Komentáře k článku Několik poznámek k imigraci a diskriminaci (nejen) z libertariánského hlediska

24. září 2015 08:28:45 | reagovat

Zrušme sociální dávky pro migranty, veřejnou finanční podporu neziskových organizací zaměřených na migranty, zrušme minimální mzdu pro migranty a regulace, které omezují jejich zaměstnávání (zákoník práce atd.) a omezují jejich případné podnikání. Povolme starousedlíkům diskriminaci a trestejme útoky na cizí majetek a životy. Výsledkem bude, že valná většina problémů zmizí.

Tento postoj by mal obrovskú výhodu ako pre migrantov, tak aj pre cieľové územie migrácie: presúvali by sa tam najmä ľudia, ktorí naozaj utekajú pred hrozbami, ľudia ochotní pracovať a majúci aj nejakú kvalifikáciu, ľudia ochotní sa aspoň v čiastočnej miere prispôsobiť. Naopak, z takého územia by sa sami odsúvali migranti, ktorí nemajú žiadny extra prínos.
Len ja by som pridal, aby pravidlá platili pre vetkých, nie len pre migrantov.

24. září 2015 09:41:36 | reagovat

libertarian

Re: Výhoda

Uživatel SPA napsal:

Zrušme sociální dávky pro migranty, veřejnou finanční podporu neziskových organizací zaměřených na migranty, zrušme minimální mzdu pro migranty a regulace, které omezují jejich zaměstnávání (zákoník práce atd.) a omezují jejich případné podnikání. Povolme starousedlíkům diskriminaci a trestejme útoky na cizí majetek a životy. Výsledkem bude, že valná většina problémů zmizí.
.........................

Presne tak. Resp. ešte trochu všeobecnejšie : Zrušme štátnu moc, vládu, parlament.

Libertariani sú iba poddaní vo svojom štáte. Nerozhodujú, a teda nenesú zodpovednosť. Imigráciu spôsobila štátna moc svojou politikou v zahraničí, a motivuje ju svojou politikou doma. Libertariana to síce tiež postihne, ale on zodpovednosť nemá.
Správny postoj libertariana : "Vy si to vyžerte, ja si iba budem "chrániť vlastnú riť" ".

24. září 2015 10:08:21 | reagovat

libertarian

diskriminace z libertariánského hlediska

Diskriminace z libertariánského hlediska - NEEXISTUJE.

Diskrimináciu chápem ako "odopretie oprávnených nárokov".

"Oprávnené nároky" sú pojem čiste etatistický, štát chápe tento pojem ako zoznam privilégií, ktoré udeľuje politik svojim voličom ako odmenu za svoje zvolenie.

Libertarian nepozná pojem "oprávnené nároky" . A preto nemôže poznať ani pojem "odopretie oprávnených nárokov" .

-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Libertarian pozná pojem "zmluvné nároky" . Nároky vyplývajúce z dobrovolnej zmluvy. Ale toto je iná téma.
Imigranti nemajú žiadnu zmluvu, a preto nemôžu vznášať "zmluvné nároky" . A preto nemôžu byť diskriminovaní.

24. září 2015 10:18:27 | reagovat

SPA

Re: diskriminace z libertariánského hlediska

Uživatel libertarian napsal:

Diskriminace z libertariánského hlediska - NEEXISTUJE.

Diskrimináciu chápem ako "odopretie oprávnených nárokov".

"Oprávnené nároky" sú pojem čiste etatistický, štát chápe tento pojem ako zoznam privilégií, ktoré udeľuje politik svojim voličom ako odmenu za svoje zvolenie.

Libertarian nepozná pojem "oprávnené nároky" . A preto nemôže poznať ani pojem "odopretie oprávnených nárokov" .

-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Libertarian pozná pojem "zmluvné nároky" . Nároky vyplývajúce z dobrovolnej zmluvy. Ale toto je iná téma.
Imigranti nemajú žiadnu zmluvu, a preto nemôžu vznášať "zmluvné nároky" . A preto nemôžu byť diskriminovaní.

Btw: "páčia" sa mi tie adresné deklarácie - ľudských práv, práv dieťaťa, práv zebier a neviem čoho ešte všetkého - čo tak to zobrať opačne a vydať Deklaráciu ľudských povinností, povinností vlád, povinnosti satrapov a bašibozukov atď.? Veď každé právo zakladá niečiu povinnosť a ak je právo adresné, prečo nie je adresná povinnosť? Myslím, že najskôr preto, lebo by si ľudia rýchlejšie uvedomili, že týmito pseudoprávami sú v skutočnosti tvrdo diskriminovaní.

24. září 2015 13:06:29 | reagovat

libertarian

Re: diskriminace z libertariánského hlediska

Uživatel SPA napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

Btw: "páčia" sa mi tie adresné deklarácie - ľudských práv, práv dieťaťa, práv zebier a neviem čoho ešte všetkého - čo tak to zobrať opačne a vydať Deklaráciu ľudských povinností, povinností vlád, povinnosti satrapov a bašibozukov atď.? Veď každé právo zakladá niečiu povinnosť a ak je právo adresné, prečo nie je adresná povinnosť? Myslím, že najskôr preto, lebo by si ľudia rýchlejšie uvedomili, že týmito pseudoprávami sú v skutočnosti tvrdo diskriminovaní.

Vystihol si podstatu problému :
"Práva" sú formulované tak, že každý presne vie, aké práva mu štát pridelil.
Ale POVINNOSTI , ktoré vyplývajú z tých práv - nie sú definované, takže nik si neuvedomuje, že štát mu pridelil (bez jeho vedomia) spústu takýchto povinností.
Politici dobre vedia, prečo štát nedefinuje adresné povinnosti. Voličov by nasral, a to nechce. Lenže voliči sú blbí, a sami toto nevidia.

24. září 2015 14:21:49 | reagovat

Mohyla

Budu migrantem

Mně se ta myšlenka abolice státu vůči imigrantům moc líbí. A možná, kdyby lidi viděli jak krásně se těm imigrantům časem daří, že nemají problém najít práci, tak by si třeba sami uvědomili příčinu a žádali by totéž pro sebe. Každopádně toto zavést v jedné evropské zemi, okamžitě se stěhuji a myslím, že bych nebyl jediný :-)

24. září 2015 20:19:48 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Výhoda

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel SPA napsal:

...

Správny postoj libertariana : "Vy si to vyžerte, ja si iba budem "chrániť vlastnú riť" ".
No, já mám kolem sebe komunitu (když jsem v Čechách), na které mi docela záleží. Já sice s tebou souhlasím a hodlám se podle toho zařídit, ale pokusím se něco udělat i pro tu svou komunitu. Člověk je holt zviřátko sociální.

25. září 2015 07:41:25 | reagovat

HynekRk

Re: Výhoda

Uživatel SPA napsal:

Len ja by som pridal, aby pravidlá platili pre vetkých, nie len pre migrantov.

Souhlas, bohužel to je zatím celkem nereálné:( Proto alespoň návrh abolice státu blahobytu pro migranty.

25. září 2015 09:50:40 | reagovat

SPA

Re: diskriminace z libertariánského hlediska

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel SPA napsal:

...

Vystihol si podstatu problému :
"Práva" sú formulované tak, že každý presne vie, aké práva mu štát pridelil.
Ale POVINNOSTI , ktoré vyplývajú z tých práv - nie sú definované, takže nik si neuvedomuje, že štát mu pridelil (bez jeho vedomia) spústu takýchto povinností.
Politici dobre vedia, prečo štát nedefinuje adresné povinnosti. Voličov by nasral, a to nechce. Lenže voliči sú blbí, a sami toto nevidia.

Myslím, že povinnosti štát definuje adresne - sú to zákony - ale používa ďaleko ......... (za bodky si dosaď ľubovoľný vulgarizmus) metódy, ako zahmliť súvislosti medzi právami a povinnosťami. Napríklad: právo na vzdelanie znamená, že rodič má povinnosť nechať decko ľubovoľne indoktrinovať v škole.
A navyše nádherná formulácia, že neznalosť zákona neospravedlňuje, v situácii, kedy sa ani boh nevyzná v spleti paragrafov, nariadení, usmernení, noriem a regulácií, ktoré vydáva div že nie každý, kto má dieru v zadku a sedí na stoličke, ktorá mu poskytuje aspoň za náprstok moci.

26. září 2015 08:34:20 | reagovat

libertarian

Re: Výhoda

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
No, já mám kolem sebe komunitu (když jsem v Čechách), na které mi docela záleží. Já sice s tebou souhlasím a hodlám se podle toho zařídit, ale pokusím se něco udělat i pro tu svou komunitu. Člověk je holt zviřátko sociální.
Iste.
Ale ked sa tá tvoja komunita doslova bráni tej pomoci, keď tvoje názory označí ako konspiratívne teorie, tak je problém im pomáhať. Mám problém vnímať takýchto ludí ako "moju" komunitu.

27. září 2015 22:12:17 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Výhoda

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Iste.
Ale ked sa tá tvoja komunita doslova bráni tej pomoci, keď tvoje názory označí ako konspiratívne teorie, tak je problém im pomáhať. Mám problém vnímať takýchto ludí ako "moju" komunitu.

Jak proboha víš, co jsou lidi v mé komunitě zač? Co by to bylo za komunitu, kdyby v ní byli všichni stejní? V komunitě aby byla komunitou musí spolu všichni ve všem souhlasit? Moje komunita není nějaká skupina lidí, do které já z vnějšku vstupuju a něco jí vnucuju proti její vůli. Já jsem její součástí. Nikdo v ní není lídrem. Jednotlivci v té mojí komunitě se občas mezi sebou setsakra pohádají pro své názory/životní postoje. Ale držíme všichni při sobě. K tomu "našemu stolu" vedle kulábru můžeš přijít, říct "já jsem známý Tomáše Fialy a rád bych Vás poprosil o tu a tu pomoc". Vsaď se, že ty lidi tě neodmítnou. Jistě. Asi mě zavolají, jestli znám nějakého libertariána. Ale pak pro tebe udělají, co bude v jejich mlžnostech. A právě proto tu komunitu nebudu chránit proti jejich vůli, ale budu ji bránit společně s nimi. Protože to je komunita "sociálních zvířátek", drží takhle spolu pohromadě už dvacet let a vždycky pomáhala sobě navzájem bližnímu. I nebližnímu.

27. září 2015 22:16:08 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Výhoda

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
Jak proboha víš, co jsou lidi v mé komunitě zač? Co by to bylo za komunitu, kdyby v ní byli všichni stejní? V komunitě aby byla komunitou musí spolu všichni ve všem souhlasit? Moje komunita není nějaká skupina lidí, do které já z vnějšku vstupuju a něco jí vnucuju proti její vůli. Já jsem její součástí. Nikdo v ní není lídrem. Jednotlivci v té mojí komunitě se občas mezi sebou setsakra pohádají pro své názory/životní postoje. Ale držíme všichni při sobě. K tomu "našemu stolu" vedle kulábru můžeš přijít, říct "já jsem známý Tomáše Fialy a rád bych Vás poprosil o tu a tu pomoc". Vsaď se, že ty lidi tě neodmítnou. Jistě. Asi mě zavolají, jestli znám nějakého libertariána. Ale pak pro tebe udělají, co bude v jejich mlžnostech. A právě proto tu komunitu nebudu chránit proti jejich vůli, ale budu ji bránit společně s nimi. Protože to je komunita "sociálních zvířátek", drží takhle spolu pohromadě už dvacet let a vždycky pomáhala sobě navzájem bližnímu. I nebližnímu.
Jo a není to nějaké uzavřené společenství náfuků. Jejím "členem" se může stát každý, kdo zejména dokáže respektovat "jinakost". Což se taky děje, protože jejími "členy" se průběžně stávají lidi, kteří v době jejího vzniku ani třeba nebyli na světě a to, že je někdo 3x starší/mladší je nám u prdelky.

28. září 2015 18:54:18 | reagovat

libertarian

Re: Výhoda

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
Jak proboha víš, co jsou lidi v mé komunitě zač? .............................
...........................
Z kontextu celého príspevku si mohol zbadať, že myslím všeobecne akukoľvek komunitu, takú "bežnú" . Z hľadiska celkového vývoja spoločnosti nemá nejaká konkretna - a navyše neštandartná komunita vplyv na celú spoločnosť.

07. října 2015 10:18:05 | reagovat

HynekRk

Velmi dobrý článek k imigraci

Velmi dobrý článek k imigraci: http://www.menejstatu.sk/utecenci-riesenia-a-neriesenia/

Autor si uvědomuje, že problém je v neintegraci vlivem sociálního státu, a ne přímo v imigraci.

přidat komentář zpět na článek

Mises.cz