatížení by tam mělo být o cca 8% lepší. :)
Kanadu jsem tam hodil jen proto, že je v tom indexu ekonomické svobody 6. tudíž nemá k TOP 5 vůbec daleko a navíc má nejlepší pověst ve světě. (tuším, že tam nikdy nebyla válka) Viz http://www.novinky.cz/ekonomika/245869-zemi-s-nejlepsi-povesti-ve-svete-je-kanada.html
Na Gibraltaru sídlí pokud vím online casínové společnosti a také tam má sídlo Pokerstrategy.com - její zaměstnanci si to tam neuvěřitelně chválí, tak mě zajímalo jak to tam funguje, měla by tam být nějaká daňová výjímka podobně jako na ostrově Man.
A součástí Fr. polynésie je Bora-Bora, kde to nevypadá vůbec špatně a vzpomněl jsem si na to akorát, co jsem si četl o tom seasteadingu, že tam mají takové domečky na vodě. Foto: http://0.tqn.com/d/create/1/0/w/k/8/-/Le-Meridien-Bora-Bora-Aerial.jpg
Josef Tětek
Re: Další tipy na přidání
Uživatel Ladislav Výsmek napsal:Uživatel Jakub Skala napsal:...
Podle indexu ekonomické svobody je na tom Austrálie lépe než NZ a i daňové zatížení by tam mělo být o cca 8% lepší. :)
Kanadu jsem tam hodil jen proto, že je v tom indexu ekonomické svobody 6. tudíž nemá k TOP 5 vůbec daleko a navíc má nejlepší pověst ve světě. (tuším, že tam nikdy nebyla válka) Viz http://www.novinky.cz/ekonomika/245869-zemi-s-nejlepsi-povesti-ve-svete-je-kanada.html
Na Gibraltaru sídlí pokud vím online casínové společnosti a také tam má sídlo Pokerstrategy.com - její zaměstnanci si to tam neuvěřitelně chválí, tak mě zajímalo jak to tam funguje, měla by tam být nějaká daňová výjímka podobně jako na ostrově Man.
A součástí Fr. polynésie je Bora-Bora, kde to nevypadá vůbec špatně a vzpomněl jsem si na to akorát, co jsem si četl o tom seasteadingu, že tam mají takové domečky na vodě. Foto: http://0.tqn.com/d/create/1/0/w/k/8/-/Le-Meridien-Bora-Bora-Aerial.jpg
Austrálie jde podle mě dost rychle do háje, v poslední době tam např. přikázali uniformní krabičky cigaret (s chutnými obrázky rakovinových nádorů apod.), navíc co jsem četl tak tam vládne zeleno-rudé šílenství a koncem 90.let byli občané nuceně odzbrojeni, od té doby se tam dost zvýšila násilná kriminalita. Samozřejmě předpokládám, že to tam bude provincie od provincie trochu jiný, ale obecně si myslim, že se tam centrální vláda chová jak US federální...
U Kanady by mi vadilo socialistický zdravotnictví, často jsem četl jaký tam jsou šílený čekací lhůty na zákroky a lidi raději jezdí do US. Naopak zase v US dovážejí léky z Kanady, protože na ně je tam naopak mírnější regulace než od FDA v US... To si člověk nevybere co je horší :-).
Těch ostrůvků máme pár v plánu, zajímavý mi například přijde Saint Vincent and the Grenadines, kde má sídlo Schiffova Europacific bank. Zřejmě to ale nakonec bude něco jako Isle of Man - supr pro boháče, ale pro běžnýho zaměstnance tam moc příležitostí asi nebude, případně to daňově vyjde na stejno jak tady.
Jan Mašek
Re: heritage.com
Uživatel Jakub Skala napsal:Uživatel John Galt napsal:...
To je na tom to nejhorsi :) Ze my jsme na tom jeste vlastne docela dobre. Nejen ekonomicky, ale predevsim spolecensky.
V CR je podle me vysoka "obcanska" svoboda nebo jak bych to pojmenoval (mozna to mam tedy zkreslene tim, ze se pohybuji jen ve dvou nejvetsich mestech v cechach, v praze a plzni) - uzivani drog prakticky beztrestne, oproti vetsine statu je i vyroba drog pomerne mirne trestana. Uzivani alkoholu je uz od mala celkem bezne. Tolerance prostituce. Jakakoliv politicka, genderova, sexualni a jina korektnost je na nizke urovni. Mezi lidmi bych rekl, ze je vysoka tolerance homosexuality, jinych nabozenstvi, nazoru, ... spojene staty a britanie jsou podle me jednoznacne police states, coz tady nastesti moc neni. takhle by se asi dalo pokracovat.
je to u nas bida, ale ve srovnani s ostatnimi staty je to tu jeste porad hodne dobre. bohuzel.
presne.
gofry
index ekonomickej slobody
Tento index je podľa mňa trochu problémový, pretože berie do úvahy zrejme iba formálne zákony.Napríklad ďaleko radšej budem žiť v krajine kde je veľa zákonov ale prakticky sa nevymáhajú (resp. dajú sa "zahladiť" malým príspevkom do vrecka úradníka) [Česká Republika] než v krajine kde je menej zákonov ale sú tvrdo vymáhané (resp. úradníci sú neúplatní) [asi Švajčiarsko]. Takže ČR je síce formálne menej ekonomicky slobodná než Švajčiarsko, ale v realite môže byť oveľa slobodnejšie.
Samozrejme najradšej by som žil v krajine s malým počtom nie príliš tvrdo vymáhaných zákonov ;-)
Ladislav Výsmek
Re: index ekonomickej slobody
Uživatel gofry napsal:
Napríklad ďaleko radšej budem žiť v krajine kde je veľa zákonov ale prakticky sa nevymáhajú (resp. dajú sa "zahladiť" malým príspevkom do vrecka úradníka) [Česká Republika] než v krajine kde je menej zákonov ale sú tvrdo vymáhané (resp. úradníci sú neúplatní) [asi Švajčiarsko]. Takže ČR je síce formálne menej ekonomicky slobodná než Švajčiarsko, ale v realite môže byť oveľa slobodnejšie.
To, že je český úředník úplatný mi tedy přijde spíše mínus než plus.
Jinak, když jsme u těch indexů, co si myslíte o HDI? Tam je Austrálie na 2. a Nový Zéland na 3. místě. :)
libertarian
Re: heritage.com
Uživatel John Galt napsal:...... Často se řadíme k té "lepší" polovině sousedních států.... - Co nám to výrazně kazí je korupce...
- Korupce ?
"Korupce je neformálna metoda zvýšenie osobnej slobody za poplatok."
Tibor Mach
Re: heritage.com
Uživatel libertarian napsal:Uživatel John Galt napsal:...
- Korupce ?
"Korupce je neformálna metoda zvýšenie osobnej slobody za poplatok."
No, to je dost sporné. Dejme tomu, že někoho přejedu a uplatím vyšetřující policajty, aby to zahladili (nebo aspoň sebrali důkazy tak mizerně, že mi nikdo nic neprokáže). Ano, čistě z mého subjektivního hlediska je to fajn, ale ve skutečnosti jde hlavně o narušení svobody toho, koho jsem přejel (dejme tomu, že to přežil), protože nemá šanci na jakoukoliv kompenzaci. Samozřejmě, korupce typu "máte u sebe drogy, no tak my to můžeme přehlídnout, jestli mi rozumíte, mrk mrk" je něco jiného. Pořád je to ovšem horší, než stav, kdy je svoboda současně legální.
libertarian
Re: heritage.com
Uživatel Tibor Mach napsal:Uživatel libertarian napsal:...
No, to je dost sporné. Dejme tomu, že.....
Ty si si vybral prípad, kde ŠTAT je dobrý, a niekto ho korupciou kazí.
Lenže štat väčšinou je ZLÝ , obmedzuje ludí, a korupciou sa dá to zlo zmierniť.
Napríklad SKUTOČNY prípad :
Na slovensku odsudili na tuším 8 rokov väzanie mladeho chalana, ktorý pestoval marišku pre svoju ťažko chorú matku, zmiernovalo jej to bolesti.
Keby bol niekto zorganizoval zbierku na podplatenie sudcu - tak by každý slušný človek prispel. Aj ja. Ty asi nie - ty chceš hlavne štatnu spravodlivosť.
Iný príklad - Za bolševikov (tých predošlých) dávali ludia uplatok (korupčníci hnusní) , aby im štatna bezpečnosť povolila vycestovanie na dovolenku na západ, do Juhošky,... Asi by si ich odsudil.....
Je to cele o tom, ako vnímaš štat. Ako zločinca, ako záchrancu....???
John Galt
Re: heritage.com
Uživatel Libertarian napsal:...
Iný príklad - Za bolševikov (tých predošlých) dávali ludia uplatok (korupčníci hnusní) , aby im štatna bezpečnosť povolila vycestovanie na dovolenku na západ, do Juhošky,... Asi by si ich odsudil.....
Já bych řekl, že podstou je samotný ten princip - člověk musí uplácet tam, kde se svobodně nemůže dostat kam chce (vycestovat) či se dovolat práva (bezpečí a záruk vlastnictví apod.), pokud tedy existuje vysoká míra korupce značí to, že je systém špatný ve smyslu nesvobodný. Korupce tedy není cestou ke svobodě, ale ukázkou, že systém nefunguje hladce, a tm nemyslím systém všemocného státu. Korupce rozhodně není znakem libertariána.
mnumerato
další státy k emigraci
Nechcete tam převzít něco z té rubriky o evropských mikrostátech, co vycházela v Laissez Faire? Bylo to napsaný celkem dobře, stačilo by to protřídit, vybrat relativně svobodné země a trochu aktualizovat.Jakub Skala
Re: další státy k emigraci
Uživatel mnumerato napsal:Nechcete tam převzít něco z té rubriky o evropských mikrostátech, co vycházela v Laissez Faire? Bylo to napsaný celkem dobře, stačilo by to protřídit, vybrat relativně svobodné země a trochu aktualizovat.
diky, nekdy na to mrknu :)
gofry
Re: index ekonomickej slobody
Uživatel Ladislav Výsmek napsal:Uživatel gofry napsal:...To, že je český úředník úplatný mi tedy přijde spíše mínus než plus.
Môže to byť problém pre slušných ľudí ktorí ešte nezistili, že štát je neslušný a za obchádzanie zlých zákonov sa vôbec netreba hanbiť.
Jinak, když jsme u těch indexů, co si myslíte o HDI? Tam je Austrálie na 2. a Nový Zéland na 3. místě. :)
Asi bude mať rovnaký problém ako index ekonomickej slobody. Inak čo som sa v Austrálii rozprával s pár ľudmi tak riešili úplne tie isté problémy ako my: korupcia, prebyrokratizovaná štátna správa, vysoké dane, zmrdi v politike, zmrdi na úradoch.