Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Koordinácia bez koordinátora

přidat komentář zpět na článek
10. prosince 2015 06:59:16 | reagovat

Vostál Petr

...

Cenový mechanizmus tak funguje ako jedna veľká ústredňa, ktorá umožňuje urobiť veľmi komplikované rozhodnutia (obchvat alebo tunel) pomocou veľmi jednoduchej kalkulácie nákladov – čo bude lacnejšie nakúpiť.
...........................................................................................................................

Já se snad stanu díky vám komunistou (hahaha)

Protože zatímco v socialismu podle vašeho článku se zaobírají celkovou situací,

tak v kapitalismu se rozhodují jen dle "ceny"

Ale tahle ta primitivní rozhodnutí jen na podkladě ceny vcelku efektivně zničila životní prostředí,
no a taky vybudovala západní civilizaci, která je ostavena na honbě za ziskem

a stejně takto primitivně postupoval i kapitalismus ve svých začátcích,
kdy "vykořistoval dělnickou třídu"
a ta dělnická třída mu to pak dala pěkně sežrat


Ve skutečnosti se jedná o "duchovní problém"
jenž by šel popsat jako zoom u baterky,
kdy ovětlující paprsek který osvicuje 180 stupnů zúžíte na paprsek jenž osvítí jen 10 stupnů a toto začnete považovat za realitu..

V duchovnu se pak nehovoří o světle baterky, ale světle pozornosti (vědomí)

Jinými slovy, vidíte jen to co chcete vidět a to je pro vás skutečnost
a vše ostatní pak zústává ve tmě a nevědomosti

A to se děje neustále, ted je to pěkně vidět v případě utečenců,
jak si dvě skupiny vyzoomovali skutečnost a tak stojí ve svých názorech navájem proti sobě..

Nemůžete se pak divit,
že se vám to pak zkomplikuje,
takhle se zkomplikovalo spoustu jasných věcí, nebot zelení aktivisté tvrdě vystoupili proti některým projektům


A ona i celková situace je docela komplikovaná,
jsme sice bohatá společnoost,
ale těžko tvrdit, že bychom byli také společnost štastná...

To všechno dělají ty zoomy tý naší pozornosti a omezenost našeho vnímání světa


10. prosince 2015 07:28:12 | reagovat

Vostál Petr

...

Ve skutečnosti měli komunisti zoom jak "prase"

totiž pětiletý naplánovaný zoom,

a jakmile se něco z toho vymykalo,

tak přes to vlak nejel,

tudíž jakákoliv myšlenka mimo tenhle zoom byla v podstatě myšlenkou kontrarevoluční

To se trošku snažil rozhejbat Gorbi tou svojí přestavbou a 68 to zkoušeli komunisti u nás,

ale tím pádem padnul celej ten tábor míru a prosperity..

A kapitalisti ti mají ten svůj zoom cenový kalkulace, což jak jsem psal se jim

(tedy spíše nám) již mnohokráte vymstilo a dodnec vymstívá, jak jsem výše psal

PS.

Tedy z toho samozřejmě vyplývá, že kapitalismus je mnohem flexibilnější
ale to ještě neznamená, že vidí dobře, nebot vidí jen to co chce...
10. prosince 2015 22:08:13 | reagovat

gofry

Re: ...

Uživatel Vostál Petr napsal:

Protože zatímco v socialismu podle vašeho článku se zaobírají celkovou situací, tak v kapitalismu se rozhodují jen dle "ceny"V komunizme sa hlavne rozhodovali podľa toho, ako sa ráno zobudili, pretože nič iné k dispozícii nemali. Tj. oni by sa asi radi podľa niečoho rozhodovali, ale nič k dispozícii nemali. Nanajvýš tak vodcovu predstavu o tom, ako by to malo byť. A ľud si to pekne odskákal.

Ale tahle ta primitivní rozhodnutí jen na podkladě ceny vcelku efektivně zničila životní prostředí, Práveže cena v sebe zahŕňa aj to životné prostredie. Lenže keď si ľudia majú vybrať, či budú v strachu živoriť v panensky čistej prírode alebo sa mať luxusne v mierne zničenom prostredí (ktoré si ale vďaka nahromadenému bohatstvu budú môcť opäť zlepšiť), tak je myslím vcelku logické, čo si vyberú.

no a taky vybudovala západní civilizaci, která je ostavena na honbě za ziskem Ja mám pocit, že na honbe za ziskom sú postavené naopak dnešné štáty, tj. socialistické štruktúry, ktoré potrebujú mať vysoký výber daní na prerozdeľovanie a na zavádzanie svojich nezmyselných politík ako genderová rovnosť, začleňovanie minoritných skupín, podpora "zelenej" energie a ďalších ideológií, ktoré normálny človek nemá potrebu riešiť. Tj. sú to štáty, ktoré potrebujú vysoké zisky, aby mohli pokryť svoje vysoké výdaje.

a stejně takto primitivně postupoval i kapitalismus ve svých začátcích,
kdy "vykořistoval dělnickou třídu"
a ta dělnická třída mu to pak dala pěkně sežrat Akurát že bez toho kapitalistického "vykorisťovania" by robotnícka trieda voňala fialky odspodu a k nejakému zožraniu by sa ani nedostala ;-)

Ve skutečnosti se jedná o "duchovní problém" jenž by šel popsat jako zoom u baterky, kdy ovětlující paprsek který osvicuje 180 stupnů zúžíte na paprsek jenž osvítí jen 10 stupnů a toto začnete považovat za realitu.. Na cenovom systéme je naopak krásne to, že v sebe zahŕňa úplne všetko, "svieti" teda 360 stupňov, resp. dokonca ako guľa. Pretože ceny v sebe obsahujú informácie o preferenciách všetkých ľudí vo všetkých oblastiach.
10. prosince 2015 22:32:19 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: ...

Uživatel gofry napsal:

Uživatel Vostál Petr napsal:

...V komunizme sa hlavne rozhodovali podľa toho, ako sa ráno zobudili, pretože nič iné k dispozícii nemali. Tj. oni by sa asi radi podľa niečoho rozhodovali, ale nič k dispozícii nemali. Nanajvýš tak vodcovu predstavu o tom, ako by to malo byť. A ľud si to pekne odskákal.

... Práveže cena v sebe zahŕňa aj to životné prostredie. Lenže keď si ľudia majú vybrať, či budú v strachu živoriť v panensky čistej prírode alebo sa mať luxusne v mierne zničenom prostredí (ktoré si ale vďaka nahromadenému bohatstvu budú môcť opäť zlepšiť), tak je myslím vcelku logické, čo si vyberú.

... Ja mám pocit, že na honbe za ziskom sú postavené naopak dnešné štáty, tj. socialistické štruktúry, ktoré potrebujú mať vysoký výber daní na prerozdeľovanie a na zavádzanie svojich nezmyselných politík ako genderová rovnosť, začleňovanie minoritných skupín, podpora "zelenej" energie a ďalších ideológií, ktoré normálny človek nemá potrebu riešiť. Tj. sú to štáty, ktoré potrebujú vysoké zisky, aby mohli pokryť svoje vysoké výdaje.

... Akurát že bez toho kapitalistického "vykorisťovania" by robotnícka trieda voňala fialky odspodu a k nejakému zožraniu by sa ani nedostala ;-)

... Na cenovom systéme je naopak krásne to, že v sebe zahŕňa úplne všetko, "svieti" teda 360 stupňov, resp. dokonca ako guľa. Pretože ceny v sebe obsahujú informácie o preferenciách všetkých ľudí vo všetkých oblastiach.
To máš marný. Ten člověk se vůbec neobtěžuje naučit se např., co to cena vůbec je. To je vyspělostí puberťák. Takhle hovadně (graficky i "intelektuálně") jsem se projevoval před 18 rokem věku. Do maturity mě to dávno přešlo, protože jsem si uvědomil, že než blábolit vlastní blbosti je lepší se něco naučit. To ale tihle duchovní onanisti považují za sebeoblbování... Tenhle trouba si ani nedokáže uvědomit, že počítač, na jehož klávesnici zobe své hlouposti, do života lidí vnesl jakžtakž kapitalismus Západní Evropy/USA (kdeže loňské sněhy jsou...). Jakýkoli jiný systém (nebo jak se "hezky" říkalo politickoekonomická formace) stolní/osobní počítač nedokázala ani pořádně obšlehnout a tak ho nazývala kapitalistické pozlátko.
10. prosince 2015 23:38:37 | reagovat

Vostál Petr

,,,

Na cenovom systéme je naopak krásne to, že v sebe zahŕňa úplne všetko, "svieti" teda 360 stupňov, resp. dokonca ako guľa. Pretože ceny v sebe obsahujú informácie o preferenciách všetkých ľudí vo všetkých oblastiach.
.............................................................................................................................

Vážně ?

Tak čímpak to, že lidi nejsou zrovna nějak štastní ???

Vy by jste měl dělat v reklamě na západní společnost,

která neustále staví na honbě za ziskem,

ale to není věc státu, ale věc lidí, stát na tom jen parazituje...


Trochu mě to připomíná právě ty komunisty,

když se sděluje jak nám rostě životní úroven a platy,

to je stejnej blábol jako ty komunistický pětiletky a plnění plánu na 110%


No ale máte pravdu,

lidi se prostě nechali zblbnout a tak makaj a makaj,

aby si mohli koupit spoustu zbytečných věcí,

který vlastně ani nepotřebují a jsou jim k ničemu


A nakonec jsou tedy štastní, svým způsobem určitě...

To co píšete je pro mě stejná ideologie, jako je ideologie stát,

prostě jen blbnutí lidí a podporování honby za ziskem


Ale nakonec proč ne, nebot každý svého štěstí strůjcem....(hahahaha)


10. prosince 2015 23:44:53 | reagovat

Vostál Petr

...

Tenhle trouba si ani nedokáže uvědomit, že počítač, na jehož klávesnici zobe své hlouposti, do života lidí vnesl jakžtakž kapitalismus Západní Evropy/USA (kdeže loňské sněhy jsou...).
...............................................................................................................

Ale dokážu,

ale na rozdíl od vás nejsem takovej trouba,

abych svůj život stavěl na nějakým počítači a myslel si vo tom bůhvíco,

jak mě kapitalismus přivedl do ráje...

No jo, mně je furt těch 18,

ale vám už je asi nejspíš nad dvacet,

a tihle lidi už prostě zaplnují prázdnotu svých životů v honbě za tím materiálnem



Tak hodně štěstí a dobrý ceny (útěchy)




10. prosince 2015 23:53:45 | reagovat

Vostál Petr

...

Akurát že bez toho kapitalistického "vykorisťovania" by robotnícka trieda voňala fialky odspodu a k nejakému zožraniu by sa ani nedostala ;-)
................................................................................................................................

Pokud si vzpomínám, tak fialky odspodu voněli pak právě ti kapitalisti,

který si tím svým cenovým přístupem právě na toto zadělali...

Ovšem těžko říci co by jak bylo,

kdyby nebyl kapitalismus a ta dělnická třída


Já to tedy nevím,

ale zdá se, že vy jo,

no tak to jste tedy fakt dobrej...

Vy by jste mohl dělat v prognostickém ústavu na tom, co by bylo kdyby nebylo


Takovejch tam nakonec bylo více a jak jsou dneska úspěšní,

dotáhli to až na prezidenty zeměkoule...
11. prosince 2015 00:31:46 | reagovat

Vostál Petr

...

Na cenovom systéme je naopak krásne to, že v sebe zahŕňa úplne všetko, "svieti" teda 360 stupňov, resp. dokonca ako guľa.
............................................................................................................................

Blahopřeji,

přesně takto funguje ten zoom 10 stupnů...

Všechno se vám tím krásně osvětlí...


360 stupnů ovšem funguje poněkud jinak,
tedy funguje tak jak zní nadpis tohoto článku,
KOORDINACE BEZ KOORDINÁTORA
čímž ovšem myslím něco jiného nežli autor,
totiž osobu, která "ví"
((když není koordinátor, tak prostě není žádná osoba, jenž by věděla a měla nějaké poznání ))


Jednoduše řečeno, v jednom případě "víte" a v druhém případě "nevite"

viz.
......................................................................................................................
To máš marný. Ten člověk se vůbec neobtěžuje naučit se např., co to cena vůbec je. To je vyspělostí puberťák. Takhle hovadně (graficky i "intelektuálně") jsem se projevoval před 18 rokem věku. Do maturity mě to dávno přešlo, protože jsem si uvědomil, že než blábolit vlastní blbosti je lepší se něco naučit.
..............................................................................................................................
11. prosince 2015 07:36:24 | reagovat

Vostál Petr

Není zisk jako zisk a cena jako cena

"Živnou půdou duše je přirozený život. Kdo se jím nedá vést, zůstává viset ve vzduchu a ustrne. Proto taková spousta lidí ve zralém věku zkostnatí, hledí zpět a lpí na minulosti, v srdci tajnou hrůzu ze smrti. Vyhýbají se procesu života přinejmenším psycho­logicky, a zůstávají proto stát jako solné sloupy vzpomínek, které si sice ještě živě vzpomínají na dobu svého mládí, ale nemohou najít živoucí poměr k přítomnosti. Počínaje středem života zůstává živoucí jen ten, kdo chce s životem zemřít. Neboť to, k čemu do­chází v tajemné hodině životního poledne, je obrat paraboly, zro­zení smrti.

Život druhé poloviny života neznamená vzestup, rozvoj, rozmnožení, životní rozmach, nýbrž smrt, neboť jeho cílem je ko­nec. Nechtít svůj životní vrchol je totéž jako nechtít svůj konec. Obojí znamená: nechtít žít. Nechtít žít znamená totéž co nechtít zemřít. Vznikání a zanikání je táž křivka.

Vědomí tuto zcela nepochybnou pravdu pokud možno nesdílí. Člověk zpravidla setrvává v zajetí minulosti a zůstává vězet v ilu­zi mladistvosti. Být starý je velmi nepopulární. Jako by se zapo­mínalo na to, že neschopnost stárnout je stejně tak nesmyslná jako neschopnost vyrůst z dětských střevíčků. Třicetiletý muž, který je ještě infantilní, je snad politováníhodný, ale mladistvě vyhlíže­jící sedmdesátník - není to úchvatné? A přece jsou oba zvrácení, nemají styl, jsou to psychologické zrůdy. Mladý člověk, který ne­bojuje a nevítězí, propásl to nejlepší ze svého mládí a starý člověk, který neumí naslouchat tajemství potoků zurčících z vrcholů do údolí, je nerozumný, je to duchovní mumie, která není nic jiného než strnulá minulost. Stojí stranou svého života a opakuje se do omrzení jako stroj. Jaká je to kultura, která potřebuje takové stínové postavy?"
"Z knihy C.G.Junga Duše moderního člověka)
11. prosince 2015 08:27:52 | reagovat

Vostál Petr

PS.

Omlouvám se,

zapomněl jsem dát odkaz kde je možno si to přečíst celé

kdyby někdo měl tu touhu :

http://www.teksty.wz.cz/jung-duse_moderniho_cloveka/08-duse.html
11. prosince 2015 22:23:20 | reagovat

gofry

Re: ,,,

Uživatel Vostál Petr napsal:

Na cenovom systéme je naopak krásne to, že v sebe zahŕňa úplne všetko, "svieti" teda 360 stupňov, resp. dokonca ako guľa. Pretože ceny v sebe obsahujú informácie o preferenciách všetkých ľudí vo všetkých oblastiach.
.............................................................................................................................

Vážně ?

Tak čímpak to, že lidi nejsou zrovna nějak štastní ??? Ktorí ľudia? Poznám spústu ľudí, ktorí sú šťastní. Ja som tiež šťastný. To samozrejme neznamená, že by ma sem tam niečo netrápilo, ale to je môj problém. Nerozumiem, ako to súvisí s kapitalizmom/socializmom.

... západní společnost, která neustále staví na honbě za ziskem, ale to není věc státu, ale věc lidí, stát na tom jen parazituje... Niektorí na honbe za ziskom (predpokladám, že máš na mysli finančný zisk) stavajú, iní nie. Celá spoločnosť určite na honbe za ziskom nestavia.

No ale máte pravdu, lidi se prostě nechali zblbnout a tak makaj a makaj, aby si mohli koupit spoustu zbytečných věcí, který vlastně ani nepotřebují a jsou jim k ničemu Niekto sa zblbnúť nechal, niekto sa zblbnúť nenechal. Niekto už z toho vytriezvel, niekto ešte nie. Hovorí sa tomu vývoj.

To co píšete je pro mě stejná ideologie, jako je ideologie stát, prostě jen blbnutí lidí a podporování honby za ziskem Prečo? Keď sa niekto za ziskom nepachtí a žije v kláštore, tak do tvorby cien príliš nevstupuje pretože príliš na trhu neobchoduje a táto informácia je tiež zahrnutá v cenách. Ja v tom žiadny súvis s honbou za ziskom nevidím.
11. prosince 2015 22:28:01 | reagovat

gofry

Re: ...

Uživatel Vostál Petr napsal:

Akurát že bez toho kapitalistického "vykorisťovania" by robotnícka trieda voňala fialky odspodu a k nejakému zožraniu by sa ani nedostala ;-)
................................................................................................................................

Pokud si vzpomínám, tak fialky odspodu voněli pak právě ti kapitalisti, který si tím svým cenovým přístupem právě na toto zadělali...
Ovšem těžko říci co by jak bylo, kdyby nebyl kapitalismus a ta dělnická třída Stačí sa pozrieť ako dopadli tí Afričania, čo si vo svojich krajinách vyvraždili a vyhnali bielych (kapitalistických vykorisťovateľských) vlastníkov fariem. Alebo ako skončili socialistické krajiny ktoré znárodnili kapitalistickým vykorisťovateľom majetok.
12. prosince 2015 10:08:04 | reagovat

libertarian

ach......

Ten článoček je pekný, len vyšiel trochu opozdene. Opozdene asi tak o 60 rokov. V dobách Marxa by bol prínosom pre antiMarxistov.
Ten posledný odstavec je ako scifi :
"Za predpokladu prítomnosti určitých noriem správania sa - rešpektovanie súkromného vlastníctva, dodržiavanie kontraktov, prítomnosť dobrých peňazí - bude prebiehať koordinácia aj bez koordinátora."

Minimálne dva z uvedených predpokladov dnes neplatia ani trošičku.
přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed