Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Komunismus

přidat komentář zpět na článek

Central Scrutinizer

Hlavní původ skoro všeho zlého

Re:"Hlavní původ skoro všeho zlého ve veřejných a občanských záležitostech světa jest - dle mého mínění ta okolnost, že lidé buďto stejné věci jmenují rozličnými slovy aneb rozličné věci nazývají stejným jménem."
...
Ano, zdejší diskuse jsou toho důkazem.

thorby

Istoty

To mi pripomína nášho premiéra za ľavicovo-populistický SMER-SD, pána Fica. Ten tiež sľuboval pred voľbami "istoty" a pritom to sú v skutočnosti vyššie dane, viac byrokracie, viac euroválovov, viac J&T (miesto Penty)...
(treba však povedať, že naša tzv. pravica nie je o nič lepšia)
:)

gofry

úžasné

Úžasné, že existovali ľudia, ktorí zlo komunizmu videli dlho predtým, než sa naplno prejavilo. Klobúk dolu.

HynekRk

Re: úžasné

Uživatel gofry napsal:

Úžasné, že existovali ľudia, ktorí zlo komunizmu videli dlho predtým, než sa naplno prejavilo. Klobúk dolu.

Souhlas. Na tu dobu, to bylo opravdu pronikavé uvažování.

Martin

Tohle tesat do kamene!

"Každého člověka jmění se musí hájiti a kdo se cizího jmení dotýká, kdo do cizího jmění sahá, jest komunista! Jen majitel sám právo má se svým jměním dle své vůle nakládati a každé míchání se do toho odjinud jest komunismus!"

Kohi

Re: Tohle tesat do kamene!

Uživatel Martin napsal:

"Každého člověka jmění se musí hájiti a kdo se cizího jmení dotýká, kdo do cizího jmění sahá, jest komunista! Jen majitel sám právo má se svým jměním dle své vůle nakládati a každé míchání se do toho odjinud jest komunismus!"


JJ, Borovskej byl maser, marne se snazim vzpomenout, co me o nem ucili na gymplu ..... Zkusim nekde najit sesit, at vim, cim ho zamaskovali ... :)

Central Scrutinizer

Soutěž ve vytrhávání z kontextu

Dovolím si pro soutěžíci demagogy ocitovat ta samá slova, nevytržená z kontextu:

Než, my zde skutečně nerozkládajíce pojmu tohoto slova, budeme se držeti jen zcela obyčejného jeho významu, pravíme všem také: Každého člověka jmění se musí hájiti a kdo se cizího jmení dotýká, kdo do cizího jmění sahá, jest komunista! Jen majitel sám právo má se svým jměním dle své vůle nakládati a každé míchání se do toho odjinud jest komunismus!

Když se ale budeme této zásady držeti, shledáme brzy, že komunisté největší jsou zrovna na té straně, odkud právě v tuto dobu nejvíce proti komunismu kázati a brojiti slyšíme: a zpozorujeme také, že zrovna ti, kteří jiné viní z toho, že mají úmysl komunismus zaváděti, sami nejméně jmění cizé za svaté drží.

HynekRk

Re: Re: Tohle tesat do kamene!

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Martin napsal:

...

JJ, Borovskej byl maser, marne se snazim vzpomenout, co me o nem ucili na gymplu ..... Zkusim nekde najit sesit, at vim, cim ho zamaskovali ... :)


Tak to by mi tedy zajímalo, třeba se zařadí sešit najít:)

Via

oči

Má oči jako Randová :-)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Jan_Vil%C3%ADmek_-_Karel_Havl%C3%AD%C4%8Dek_Borovsk%C3%BD.jpg

Tomáš Fiala

Re: Tohle tesat do kamene!

Uživatel Martin napsal:

"Každého člověka jmění se musí hájiti a kdo se cizího jmení dotýká, kdo do cizího jmění sahá, jest komunista! Jen majitel sám právo má se svým jměním dle své vůle nakládati a každé míchání se do toho odjinud jest komunismus!"

Jojo.
Jenže pak je tam ta pasáž o daních. Ta tomu prostě odporuje. Protože národ se domluví leda "vetšinově". A co udělá s tou "menšinou"...? Bude se ta "většina" dotýkat daněmi cizího jmění? Může ho ten člověk (před takovým dotýkáním proti své vůli) bránit? Ale jednak psal Havlíček v době, ve které psal. Pak taky byl vlastně především spisovatel/novinář. Kdyby se dál tou myšlenkou zabýval, dospěl by jednoho dne ke stejně strašnému poznání, jako já - stát bez násilí nejde a nejde.
Ale škoda, že nám ho tak v té škole zprotivili. Děda měl plno jeho knížek, na které mě "lákal" čtením jeho "srandovních" dílek místo pohádek a rozvíjel je k neuvěřitelným blbovinám :-). Bohužel lákáni učinilo přítrž vykreslení Havlíčka, coby předobrazu boje... no prostě fujtabloviny, které dokážou dětem školou povinným zhnusit i Hurvínka. Kde že je těm knihám konec :-/.

Martin

Re: Re: Tohle tesat do kamene!

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Martin napsal:

...
Jojo.
Jenže pak je tam ta pasáž o daních. Ta tomu prostě odporuje. Protože národ se domluví leda "vetšinově". A co udělá s tou "menšinou"...? Bude se ta "většina" dotýkat daněmi cizího jmění? Může ho ten člověk (před takovým dotýkáním proti své vůli) bránit? Ale jednak psal Havlíček v době, ve které psal. Pak taky byl vlastně především spisovatel/novinář. Kdyby se dál tou myšlenkou zabýval, dospěl by jednoho dne ke stejně strašnému poznání, jako já - stát bez násilí nejde a nejde.
Ale škoda, že nám ho tak v té škole zprotivili. Děda měl plno jeho knížek, na které mě "lákal" čtením jeho "srandovních" dílek místo pohádek a rozvíjel je k neuvěřitelným blbovinám :-). Bohužel lákáni učinilo přítrž vykreslení Havlíčka, coby předobrazu boje... no prostě fujtabloviny, které dokážou dětem školou povinným zhnusit i Hurvínka. Kde že je těm knihám konec :-/.
Však já také nesouhlasím s každým odstavcem v tomto článku:-) Ano je v tom rozpor,ale jak už výše poznamenal HynekRk na svojí dobu měl opravdu pronikavé uvažování.

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Tohle tesat do kamene!

Uživatel Martin napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

... Však já také nesouhlasím s každým odstavcem v tomto článku:-) Ano je v tom rozpor,ale jak už výše poznamenal HynekRk na svojí dobu měl opravdu pronikavé uvažování.

No proto nám ho asi ve škole zprotivili. Co kdybychom si u prarodičů něco od něj skutečně přečetli...
Já nemířil na Vás. Mě spíš trošku zaráží, že ho to netrklo samotného. I když na druhou stranu chápu to. Vždyť tyhle věci psal před nějakými víc než 150 roky. Navíc na svou dobu je to neskutečně převratné. Já tu nedávno zmiňoval svou soukromou "spisovatelskou" činnost na téma stát. Kdykoli jsem dospěl ve svém psaní tam, kam Havlíček, odporoval jsem právě sám sobě. Možná ho to i trklo. Ale prostě nenašel odvahu nakouknout "za závěs". Taky zřejmě proto, že to nebyl úplně nejhlavnější předmět jeho zájmu.

xx

Re: Re: Re: Re: Tohle tesat do kamene!

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Martin napsal:

...
No proto nám ho asi ve škole zprotivili. Co kdybychom si u prarodičů něco od něj skutečně přečetli...
Já nemířil na Vás. Mě spíš trošku zaráží, že ho to netrklo samotného. I když na druhou stranu chápu to. Vždyť tyhle věci psal před nějakými víc než 150 roky. Navíc na svou dobu je to neskutečně převratné. Já tu nedávno zmiňoval svou soukromou "spisovatelskou" činnost na téma stát. Kdykoli jsem dospěl ve svém psaní tam, kam Havlíček, odporoval jsem právě sám sobě. Možná ho to i trklo. Ale prostě nenašel odvahu nakouknout "za závěs". Taky zřejmě proto, že to nebyl úplně nejhlavnější předmět jeho zájmu.


