11. června 2014 06:42:57 | reagovat
catmouse
Výborné připomenutí p.Oppenheimera
Náš Warren Buffett aka Bureš je ve vládě a dokonce ministrem financí (ale je pravda, že už "nepodniká", aby nebyl ve "střetu zájmů").A co na to pí. I.E.?
Komentáře k článku Miliardáři: Ekonomické vs. politické způsoby zbohatnutí
A co na to pí. I.E.?
libertarian
"podvědomé odmítání politických způsobů bohatnutí. "
"Boj proti majetným je do určité míry dost možná založen na podvědomém odmítání politických způsobů bohatnutí. "- myslím, že autor tu vyjadril svoje osobné cítenie, a nie globálnu realitu. V reálnom živote to funguje tak, že práve to "politické bohatnutie" je umožnené iba vďaka všeobecnej podpore voličov. Voliči milujú svojich politikov, a odpúšťajú im ich konanie, kradnutie, bohatnutie. Voliči by mohli politickým boháčom vykrútiť krk pri najbližších voľbách.
Politici propagujú boj proti boháčom, tým si zvyšujú svoju obľúbenosť u voličov, a súčasne týmto realizujú také opatrenia, ktorými zvyšujú možnosti na to "politické bohatnutie".
Ivana Ebuová
Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
http://finmag.penize.cz/ekonomika/283444-miliardari-ekonomicke-vs-politicke-zpusoby-zbohatnuti...jak jsem tu psala už včera...jasné protlačování jedné myšlenky a odmítnutí jiné. Bílá a černá. Politická angažovanost libertariánů a využití demokracie pro "dobrou věc". Má to ale háček...spousta těch, co tu propagují "správné myšlenky" (FK) si při jejich politickém prosazení do praxe půjdou s klidem ke státu pro "svůj zasloužený" státní důchod. A to se dle mého vnímání světa prostě nedělá. Stejně jako kritizovat sociální stát a nechat si platit vzdělání a pod. Prostě klasický rozpor mezi slovy a činy...:)))
enjay
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel Ivana Ebuová napsal:http://finmag.penize.cz/ekonomika/283444-miliardari-ekonomicke-vs-politicke-zpusoby-zbohatnuti
...jak jsem tu psala už včera...jasné protlačování jedné myšlenky a odmítnutí jiné. Bílá a černá. Politická angažovanost libertariánů a využití demokracie pro "dobrou věc". Má to ale háček...spousta těch, co tu propagují "správné myšlenky" (FK) si při jejich politickém prosazení do praxe půjdou s klidem ke státu pro "svůj zasloužený" státní důchod. A to se dle mého vnímání světa prostě nedělá. Stejně jako kritizovat sociální stát a nechat si platit vzdělání a pod. Prostě klasický rozpor mezi slovy a činy...:)))
To je sice pravda, ale pokud vám stát vezme část výdělku na daních (či jiných "pojištěních"), tak chcete tyto peníze zpět ne? Buď tedy nebudu muset nic platit a nic nebudu chtít, ale když už mě někdo nedobrovolně peníze beru, tak se je snažím dostat přece zpátky, když tu možnost je ne?
FK
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel enjay napsal:Uživatel Ivana Ebuová napsal:...
To je sice pravda, ale pokud vám stát vezme část výdělku na daních (či jiných "pojištěních"), tak chcete tyto peníze zpět ne? Buď tedy nebudu muset nic platit a nic nebudu chtít, ale když už mě někdo nedobrovolně peníze beru, tak se je snažím dostat přece zpátky, když tu možnost je ne?
IE má pravdu, že tento systém je pro mne osobně skutečně celkem fajn. Ale je to díky takovým jako je ona sama. Kdyby lidé mysleli jako já, už bych byl bez státní renty. Svým způsobem bych měl tento systém obhajovat a to je to co IE nedovede pochopit. A ty nesmysly, že když otrok používá majetek svého pána (státu), pán (stát) mu zaplatil vzdělání, zdravotní péči, bydlení i potravu, aby nepošel hlady a ten otrok je tak nevděčný, že chce na toto vše zapomenou a chce svobodu. To je ale troufalost.
Ivana Ebuová
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel enjay napsal:Uživatel Ivana Ebuová napsal:...
To je sice pravda, ale pokud vám stát vezme část výdělku na daních (či jiných "pojištěních"), tak chcete tyto peníze zpět ne? Buď tedy nebudu muset nic platit a nic nebudu chtít, ale když už mě někdo nedobrovolně peníze beru, tak se je snažím dostat přece zpátky, když tu možnost je ne?
...přesně tak, vo tom to celý je...když si vezmu část státního lupu zpět, tak se automaticky stávám spolupachatelem loupeže...takže v tomto kontextu NEMÁM morální právo kritizovat lupiče, jelikož jsem se stal jeho spolupachatelem v momentě, kdy jsem spolu se státem začal porcovat medvěda...ať už formou účasti na státním školství (zdejší studenti a doktorandi) nebo prací ve státní službě (státní zaměstnanci, učitelé, vojáci, policajti, důchodci i budoucí) nebo účastí v čerpání státní podpory v jakékoliv formě. Pokud chci být skutečně věrohodný ve své filosofii osobní svobody, musím jít ostatním osobním příkladem!
Totiž jde o to, že zde nikdo věrohodně nenastínil řešení problému jak zabránit "svobodným" lidem neplatícím daně čerpat v budoucnu ze společných prostředků odvedených v rámci daní lidmi, kteří si přejí něco opačného než např. libertariáni.
Machovo Svobodní už svojí účastí ve volbách a přijetím státní dotace za volební účast ve výši 12 milionů se stali de facto spolupachateli státní "loupeže".
Tito lidé jsou pro mne mnohem více nevěrohodní než lháři v kabátě socanů. Ty alespoň lze usvědčovat ze lži a pokoušet se trestat za jejich lži. Ale Svobodné?...ti nám akorát řeknou...no co, vždyť jsme vám to říkali, že my sociální stát nechceme...:)))
Ivana Ebuová
Franto, ale já tě chápu...jen ti prostě nevěřím
IE má pravdu, že tento systém je pro mne osobně skutečně celkem fajn. Ale je to díky takovým jako je ona sama. Kdyby lidé mysleli jako já, už bych byl bez státní renty. Svým způsobem bych měl tento systém obhajovat a to je to co IE nedovede pochopit. A ty nesmysly, že když otrok používá majetek svého pána (státu), pán (stát) mu zaplatil vzdělání, zdravotní péči, bydlení i potravu, aby nepošel hlady a ten otrok je tak nevděčný, že chce na toto vše zapomenou a chce svobodu. To je ale troufalost.***************************************************
...samosebou, že ti rozumím FK....jenže ti nevěřím....proč jsi neprocitnul dříve jako státní zaměstnanec?...protože to bylo fajn a pohodlný jak říkáš...bylo to fajn 25 let. Posledních 5 let už to jako živnostník fajn nemáš, protože poprvé v životě odvádíš prachy ze svého a to bolí, že jo?...jenže za 10 let jdeš do starobního důchodu a to si zase na službu státu platit důchody i celoživotním státním zaměstnancům vzpomeneš. Otroci studenti ve státních školách?...no nenech se vysmát. Však je nikdo studovat zadax z našich daní nenutí nebo jo?...jde o využívání jiných otročků a to státní zaměstnanci ani zdejší ekonomové a myšlenkoví vůdci nejsou. Až budete mít vůdce a následovníky, kteří nebudou chtít od státu nic a na protest proti státním lupičům se dají zavřít, tak dej vědět.
majoris
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel Ivana Ebuová napsal:Uživatel enjay napsal:...
...přesně tak, vo tom to celý je...když si vezmu část státního lupu zpět, tak se automaticky stávám spolupachatelem loupeže...takže v tomto kontextu NEMÁM morální právo kritizovat lupiče, jelikož jsem se stal jeho spolupachatelem v momentě, kdy jsem spolu se státem začal porcovat medvěda...ať už formou účasti na státním školství (zdejší studenti a doktorandi) nebo prací ve státní službě (státní zaměstnanci, učitelé, vojáci, policajti, důchodci i budoucí) nebo účastí v čerpání státní podpory v jakékoliv formě. Pokud chci být skutečně věrohodný ve své filosofii osobní svobody, musím jít ostatním osobním příkladem!
Totiž jde o to, že zde nikdo věrohodně nenastínil řešení problému jak zabránit "svobodným" lidem neplatícím daně čerpat v budoucnu ze společných prostředků odvedených v rámci daní lidmi, kteří si přejí něco opačného než např. libertariáni.
Machovo Svobodní už svojí účastí ve volbách a přijetím státní dotace za volební účast ve výši 12 milionů se stali de facto spolupachateli státní "loupeže".
Tito lidé jsou pro mne mnohem více nevěrohodní než lháři v kabátě socanů. Ty alespoň lze usvědčovat ze lži a pokoušet se trestat za jejich lži. Ale Svobodné?...ti nám akorát řeknou...no co, vždyť jsme vám to říkali, že my sociální stát nechceme...:)))
Takze suhlasite, ze sa zo strany statu jedna o lupez.
Vcelku s Vasim prispevkom suhlasim, naozaj mame vsetci maslo na hlave. Akurat by som z toho vynechal studentov, ucast na statnom skolstve zacina povinne uz v utlom veku a aj stredne a vyskoke skoly su pod patronatom statu, takze co sa vzdelania tyka, nemate na vyber. Bud pod taktovkou statu, alebo nic. Alternativa sa tu uz preberala a Vy ste ju oznacili za, citujem, "skolu pro divny deti".
xyz
Re:
Uživatel libertarian napsal:"Boj proti majetným je do určité míry dost možná založen na podvědomém odmítání politických způsobů bohatnutí. "
- myslím, že autor tu vyjadril svoje osobné cítenie, a nie globálnu realitu. V reálnom živote to funguje tak, že práve to "politické bohatnutie" je umožnené iba vďaka všeobecnej podpore voličov. Voliči milujú svojich politikov, a odpúšťajú im ich konanie, kradnutie, bohatnutie. Voliči by mohli politickým boháčom vykrútiť krk pri najbližších voľbách.
Politici propagujú boj proti boháčom, tým si zvyšujú svoju obľúbenosť u voličov, a súčasne týmto realizujú také opatrenia, ktorými zvyšujú možnosti na to "politické bohatnutie".
Kdykoli přišlo v debatě na toto téma, vždy jsem zastával pozici obhajoby podnikatelů a jejich bohatství jako zdroje blahobytu.
A VŽDY mi bylo oponováno podnikateli typu Janoušek, Řebíček a pod. - tedy politickými podnikateli, kteří bohatnou díky napojení na politiky !
Bohužel si to lidi neuvědomují, že není správnou cestou jak potrestat Janoušky a Řebíčky, zdanit všechny.
xyz
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel Ivana Ebuová napsal:http://finmag.penize.cz/ekonomika/283444-miliardari-ekonomicke-vs-politicke-zpusoby-zbohatnuti
...jak jsem tu psala už včera...jasné protlačování jedné myšlenky a odmítnutí jiné. Bílá a černá. Politická angažovanost libertariánů a využití demokracie pro "dobrou věc". Má to ale háček...spousta těch, co tu propagují "správné myšlenky" (FK) si při jejich politickém prosazení do praxe půjdou s klidem ke státu pro "svůj zasloužený" státní důchod. A to se dle mého vnímání světa prostě nedělá. Stejně jako kritizovat sociální stát a nechat si platit vzdělání a pod. Prostě klasický rozpor mezi slovy a činy...:)))
Toto je fundamentalismus.
Podle tohoto principu by vůbec nemohla vzniknout politická síla prosazující tuhle ideologii, protože by ti zástupci nemohli usednout do státem zřizovaného parlamentu a účastnit se státem placených voleb.
Ideologicky čistý politik prakticky neexistuje a ideologicky čistá politická strana také ne. Prostě to není možné aby něco takového existovalo.
Jde přece o to, k ideálu se přibližovat, protože dosažení ideálního stavu je vždy z principu nemožné.
libertarian
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel xyz napsal:Uživatel Ivana Ebuová napsal:...
Toto je fundamentalismus.
......
Ten názor, to už nie je fundamentalizmus, to je proste blbý názor. Pokial človeku štát celý život násilne berie peniaze na "štátny dôchodok" , tak je celkom prirodzené, že si ten človek prevezme ten dôchodok.
Tá ženština trepe hluposti, ked tvrdí, že "stát platí duchod" , "stát platí vzdelání". Stat NEPLATÍ nic. Stat iba násilím berie ludom peniaze, a časť penazí im vráti formou neobjednaných služieb.
S tou bábou nemá zmysel diskutovať - ona totiž dobre toto chápe, ale iba rýpe do ludí.
Ivana Ebuová
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel libertarian napsal:Uživatel xyz napsal:...
Ten názor, to už nie je fundamentalizmus, to je proste blbý názor. Pokial človeku štát celý život násilne berie peniaze na "štátny dôchodok" , tak je celkom prirodzené, že si ten človek prevezme ten dôchodok.
Tá ženština trepe hluposti, ked tvrdí, že "stát platí duchod" , "stát platí vzdelání". Stat NEPLATÍ nic. Stat iba násilím berie ludom peniaze, a časť penazí im vráti formou neobjednaných služieb.
S tou bábou nemá zmysel diskutovať - ona totiž dobre toto chápe, ale iba rýpe do ludí.
Agresivita a skrývání se pod jakýmsi podivným nickem "libertarian"..."ta ženština" se alespoň nebojí podepsat celým jménem. Šašku lakomý, vem si pero a tužku a spočítej si, kolik jsi za svůj život odvedl na sociálním a důchodovém pojištění. Na zdravotním. To si dej do kolonky dal. Do druhýho sloupečku si vepiš, co si čerpal na operacích, lécích, návštěvách u doktora...kolik ti stát vyplatí na důchodu za cca 25 let (pokud se dožiješ 85 let). Dál si odečti všechny stupně škol, co si absolvoval (odhadem - v dnešních cenách - MŠ 5 000,-/měsíčně, ZŚ 6 000,-/měs, SŠ 8 000,-, VŚ 10 000,-. Tak můžeš "férově" pokračovat dál. Si myslíš, že soukromé školy, lékaři a pojištění všeho možného by tě vyšly levněji? Si myslíš, že kdybys zaplatil školy, pojistky, doktory, že by sis našetřil víc z platu na důchod než si šetříš teď?
Jen počítejte hoši...takový výkřiky do tmy o krádežích jsou naprd. Ti, co tu nejvíc křičí o krádežích jsou stejně akorát socky lakomý nenažraný.
P.S.: jsem první, kdo by si přál potrestání zločinných zkorumpovaných politiků, kteří kradou a upouštějí státu ze žil. Ale rušení státu by nejvíc a v prvé řadě dopadlo na zdejší socky typu libertarian. Bohatí si to totiž dokážou ošéfovat vždy a všude. Ani daně platit nemusí....:)))
FK
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel libertarian napsal:Uživatel xyz napsal:...
Ten názor, to už nie je fundamentalizmus, to je proste blbý názor. Pokial človeku štát celý život násilne berie peniaze na "štátny dôchodok" , tak je celkom prirodzené, že si ten človek prevezme ten dôchodok.
Tá ženština trepe hluposti, ked tvrdí, že "stát platí duchod" , "stát platí vzdelání". Stat NEPLATÍ nic. Stat iba násilím berie ludom peniaze, a časť penazí im vráti formou neobjednaných služieb.
S tou bábou nemá zmysel diskutovať - ona totiž dobre toto chápe, ale iba rýpe do ludí.
Tyhle lidi nepřesvědčíš (nevím jestli jsme si tykali, ale jestli ti to bude vadit přejdu zpět do vykání) oni to mají jako víru založenou na jejich pocitech. V podstatě nejsou zlí, jen kradou, obhajují zlo a kdyby mohli tak by vybrané jedince likvidovali tím nejjednodušším způsobem, že by je vraždili. To je historická zkušenost.
Nedávno jsem se setkal se svým známým, který má ve svých 49 letech kolem 25 tis renty. Zná moje názory tak nějak s nimi i souhlasí, ale vždy mi říká. Nebuď blbej, chceš abychom přišli o své renty. Když jsou blbí tak ať cálují, já s tím problém nemám.
V podstatě má i nemá pravdu, ale na základě jeho slov mám vždy slastný pocit, když mi na účet dorazí pěkná sumička od státu. Hned si vzpomenu na IE a spol. a chvilku mi hřeje jejich vypatlanost. Přesto bych tuto rentu z fleku vyměnil za daňovou svobodu.
Ivana Ebuová
Re: Výborné připomenutí p.Oppenheimera
Uživatel catmouse napsal:Náš Warren Buffett aka Bureš je ve vládě a dokonce ministrem financí (ale je pravda, že už "nepodniká", aby nebyl ve "střetu zájmů").
A co na to pí. I.E.?
"Kromě „politických podnikatelů“ je konečně třeba zmínit i mnohem početnější a stále rostoucí skupinu lidí, kteří jsou na politických způsobech obstarávání obživy závislí. Jedná se o zaměstnance státu a firem žijících ze státních zakázek a dotací, příjemce sociálních dávek a státních penzí. Abychom předešli ohnivým komentářům – toto není obvinění členů uvedených skupin, pouze konstatování faktu, že s rostoucí rolí státu v ekonomice nutně ubývá podíl lidí využívajících ekonomické způsoby zbohatnutí a přibývá podíl lidí závislých na způsobech politických.
Léčit příčinu, ne příznaky"
...ano odstraníte příčinu zbohatnutí "politických podnikatelů" - stát - a s vaničkou vylijete i dítě (zaměstnance státu a firem žijících ze státních zakázek a dotací, příjemce sociálních dávek a státních penzí). Takže jsme velkým obloukem tam, kde jsme byli. Kritika zlodějen a korupce ano, ale zrušení sociálního státu?...No já nevím, stačí se podívat do zemí, kde sociální záchytná síť neexistuje a zeptat se sám sebe:...opravdu bych tady v této zemi chtěl žít mezi lidmi, kteří bojují o každodenní skývu chleba a holé přežití? Nahradit kriminalitu "politických podnikatelů" kriminalitou "svobodné" bezprizorní chudiny?
Furt dokola říkám...hledejme cesty potrestání politických zločinců a korupce (já vím, je to dospělá chobotnice) a neřežme si větev přímo pod zadkem.
Ivana Ebuová
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel FK napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Tyhle lidi nepřesvědčíš (nevím jestli jsme si tykali, ale jestli ti to bude vadit přejdu zpět do vykání) oni to mají jako víru založenou na jejich pocitech. V podstatě nejsou zlí, jen kradou, obhajují zlo a kdyby mohli tak by vybrané jedince likvidovali tím nejjednodušším způsobem, že by je vraždili. To je historická zkušenost.
Nedávno jsem se setkal se svým známým, který má ve svých 49 letech kolem 25 tis renty. Zná moje názory tak nějak s nimi i souhlasí, ale vždy mi říká. Nebuď blbej, chceš abychom přišli o své renty. Když jsou blbí tak ať cálují, já s tím problém nemám.
V podstatě má i nemá pravdu, ale na základě jeho slov mám vždy slastný pocit, když mi na účet dorazí pěkná sumička od státu. Hned si vzpomenu na IE a spol. a chvilku mi hřeje jejich vypatlanost. Přesto bych tuto rentu z fleku vyměnil za daňovou svobodu.
...Franto, já kradu?...komu sem co kdy ukradla? Naopak, platila jsem ze svých daní takové "státní zaměstnance" jako si ty. A víš proč? Protože to považuju za správné mít vojsko a policii a hasiče a dostupný zdravotnictví pro chudé a platit si je z daní. Jiná věc je to, že ty si myslíš, jak si férový a sleduješ co? Propaguješ další stranu, které zase naivně jakože věříš a přitom baj de vej měníš názory jako ponožky. Konečné resumé tvýho "přemýšlení" je to, že prosadíš zrušení daní a pak si s klidem půjdeš pro rentu, na kterou máš právo, bo přeci nejsi blbej a stát si zaslouží trest. Pěknej guláš si navařil. A proč? protože ti nejde o princip, ale o osobní zviditelnění v rámci další strany. Jak jsem řekla. Pečete dortík a la pejsek a kočička. Spojujete boj za osobní svobodu s osobním prospěchem. A tomu nemůže věřit ani děcko. Pardon...děcka alias voliči barevnýho číra tomu věřej.
P.S.:...líbí se mi, že začínáš klopit pravdu...byl si nahraditelný a proto si byl odejit od policajtů, vojáků i ze státní správy. Takže zuříš a chceš se mstit slušným lidem. Honíš si jen svoje osobní triko a chceš se přilepit na politiku. Lžeš a kamufluješ. Nemyslíš to poctivě, protože takoví jako si ty se svojí renty nikdy nevzdají. Takoví jako ty budou ostatní vždy jen využívat a lhat jim. Pravda se dokazuje skutky (vzdáním se státních rent) ne slovy (rozporuplnými). Však to tvrdím od začátku. Svobodní jsou pokračováním Klausovy politiky rozkradení státu a mrzačení morálky. Političtí podnikatelé se nyní potřebují zbavit přítěže vytěženého sociálního státu. Thats all guys....:)))
Ivana Ebuová
Teoretik František Kšír
...Franto, já kradu?...komu sem co kdy ukradla? Naopak, platila jsem ze svých daní takové "státní zaměstnance" jako si ty. A víš proč? Protože to považuju za správné mít vojsko a policii a hasiče a dostupný zdravotnictví pro chudé a platit si je z daní. Jiná věc je to, že ty si myslíš, jak si férový a sleduješ co? Propaguješ další stranu, které zase naivně jakože věříš a přitom baj de vej měníš názory jako ponožky. Konečné resumé tvýho "přemýšlení" je to, že prosadíš zrušení daní a pak si s klidem půjdeš pro rentu, na kterou máš právo, bo přeci nejsi blbej a stát si zaslouží trest. Pěknej guláš si navařil. A proč? protože ti nejde o princip, ale o osobní zviditelnění v rámci další strany. Jak jsem řekla. Pečete dortík a la pejsek a kočička. Spojujete boj za osobní svobodu s osobním prospěchem. A tomu nemůže věřit ani děcko. Pardon...děcka alias voliči barevnýho číra tomu věřej.P.S.:...líbí se mi, že začínáš klopit pravdu...byl si nahraditelný a proto si byl odejit od policajtů, vojáků i ze státní správy. Takže zuříš a chceš se mstit slušným lidem. Honíš si jen svoje osobní triko a chceš se přilepit na politiku. Lžeš a kamufluješ. Nemyslíš to poctivě, protože takoví jako si ty se svojí renty nikdy nevzdají. Takoví jako ty budou ostatní vždy jen využívat a lhat jim. Pravda se dokazuje skutky (vzdáním se státních rent) ne slovy (rozporuplnými). Však to tvrdím od začátku. Svobodní jsou pokračováním Klausovy politiky rozkradení státu a mrzačení morálky. Političtí podnikatelé se nyní potřebují zbavit přítěže vytěženého sociálního státu. Thats all guys....:)))
majoris
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel Ivana Ebuová napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Si myslíš, že soukromé školy, lékaři a pojištění všeho možného by tě vyšly levněji? Si myslíš, že kdybys zaplatil školy, pojistky, doktory, že by sis našetřil víc z platu na důchod než si šetříš teď?
Kto si prosim Vas pekne setri na statny dochodok? To, ze musite povinne odvadzat statu cast svojho prijmu (kludne to nazvite socialne poistenie, dochodkove poistenie,...) to Vy nazyvate setrenim? S tymi peniazmi si stat moze robit, co sa mu zachce a aj si robi,momentalne z nich vyplaca sucasnych dochodcov. Z tych penazi za 20-25 rokov neuvidite nic a mizerny dochodok, z ktoreho nebudete mat sancu prezit, dostanete len ak stat bude uspesne okradat dalsie a dalsie generacie mladych ludi. A ktori, ked to cele prekuknu, sa budu takemu okradaniu stale viac a viac branit. Setrenie je nieco uplne ine, vazena pani.
libertarian
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel Ivana Ebuová napsal:Uživatel FK napsal:...
...Franto, já kradu?...komu sem co kdy ukradla? Naopak, platila jsem ze svých daní takové "státní zaměstnance" jako si ty. A víš proč? Protože to považuju za správné mít vojsko a policii a hasiče a dostupný zdravotnictví pro chudé a platit si je z daní. ......................
- No super. Prvýkrát počujem, že nejaký človek dobrovolne platí štátu na armádu a policiu. A že to považuje ešte aj za správne. Som dojatý. Len mám pochyby, či je to vaše tvrdenie pravdivé. Sudruhovia politici tomu dobrovolnému plateniu asi moc neveria, ked z neplatenia daní urobili trestný čin.
Ivana Ebuová
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel majoris napsal:Uživatel Ivana Ebuová napsal:...
Kto si prosim Vas pekne setri na statny dochodok? To, ze musite povinne odvadzat statu cast svojho prijmu (kludne to nazvite socialne poistenie, dochodkove poistenie,...) to Vy nazyvate setrenim? S tymi peniazmi si stat moze robit, co sa mu zachce a aj si robi,momentalne z nich vyplaca sucasnych dochodcov. Z tych penazi za 20-25 rokov neuvidite nic a mizerny dochodok, z ktoreho nebudete mat sancu prezit, dostanete len ak stat bude uspesne okradat dalsie a dalsie generacie mladych ludi. A ktori, ked to cele prekuknu, sa budu takemu okradaniu stale viac a viac branit. Setrenie je nieco uplne ine, vazena pani.
...tady je to jako v mateřské škole....mě je 53 let a celý život odvádím daně, víme?....za 7 let bych mohla mít nárok na předčasný důchod (podmínka je mít cca 250 000,-Kč naspořeno v důchodovém připojištění, ze kterých si budu sama sobě platit do doby řádného důchodu + min.5 let trvání důchodové připojištění)... že je důchodový systém průběžný a průtočný a je založen na ekonomické solidaritě současné generace s předchozí generací to je snad jasné a jsou to informace na úrovni 1 + 1. Tak jsme spadli z jahody přímo na záda nebo co? Jasně, že je to big problém. A po mně se chce abych věřila nějakému lampasákovi, co studoval za daně mých fotrů, pracoval za moje daně (státní zaměstnanec) a teď bere rentu z mých daní, že jakože si jako billboard strany Svobodných přeje pravdivě zaříznutí svojí důchodový renty, protože to je jako to pravý co může směnit za osobní svobodu?...to přeci může udělat kdykoliv, pokud bude chtít. A pak se může jít pást na louku jako ostatní důchodci, kteří celý život odváděli daně a nic moc si nenašetřili. Lež děti. Zkuste si sčítnout průměrný počty:...20 let v důchodu x 12 měsíců x průměrný důchod a vyjde vám zajímavý číslo...20 x 12 x 10 000,-...2 400 000,-...a teď mi řeknite, kolik vašich rodičů tohle má naspořeno na důchod. Průměrný odvod na důchodové pojištění je cca 2 000,-/měs. a to po dobu 30 let k dnešnímu dni. Takže 30 x 12 x 2 000 = 720 000,-...to je to, co člověk s průměrným platem kolem 25 000,-hrubého/měsíčně, který pracuje 30 let po celých 12 měsíců ročně bez výpadku na nemoci, mateřské , nezaměstnanost a pod., odvede nyní státu jako "spoření " na svůj důchod. Dnes máme 2 600 000 důchodců a 4 600 000 zaměstnaných lidí. Takže cca 2 lidi se skládají svými daněmi na jednoho důchodce. Důchodový fond je k dnešnímu dni 50 miliard v minusu a za komoušů býval v plusu. Vytunelování důchodových fondů si dohledejte na netu. Možná v tom mají pazoury i lidé, kterým dnešní řváči Svobodných dělali "odborné" poradce.
Ivana Ebuová
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel libertarian napsal:Uživatel Ivana Ebuová napsal:...
- No super. Prvýkrát počujem, že nejaký človek dobrovolne platí štátu na armádu a policiu. A že to považuje ešte aj za správne. Som dojatý. Len mám pochyby, či je to vaše tvrdenie pravdivé. Sudruhovia politici tomu dobrovolnému plateniu asi moc neveria, ked z neplatenia daní urobili trestný čin.
...samozřejmě že vím, že neplacení daní je trestné a exekuce mi vybílí barák a děti budou vyrůstat bez matky. Ale taky vím, že když mi začne hořet barák, zvednu telefon a....,když mi někdo zmlátí syna, zvednu telefon a...(možná to vyšetří, spíš ne)...když se mi udělá blbě, zvednu telefon a ...přijede sanita, šoupnou mne do špitálu a pomůžou mi (snad, asi, zatím jo...)....když si budu chtít postavit barák pro syna na svý zahradě, tak mi to stavební úřad nepovolí (stalo se...dere mne to...), když budu bez peněz a budu mít hlad, tak...jo, to už vlastně neplatí....když pojedu autem, tak po silnici, kterou postavili z mých daní a nebude mne otravovat závora na každých 100m soukr. pozemku sousedů, kteří se zrovna nedohodli...když se ztratím nebo zraním v Chorvatsku, tak mi náš konzulát pomůže...když budu chtít na VŠ, tak můžu zatím bez peněz na dřevo...když budu v hmotné nouzi, tak mi snad sociálka dá 3 400,- Kč a Hynek nám dokázal, že z toho neumřu hladem...když zestárnu, tak budu mít (nízkou) penzi, na kterou jsem si ani v odvodech na důchod "neušetřila"...když naši zemi napadnou okupanti, tak mne bude (možná) bránit nějaká armáda nebo naši spojenci, páč my zase pomůžeme jinde....když budu chtít pistolku, tak mi to (možná) nepovolí, abych se mohla prostřílet přes souseda....tak snad nežijete na poušti a sám, ne?
majoris
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel Ivana Ebuová napsal:Uživatel majoris napsal:...
...tady je to jako v mateřské škole....mě je 53 let a celý život odvádím daně, víme?....za 7 let bych mohla mít nárok na předčasný důchod (podmínka je mít cca 250 000,-Kč naspořeno v důchodovém připojištění, ze kterých si budu sama sobě platit do doby řádného důchodu + min.5 let trvání důchodové připojištění)... že je důchodový systém průběžný a průtočný a je založen na ekonomické solidaritě současné generace s předchozí generací to je snad jasné a jsou to informace na úrovni 1 + 1. Tak jsme spadli z jahody přímo na záda nebo co? Jasně, že je to big problém. A po mně se chce abych věřila nějakému lampasákovi, co studoval za daně mých fotrů, pracoval za moje daně (státní zaměstnanec) a teď bere rentu z mých daní, že jakože si jako billboard strany Svobodných přeje pravdivě zaříznutí svojí důchodový renty, protože to je jako to pravý co může směnit za osobní svobodu?...to přeci může udělat kdykoliv, pokud bude chtít. A pak se může jít pást na louku jako ostatní důchodci, kteří celý život odváděli daně a nic moc si nenašetřili. Lež děti. Zkuste si sčítnout průměrný počty:...20 let v důchodu x 12 měsíců x průměrný důchod a vyjde vám zajímavý číslo...20 x 12 x 10 000,-...2 400 000,-...a teď mi řeknite, kolik vašich rodičů tohle má naspořeno na důchod. Průměrný odvod na důchodové pojištění je cca 2 000,-/měs. a to po dobu 30 let k dnešnímu dni. Takže 30 x 12 x 2 000 = 720 000,-...to je to, co člověk s průměrným platem kolem 25 000,-hrubého/měsíčně, který pracuje 30 let po celých 12 měsíců ročně bez výpadku na nemoci, mateřské , nezaměstnanost a pod., odvede nyní státu jako "spoření " na svůj důchod. Dnes máme 2 600 000 důchodců a 4 600 000 zaměstnaných lidí. Takže cca 2 lidi se skládají svými daněmi na jednoho důchodce. Důchodový fond je k dnešnímu dni 50 miliard v minusu a za komoušů býval v plusu. Vytunelování důchodových fondů si dohledejte na netu. Možná v tom mají pazoury i lidé, kterým dnešní řváči Svobodných dělali "odborné" poradce.
Sucasny priebezny system je zalozeny na nasilnom prerozdelovani penazi od mladsej generacie smerom ku starsej, o solidarite tu nemoze byt rec, solidarita je z definicie dobrovolna a docasna. Ked dvaja pracujuci musia zivit jedneho dochodcu, opakujem musia, dobrovolne, teda solidarne sa to v ziadnom pripade nedeje.
A teraz k tym cislam, neviem, ci su realne. Ale to nie je podstatne, podstatne je, ze aj z Vasich cisel vidno, ze sucasny priebezny system je proste neudrzatelny, bez nasilneho donutenia by uz davno skolaboval. Nikto so zdravym rozumom predsa nebude prispievat niekomu cudziemu na zivobytie, pricom sam nema istotu, ze neskor zase niekto cudzi bude prispievat jemu. To len statna fantasmagoria a demagogia sa nas snazi presvedcit o opaku. A ked ludi donutite platit do systemu, ktory je pre nich nevyhodny, a to teda nevyhodny je, nie ze nie, tak sa nemozete divit, ze sa tomu budu vyhybat. Ci uz formou prace na cierno, alebo rovno vystahovanim sa do inej krajiny. Ani jedna s tychto alternativ pritom nevyzera ruzovo pre buducich dochodcov. Ak je teraz pomer 2:1 (pracujuci:dochodca), tak v buducnosti sa to bude len zhorsovat. A ak je to uz teraz neudrzatelne, co priamo vyplyva z Vasich cisel, tak v buducnosti to bude este horsie.
Ceski aj slovenski dochodcovia su momentalne na vrchole, co sa tyka vysky dochodkov. Odteraz sa to bude len zhorsovat, demografia proste nepusti. Pokial si ludia sami dobrovolne nezacnu poriadne setrit, maju smolu. Zo slubov statu sa v buducnosti nenajedia.
majoris
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel Ivana Ebuová napsal:Uživatel libertarian napsal:...
.....když naši zemi napadnou okupanti, tak mne bude (možná) bránit nějaká armáda nebo naši spojenci, páč my zase pomůžeme jinde....
Staci kratky pohlad do historie a uvidite sama, ze sa tak nikdy nestalo. Okupanti si tu zakazdym vpochodovali cez otvorene hranice (1938, 1968) a nasa slavna armada s tym neurobila vobec nic. A nepomohli nam ani ziadne pakty a dohody. To radsej automaticku pusku do kazdeho domu ako vo Svajciarsku a nech sa obcania brania sami. Okupovat krajinu, kde centralne riadena armada kapituluje a nariadi vzdat sa okupantom je lahke. Vpadnut do krajiny, kde sa bude bojovat o kazdy dom, to je mila pani uplne ine kafe...
Ivana Ebuová
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel majoris napsal:Uživatel Ivana Ebuová napsal:...
Sucasny priebezny system je zalozeny na nasilnom prerozdelovani penazi od mladsej generacie smerom ku starsej, o solidarite tu nemoze byt rec, solidarita je z definicie dobrovolna a docasna. Ked dvaja pracujuci musia zivit jedneho dochodcu, opakujem musia, dobrovolne, teda solidarne sa to v ziadnom pripade nedeje.
A teraz k tym cislam, neviem, ci su realne. Ale to nie je podstatne, podstatne je, ze aj z Vasich cisel vidno, ze sucasny priebezny system je proste neudrzatelny, bez nasilneho donutenia by uz davno skolaboval. Nikto so zdravym rozumom predsa nebude prispievat niekomu cudziemu na zivobytie, pricom sam nema istotu, ze neskor zase niekto cudzi bude prispievat jemu. To len statna fantasmagoria a demagogia sa nas snazi presvedcit o opaku. A ked ludi donutite platit do systemu, ktory je pre nich nevyhodny, a to teda nevyhodny je, nie ze nie, tak sa nemozete divit, ze sa tomu budu vyhybat. Ci uz formou prace na cierno, alebo rovno vystahovanim sa do inej krajiny. Ani jedna s tychto alternativ pritom nevyzera ruzovo pre buducich dochodcov. Ak je teraz pomer 2:1 (pracujuci:dochodca), tak v buducnosti sa to bude len zhorsovat. A ak je to uz teraz neudrzatelne, co priamo vyplyva z Vasich cisel, tak v buducnosti to bude este horsie.
Ceski aj slovenski dochodcovia su momentalne na vrchole, co sa tyka vysky dochodkov. Odteraz sa to bude len zhorsovat, demografia proste nepusti. Pokial si ludia sami dobrovolne nezacnu poriadne setrit, maju smolu. Zo slubov statu sa v buducnosti nenajedia.
...ano, ovšem to, co jste napsal je pravda a vím to...jenže jak z toho SPRAVEDLIVĚ ven?...já jsem ten, co si nárok na důchod (který z Vámi výše uvedených důvodů nedostanu) odpracovala a tak mám na něj "morální" právo. Vy jste ten, co stejně jako já důchod už nedostane (kdyžtak minimální) a už nechce platit "solidárně" na předchozí generaci. ..takže aby vám mladým bylo umožněno žít "svobodně" a užívat si celého svého výdělku, tak jedna generace před vámi musí strpět nespravedlnost.
Apropo, pokud padne průběžný důchodový systém, tak si budete muset na důchod odkládat min. těch 10 000,-. Kam a za jakých podmínek si to budete šetřit, když v bance žádnou jistotu na zhodnocení dnes nemáte. Každý, i ten nejhloupější bude finančním specialistou? A ti, co o prachy přijdou, jak se to stává dnes a denně zůstanou jako žebráci v ulicích bez min. důchodu? Budete zakládat svépomocné důchodové spolky a kampeličky?
K těm 10 000,- na budoucí důchod si připočtěte zdravotní pojištění u soukromé pojišťovny a vymáhání proplacení vašeho pojistného případu pokud se vám cokoliv přihodí, co soukromá zdravotní pojišťovna neuzná. Stejně jako dnes, když si zlomíte nohu v Alpách a musí vás přepravit helikoptéra a okamžitě operovat např. ve Švýcarsku a vy jste čirou náhodou neměl cestovní pojištění - zásek v hodnotě i několika milionů do rodinného rozpočtu.
Dál si k vašim 10 000,- na důchod a všepokrývajícímu soukromému zdravotnímu pojištění připočtěte poplatky za výjezd policajtů nebo hasičů, pokud to budete potřebovat...pokud se nepojistíte na tyto eventuality nebo nebudete mít keš máte zase smůlu. A navrch soukromé školství a platby na dřevo v případě všech vašich dětí. A najednou zjistíte, že vaše dobrovolné výdaje jsou 2x vyšší než současné nedobrovolné, kdy všichni bez rozdílu "nesvobodně" přispíváme důchodcům, nemocným, dětem atd.
Samosebou, že nikdo z vás "svobodných" nepočítá s tím, že zrovna on padne na společenské dno a to např. bez vlastního zavinění. Nebo snad ano? A chtělo by se vám žít "svobodně" mezi spoustou žebráků a lidí, kteří si prostě na důchody ušetřit nemohli ani kdyby nakrásně chtěli a nemají ani na lékaře, takže roznášejí nakažlivé nemoci kudy chodí. Nebo pro ně budete ve své svobodné společnosti zřizovat lágry a ghetta aby vás nenakazili? Bída na ulicích se vám líbit nebude a že jí přibude je jednou jisté. Charita to nespasí, tomu věřte.
majoris
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel Ivana Ebuová napsal:Uživatel majoris napsal:...
...ano, ovšem to, co jste napsal je pravda a vím to...jenže jak z toho SPRAVEDLIVĚ ven?...já jsem ten, co si nárok na důchod (který z Vámi výše uvedených důvodů nedostanu) odpracovala a tak mám na něj "morální" právo. Vy jste ten, co stejně jako já důchod už nedostane (kdyžtak minimální) a už nechce platit "solidárně" na předchozí generaci. ..takže aby vám mladým bylo umožněno žít "svobodně" a užívat si celého svého výdělku, tak jedna generace před vámi musí strpět nespravedlnost.
Apropo, pokud padne průběžný důchodový systém, tak si budete muset na důchod odkládat min. těch 10 000,-. Kam a za jakých podmínek si to budete šetřit, když v bance žádnou jistotu na zhodnocení dnes nemáte. Každý, i ten nejhloupější bude finančním specialistou? A ti, co o prachy přijdou, jak se to stává dnes a denně zůstanou jako žebráci v ulicích bez min. důchodu? Budete zakládat svépomocné důchodové spolky a kampeličky?
K těm 10 000,- na budoucí důchod si připočtěte zdravotní pojištění u soukromé pojišťovny a vymáhání proplacení vašeho pojistného případu pokud se vám cokoliv přihodí, co soukromá zdravotní pojišťovna neuzná. Stejně jako dnes, když si zlomíte nohu v Alpách a musí vás přepravit helikoptéra a okamžitě operovat např. ve Švýcarsku a vy jste čirou náhodou neměl cestovní pojištění - zásek v hodnotě i několika milionů do rodinného rozpočtu.
Dál si k vašim 10 000,- na důchod a všepokrývajícímu soukromému zdravotnímu pojištění připočtěte poplatky za výjezd policajtů nebo hasičů, pokud to budete potřebovat...pokud se nepojistíte na tyto eventuality nebo nebudete mít keš máte zase smůlu. A navrch soukromé školství a platby na dřevo v případě všech vašich dětí. A najednou zjistíte, že vaše dobrovolné výdaje jsou 2x vyšší než současné nedobrovolné, kdy všichni bez rozdílu "nesvobodně" přispíváme důchodcům, nemocným, dětem atd.
Samosebou, že nikdo z vás "svobodných" nepočítá s tím, že zrovna on padne na společenské dno a to např. bez vlastního zavinění. Nebo snad ano? A chtělo by se vám žít "svobodně" mezi spoustou žebráků a lidí, kteří si prostě na důchody ušetřit nemohli ani kdyby nakrásně chtěli a nemají ani na lékaře, takže roznášejí nakažlivé nemoci kudy chodí. Nebo pro ně budete ve své svobodné společnosti zřizovat lágry a ghetta aby vás nenakazili? Bída na ulicích se vám líbit nebude a že jí přibude je jednou jisté. Charita to nespasí, tomu věřte.
Vinit mladu generaciu z toho, ze ta starsia zazije nespravodlivost je podla mna pomylene, nebola to mlada generacia, ktora davala nerealne sluby. Novorodenec urcite nenesie vinu za to, ze sa narodil s dlhom na krku.
Myslim, ze sa budeme musiet zmierit s tym, ze asi ziadne moralne pravo na cast prijmu (majetku) buducej generacie proste nemame.
Pytate sa ako z toho spravodlivo von. Uprimne: neviem. Cele sa to zacalo nespravodlivo, nemoralne, nasilnym prerozdelovanim penazi, ktore boli vybrate na daniach. Aby to preslo, vlada (stat) za to nieco slubila. A ako pribudalo dani, tak pribudalo slubov. A tie sluby sa proste nedaju splnit. A cim viac clovek do toho vidi, tym je mu to jasnejsie. Mame tu vysoky zivotny standart, ktory berieme ako samozrejmost, ale tento standart sa udrzuje len za cenu obrovskeho zadlzenia, ktore narasta. Dokedy to takto pojde dalej, ja netusim. Volici samozrejme ziadne znizenie zivotnej urovne neprijmu, taku vladu si proste nezvolia. Ako sa to vsetko skonci, to asi nikto nevie.
Ak nieco zacalo nemoralne, nespravodlivo,nasilnym prerozdelenim tak asi nejaka spravodliva, moralna naprava nie je mozna. Bud nas caka skokovite znizenie zivotnej urovne (Spanielsko, Grecko) alebo postupne znizovanie (rozpustenie dlhu v inflacii, tlac penazi).
Tak alebo onak, znizenie zivotnej urovne a tym padom aj dostupnost "sluzieb" zo strany statu sa bude len prehlbovat. Nakoniec to aj tak skonci tym, ze zdravotnu starostlivost, vzdelanie, slusny dochodok, atd. dostanu len ti, ktori si to budu moct dovolit, ktori si nasporili, ktori sa poistili. Koniec koncov aj za sociku bolo vsetko naoko bezplatne, ale bez uplatkov alebo aspon znamosti ste sa nikam nedostali (skola, zdravotna starostlivost, podpultovy tovar,...).
A co sa tyka charity, prednedavnom tu bezal serial o charitativnych nemocniciach vo Velkej Britanii, zaujimave citanie. Fungovalo to aj bez statu a hlavne to bolo udrzatelne. Nedostalo sa na kazdeho, ale nemocnic pribudalo a kvalita starostlivosti sa zvysovala s pokrokom v medicine. Dnes vo Velkej Britanii mate zdravotnu starostlivost zadarmo, kazdy ma na nu narok, ale realita je trochu ina: ak ste v poradovniku na zivotne dolezitu operaciu a nedostanete ju nacas, tak proste umriete. A to nehovorim o takej "malickosti" ako su napr. zuby mudrosti, ked vas trapia a treba ich vytiahnut, na chirurgicku extrakciu v statnej nemocnici cakate kludne aj pol roka. V bolestiach. Alebo si zaplatite u privatneho zubara a mate to bez cakania. Ale na ten zdravotny system, ktory vas nechal cakat (alebo umriet) aj tak musite prispievat zo svojich dani. Spravodlive? Posudte sama...
P.S. Zijem vo Velkej Britanii, aspon nateraz, a pracujem v zdravotnictve.
libertarian
Re: Diskuse pod článkem - Defloch x Bárta (minusy x plusy)
Uživatel Ivana Ebuová napsal:...
......... Vy jste ten, co stejně jako já důchod už nedostane (kdyžtak minimální) a už nechce platit "solidárně" na předchozí generaci. ......... Kam a za jakých podmínek si to budete šetřit, když v bance žádnou jistotu na zhodnocení dnes nemáte. .......... Bída na ulicích se vám líbit nebude a že jí přibude je jednou jisté. .........
S vami je radosť diskutovať. Najprv sa predvádzate, ako milujete štát, a následne predvediete ukážku, ako tomu milovanému štátu vôbec neveríte, aké hrôzy nás čakajú pri tomto milovanom štáte. Vy si nádherne vyvraciate vlastné názory. Prípadne ich aj ogrciate.
Nemá zmysel vám dávať protiargumenty - stačí citovať vaše slová.....Protiargumenty by ste opľúvala, teraz oplúvajte vlastné slová.