No však on zde porovnává demokracii s absolutismem. Jak mohl tehdy vědět že se demokracie za 150 let promění v absolutismus PR agentur které dnes nazýváme politickými stranami.

On prostě věřil v ideál parlamentu. Jenomže i poslanci jsou manipulovatelní.

A v tomto ohledu není lepší ani přímá demokracie. Podívejte se do Švýcarska. Zakázali si tam stavění chat. Ti co si postavili chaty chtějí těm co si je ještě nepostavili tuto činnost zakázat, prý proto že jich je už moc.

To jasně ukazuje že ani přímá demokracie není ušetřena toho nešvaru, kdy jedni se snaží druhé omezovat ve svůj prospěch.

Demokracie, včetně té přímé je prostě stejně mizerná jako absolutistický stát. Lidi jsou prostě takoví.

Příklad ze života:
v malém městě máme státní školku. Stát přispívá na každé dítě určitou sumu. Státní školka má díky předpisům a normám omezenou kapacitu. Letos se několik místních dětí do školky nedostalo. I jali se jednat s městem a navrhovat řešení. Padl návrh, že by město stejnou dotaci jako dětem ve školce, poskytlo i těm co se do školky nevešly a ti by si doplatili zbytek a dali děti do soukromé školky ve vedlejším městě. Vedení města zprvu souhlasilo. Ale jakmile se to rozkřiklo, vzedmula se vlna odporu těch jejichž děti se do školky dostali, a začali se dožadovat také finanční podpory. Nic si nedali vymluvit že již onu podporu dostávají. Nakonec to bylo smeteno se stolu.

Lidi jsou závistivý prevíti kteří druhému nedopřejí co sami hojně bezpracně pobírají. V takové společnosti lze těžko očekávat jiný výsledek demokracie, než jaký žijeme. Zlodějina, útlak a bezpráví.

xx

Komunismus

heh, na druhou stranu si říkám, když se Borovksý takhle mýlil s tou demokracií a parlamentarismem, který se dodnes zvrhnul téměř na celém světě v ohavnost a absolutismus, jestli se třeba nespletl i s tím komunismem

:-))))

Kdo ví kam se lidstvo dobere za dalších 150-200 let ;) Třeba skutečně bude schopno zajistit všem lidem vše dle jejich potřeb a nebude na světě nic, co by si lidé dokázali vymyslet a nedovedli každému splnit.

Ale je to asi hloupost, tak rychle se lidem touhu po moci a ovládání druhých vyhnat z hlav nepovede. Na to asi bude třeba dalších 10 000 let.

Martin

Re: Re: Re: Re: Tohle tesat do kamene!

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Martin napsal:

...
No proto nám ho asi ve škole zprotivili. Co kdybychom si u prarodičů něco od něj skutečně přečetli...
Já nemířil na Vás. Mě spíš trošku zaráží, že ho to netrklo samotného. I když na druhou stranu chápu to. Vždyť tyhle věci psal před nějakými víc než 150 roky. Navíc na svou dobu je to neskutečně převratné. Já tu nedávno zmiňoval svou soukromou "spisovatelskou" činnost na téma stát. Kdykoli jsem dospěl ve svém psaní tam, kam Havlíček, odporoval jsem právě sám sobě. Možná ho to i trklo. Ale prostě nenašel odvahu nakouknout "za závěs". Taky zřejmě proto, že to nebyl úplně nejhlavnější předmět jeho zájmu.
Těžko spekulovat no jestli ho to trklo nebo ne, každopádně z té doby znám jen jediného autora,kterej to dotáhl do konce a tím je samozřejmě Gustave de Molinari a jeho práce "De la Production de la securité" z roku 1849. Co se týká komunistického překrucování či pozměnování Borovského prací zaujalo mne v této souvislosti české vydání de la Boetieho práce "Rozprava o dobrovolném otroctví" kdy člověk jménem Radovan Baroš(ponechám stranou,že stejné vydavatelství vydává práce od Slavoje Žižeka) napsal doslov či komentář Boetiého práce. Pan Baroš začíná doslov následujícím titulkem: "Diktatura slastí: La Boétieho Rozprava jako protilék na neduhy hédonistické etiky kapitalismu". Autora onoho doslovu zřejmě netrklo,že Boetie(anebo možná trklo a záměrně se snaží podat Boetiého práci,tím stylem,že Boetie byl první kdo poukázal na ÚDAJNÉ neduhy soukromého vlastnictví) nebrojil proti soukromému vlastnictví potažmo kapitalismu,ale proti STÁTU :-))

Luboš

Pro zdejší chytráky

Z toho ze všeho vidíme, jak se hraje na světě slovy a kterak chytráci tohoto světa jinými za věci jen slova strkají, ukrývajíce špatné věci pěknými slovy a uživajíce slov brzy za lákadla, brzy za strašidla, jak právě toho jest okamžitá potřeba jejich.

Kohi

Re: Komunismus

Uživatel xx napsal:

heh, na druhou stranu si říkám, když se Borovksý takhle mýlil s tou demokracií a parlamentarismem, který se dodnes zvrhnul téměř na celém světě v ohavnost a absolutismus, jestli se třeba nespletl i s tím komunismem

:-))))

Kdo ví kam se lidstvo dobere za dalších 150-200 let ;) Třeba skutečně bude schopno zajistit všem lidem vše dle jejich potřeb a nebude na světě nic, co by si lidé dokázali vymyslet a nedovedli každému splnit.

Ale je to asi hloupost, tak rychle se lidem touhu po moci a ovládání druhých vyhnat z hlav nepovede. Na to asi bude třeba dalších 10 000 let.


jo jo, oni jsou totiz lidi hrozne skromny a kdyz dostanou, co chtej, tak uz potom nic vic nepotrebujou :):)

Martin

Re: Re: Komunismus

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel xx napsal:

...

jo jo, oni jsou totiz lidi hrozne skromny a kdyz dostanou, co chtej, tak uz potom nic vic nepotrebujou :):)
Zdravím, Kohi:-) Jak to vypadá s tím tvým chystaným článkem?:-) Doufám,že 500 + mikina s logem LvMI tě dostatečně povzbudí v napsaní nějakého toho článku! :-)

Tomas Lengyel

Re: Komunismus

Uživatel xx napsal:

heh, na druhou stranu si říkám, když se Borovksý takhle mýlil s tou demokracií a parlamentarismem, který se dodnes zvrhnul téměř na celém světě v ohavnost a absolutismus, jestli se třeba nespletl i s tím komunismem

no, ja by som to pripisoval skor tomu, ze vzhladom k dobe kedy to pisal tak boli pre neho myslitelne zrejme len dve moznosti: absolutisticky stat a demokraticky

HynekRk

Re: Re: Komunismus

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel xx napsal:

...
no, ja by som to pripisoval skor tomu, ze vzhladom k dobe kedy to pisal tak boli pre neho myslitelne zrejme len dve moznosti: absolutisticky stat a demokraticky


No on se obracel k USA, které v té době byly spíše víc svobodné než demokratické. Výjma teda jihu (otroci) a západu (Indiáni).

mrakoplas

viac komentarov

clanok je postovany aj na http://www.menejstatu.sk/komunismus-karel-havlicek-borovsky-1850/ a komentre tam stoja za to, hlavne od pana "A (pravdepodobne sam Fico himself :))"... to sa proste musi vidiet a citat, ze je to bol proti veternym mlynom...

Kohi

Re: Re: Re: Komunismus

Uživatel Martin napsal:

Uživatel Kohi napsal:

... Zdravím, Kohi:-) Jak to vypadá s tím tvým chystaným článkem?:-) Doufám,že 500 + mikina s logem LvMI tě dostatečně povzbudí v napsaní nějakého toho článku! :-)


Zdravim :) ... No zatim jsem ve fazi sbirani podkladu, ale uz jsem dal do kupy komisi :) a pokusime se asi o spolecnou praci ... Akorat si nejsem jistej, jestli to mame zamerovat matematicky (teorie chaosu, fraktalky, pravdepodobnost a nejaky to rejpnuti do main-streamu), nebo jako filosofickej apel (dobrovolnej vs. nasilnej princip, jing-jang, nasili plodi nasili apod...) ... Mikina me asi nepovzbudi, kdyby mi tak nekdo zaplatil vic dovoleny .... :) ... Nebo me chtel zamestnat jako rentiera ... :)

Jan Mašek

Z ceho to je?

No ja vubec netusil, ze byl Borovsky libertarian... Ale urcite jsem svyho casu znal jeho rok narozeni a umrti a umel vyjmenovat nejaky to dilo - protoze z dejaku i literatury sem mel dycky jednicku nebo dvojku. Co na tom, ze sem si ani z jednoho do zivota neodnesl vubec, ale lautr VUBEC NIC.

Z ceho to je uryvek? Nebo je to samostatna esej?

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Tohle tesat do kamene!

Uživatel Martin napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

... Těžko spekulovat no jestli ho to trklo nebo ne, každopádně z té doby znám jen jediného autora,kterej to dotáhl do konce a tím je samozřejmě Gustave de Molinari a jeho práce "De la Production de la securité" z roku 1849. Co se týká komunistického překrucování či pozměnování Borovského prací zaujalo mne v této souvislosti české vydání de la Boetieho práce "Rozprava o dobrovolném otroctví" kdy člověk jménem Radovan Baroš(ponechám stranou,že stejné vydavatelství vydává práce od Slavoje Žižeka) napsal doslov či komentář Boetiého práce. Pan Baroš začíná doslov následujícím titulkem: "Diktatura slastí: La Boétieho Rozprava jako protilék na neduhy hédonistické etiky kapitalismu". Autora onoho doslovu zřejmě netrklo,že Boetie(anebo možná trklo a záměrně se snaží podat Boetiého práci,tím stylem,že Boetie byl první kdo poukázal na ÚDAJNÉ neduhy soukromého vlastnictví) nebrojil proti soukromému vlastnictví potažmo kapitalismu,ale proti STÁTU :-))

Dík za odkaz na de Molinari. Jen tak jsem juknul na net a je mi to jasné. Toho Havlíček znát nemohl. Kde by k tomu v R-U přišel. To zjistit c. a k. úřednictvo, že se to tu vyskytuje, tak se zvencne a snad i "Procházka" by na starý kolena udělal zlostí kotrmelec... :-)

HynekRk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tohle tesat do kamene!

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Martin napsal:

...
Dík za odkaz na de Molinari. Jen tak jsem juknul na net a je mi to jasné. Toho Havlíček znát nemohl. Kde by k tomu v R-U přišel. To zjistit c. a k. úřednictvo, že se to tu vyskytuje, tak se zvencne a snad i "Procházka" by na starý kolena udělal zlostí kotrmelec... :-)


Starej Procházka byl tehdy ještě mladík, ročník 1830.

Jinak ten článek původně vyšel v novinách.

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tohle tesat do kamene!

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Starej Procházka byl tehdy ještě mladík, ročník 1830.

Jinak ten článek původně vyšel v novinách.

Jo, to mi nějak nedocvaklo, že tou dobou byl vlastně mladej. Takže ten kotrmelec by dal... :-)

Roman2

Dobre napsane

Bohuzel jeho "nikdy" tykajici se komunismu trvalo nejakych 70 let. A to paradoxne diky padu systemu, proti kteremu bojoval, a diky nastupu systemu, ktery obhajoval. Takova mala dejinna ironie.
přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed