09. února 2012 00:21:43 | reagovat
Komentáře k článku Není všechno zlato, co se třpytí
Kohi
a malem bych zapomnel
dekuji za clanek a chvalim :)Jakub Skala
Re: dotaz
Uživatel Kohi napsal:pokud s tim mate nejake osobni zkusenisti, rad bych se zeptal .... Lze koupit zlato a ulozit ho "na videnou" u nejake napr. svycarske banky ? je to bezpecne ? netusite jake jsou poplatky za uschovu ? jde to provest pres net ? proc nedoporucujete cihlicky .... treba unci ? .... predem dekuji za odpovedi ...
ty uncove slitky jsou celkem v pohode, tam vas nikdo nemuze uhnat na nejaky blbosti (vzacnost,...), v cr je nekolik prodejcu, kteri maj certif. svyc. slitky (ale nemam osobni zkusenost). jen bohuzel na tech fyzickych kovech je dost spread, ale ja to beru jako dlouhodobou investici (resp. zabezpeceni proti inflaci a podobnejm vlivum) a pres hranice to provezem pak snadno :))
Didi
Re: Re: dotaz
Uživatel Jakub napsal:...jen bohuzel na tech fyzickych kovech je dost spread, ale ja to beru jako dlouhodobou investici (resp. zabezpeceni proti inflaci a podobnejm vlivum)...
Není to až tak šílené, když budeme burzovní cenu zlata počítat jako součin ceny zlata na LME dle http://www.kitco.com/gold.londonfix.html a kurzu koruny k dolaru dle http://www.cnb.cz/cs/financni_trhy/devizovy_trh/kurzy_devizoveho_trhu/denni_kurz.jsp tak výkupní ceny u našich obchodníků se u jednouncových slitků pohybují od 1,4% pod burzovní cenou do 0,4% nad burzovní cenou. Nákupní ceny jsou od 3,5% do 7,8% nad burzovní cenou při nákupu jednoho kusu. Při větších nákupech bývá množstevní sleva takže se dostáváme na cca 3,2% až 6% nad burzovní cenu kovu.
O jednouncových slitcích píšu proto, že u nich poměr ceny výkupní a nákupní vychází z menších slitků nejlíp. Podobný poměr pak dostanete až u 250 gramových a větších slitků, ale ty pro běžného občana považuji už za trochu neprakticky velké.
Didi
Re: dotaz
Uživatel Kohi napsal:pokud s tim mate nejake osobni zkusenisti, rad bych se zeptal .... Lze koupit zlato a ulozit ho "na videnou" u nejake napr. svycarske banky ? je to bezpecne ? netusite jake jsou poplatky za uschovu ? jde to provest pres net ? proc nedoporucujete cihlicky .... treba unci ? .... predem dekuji za odpovedi ...
Problém je, že zlato uložené v bance (třeba i švýcarské) nemáte plně pod kontrolou. A taky, že stát o něm ví (na bankovní tajemství prostě nevěřím, ve chvíli, kdy se o vás začnou zajímat, tak banka napráská veškeré informace). Tudíž vám tento majetek mohou kdykoliv zablokovat, zdanit nebo vyvlastnit.
Josef Tětek
Re: Re: dotaz
Uživatel Didi napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Problém je, že zlato uložené v bance (třeba i švýcarské) nemáte plně pod kontrolou. A taky, že stát o něm ví (na bankovní tajemství prostě nevěřím, ve chvíli, kdy se o vás začnou zajímat, tak banka napráská veškeré informace). Tudíž vám tento majetek mohou kdykoliv zablokovat, zdanit nebo vyvlastnit
Stačí si do Google zadat "Swiss banks tax evasion" a člověk dostane představu o tom, jak je asi bezpečné ukládat ve švýcarských bankách.
http://www.google.co.uk/search?q=swiss+banks+tax+evasion&rls=com.microsoft:en-us:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGHP_en-GBGB455
Nemluvě pak samozřejmě o bankách v rámci EU, věřím že ty švýcarské jsou i tak bezpečnější než naké ty "naše".
Kohi
Re: Re: Re: dotaz
to Didi a Jakubdik, kluci .... ja prave taky myslel na dlouhodoby investovani (a treba na ty unci ten spread neni az tak hroznej ....) a vubec mi radost nedelate :( ... prave, ze se bojim, aby se mi z vkladu "na videnou" nestal vklad "nashledanou" :) :) .... Jenze doma to drzet nechci, nejaky jiny options ?
Kohi
Re: Re: Re: Re: dotaz
to patrilo i Josefovi :)Tom
Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Kohi napsal:to Didi a Jakub
dik, kluci .... ja prave taky myslel na dlouhodoby investovani (a treba na ty unci ten spread neni az tak hroznej ....) a vubec mi radost nedelate :( ... prave, ze se bojim, aby se mi z vkladu "na videnou" nestal vklad "nashledanou" :) :) .... Jenze doma to drzet nechci, nejaky jiny options ?
Dle nadpisu článku bych se porozhlédl i jinam, dobrá investice může být třeba neprůstřelná vesta, pistole...v případě kolapsu se jistě dobře smění :-) Jinak jsem někde četl, že je dobré nakoupit zlaté řetízky, prstýnky a podobně (a to ne dnes v trendu s nadsazenou cenou), v době krize má všechno zlato stejnou hodnotu dle váhy a dnes unikátní věci pak přijdou o svou unikátní hodnotu, budou mít jen cenu na gramy či kila.
Jan Mašek
Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Kohi napsal:aby se mi z vkladu "na videnou" nestal vklad "nashledanou" :)
:-))) to je hezky
Hele todle je PREJ dobry: http://www.perthmint.com.au/welcome_to_the_perth_mint_depository.aspx
Drzej to v Australii. Schifff to doporucuje.
Jinak esli to myslis vazne, tak bych se nebal zavolat jemu do ty jeho firmy. Nemusis ten kseft delat s nim, ale muzes se poptat. Jinak obecne plati podle me, ze nejlepsi ochrana zakaznika je hrozba obchodnika ze ztraty prestize, proto ja osobne kseftuju se zavedenejma firmama. No a Schiff je k takovymu idealu podle me tak blizko jak to jen jde. Uz treba jen proto, ze nespokojenej zakaznik muze kdykoliv zavolat do ty jeho radio show a stezovat si v realnym case (mam vodzkouseno, zadnej filtr tam neni, fakt zavolas, zvedne to nakej poskok, tomu reknes jmeno a mesto (muzes si vymyslet), von rekne chvili pockej, a za chvili uz mluvis primo do eteru se Schiffem). Takze kdyby zakazniky natahoval, tak mu to nekdo da sezrat. No a nikdo takovej mu nevola.
Ale znova rikam, ja s nim nekseftoval, takze jsou to jenom dojmy, ne zkusenost. Jinak podle me neni nic zlyho na tom to mit doma. Nebo nedelaj banky bezpecnostni schranky? Co to dat tam?
Jan Mašek
Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Tom napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Dle nadpisu článku bych se porozhlédl i jinam, dobrá investice může být třeba neprůstřelná vesta, pistole...v případě kolapsu se jistě dobře smění :-) Jinak jsem někde četl, že je dobré nakoupit zlaté řetízky, prstýnky a podobně (a to ne dnes v trendu s nadsazenou cenou), v době krize má všechno zlato stejnou hodnotu dle váhy a dnes unikátní věci pak přijdou o svou unikátní hodnotu, budou mít jen cenu na gramy či kila
Presne. I kdyz ty zbrane a munice budou mit spis uzitnou hodnotu nez smennou :-) I kdyz tak daleko to snad U NAS nedojde. V USA ale asi jo.
Jakub Skala
Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Jinak podle me neni nic zlyho na tom to mit doma. Nebo nedelaj banky bezpecnostni schranky? Co to dat tam
Bezp. schránku ti taky můžou snadno zabavit. Doma je to imho ideální, jen si tím zlatem blbě vycpeš polštář, je moc tvrdý :)
Každopádně bych rozhodně doporučoval fyzický zlato (stříbro), jehož dostupnost pro tebe nezávisí na třetí straně. Plus zbraně, konzervy, svěcenou vodu, osikový kůly... :))
Tomáš Fiala
Banky
Ne že bych chtěl malovat čerta na zeď. Tak nějak mám broučka v hlavě. Nejsem přesvědčen o tom, že zrovna investiční drahé kovy (mince, slitky, cihly) budou v pronajatém sejfu v bance v bezpečí před různými Merkelovými a Szarkozymi - proboha, jak se to skloňuje :-)? Při dnešní propojenosti bank a vlád a při nastávajícím fiskálním průs...u se obávám, že "spravedlivé znááárodnění" právě těch investičních kovů nebude tak zcela nemožné. Důl Vám taky nikdo neukradne, že. Důl je přeci díra v zemi... Možná je dobře, že nemám "kouzelné" kachláky. :-/Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
to Jan a TomLOL :)
dik, zkusim toho Shiffa a Australii ... Ceskejm bankovnim trezorum taky neverim .... to by taky mohlo bejt "nashledanou" :)
...jak ted sleduju Iran, taxe taky krapet bojim, ze to bude ta rozbuska, ktera to odstartuje .... cekam to nekdy v kvetnu :) .... zbrane nehci, ja jsem pacifista a spoleham se na to, ze maj zbrane ostatni :) .... jen to nikomu nerikat :) ...
jo qa taky spoleham na to, ze Cesi jsou liny na nejaky vetsi akce :) .... navic je kosa :)
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Jakub napsal:... Plus zbraně, konzervy, svěcenou vodu, osikový kůly... :)
LOL :)
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Kohi napsal:to Jan a Tom
LOL :)
dik, zkusim toho Shiffa a Australii ... Ceskejm bankovnim trezorum taky neverim .... to by taky mohlo bejt "nashledanou" :)
...jak ted sleduju Iran, taxe taky krapet bojim, ze to bude ta rozbuska, ktera to odstartuje .... cekam to nekdy v kvetnu :) .... zbrane nehci, ja jsem pacifista a spoleham se na to, ze maj zbrane ostatni :) .... jen to nikomu nerikat :) ...
jo qa taky spoleham na to, ze Cesi jsou liny na nejaky vetsi akce :) .... navic je kosa :)
Nebo, pokud jste v ČR aspoň občas zkuste http://www.silverum.cz
Kohi
Re: Banky
Uživatel Tomáš Fiala napsal:... Důl Vám taky nikdo neukradne, že. Důl je přeci díra v zemi... Možná je dobře, že nemám "kouzelné" kachláky. :-/
LOL :)
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Nebo, pokud jste v ČR aspoň občas zkuste http://www.silverum.c
koukam, taky zajimavy.... a ceny v poho ...
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
koukam, taky zajimavy.... a ceny v poho ..
Já chtěl jejich služeb využít, ale bohužel se mi definitivně začaly rozpadat zuby a holt najíst se je pro mě v tuhle chvíli důležitější, než "syslit" zlato/stříbro - zuby jsou poměrně drahé "hobby". Ale nejpozději na podzim jdu do toho. Oni totiž navíc dělají pro zájemce, kteří chtějí, konzultace. Někde se tam dá najít kontakt na pana Kropáčka.
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
ok, to zni taky dobre ... jen aby na podzim uz nebylo pozde .... taky zrovna nemam moc likvidnich zdroju, takze premejslim, jak to udelat ...
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
ok, to zni taky dobre ... jen aby na podzim uz nebylo pozde .... taky zrovna nemam moc likvidnich zdroju, takze premejslim, jak to udelat ..
Doufám, že ne. Já jim (Merkelová + Szarkozy) věřím, že to ještě pár let udrží. Banky v podstatě v celé Evropě mají v hrsti a ty jim ještě nějakou dobu mají z čeho jít na ruku - zdroje jsou... Ale dál už to odkládat nechci.
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Doufám, že ne. Já jim (Merkelová + Szarkozy) věřím, že to ještě pár let udrží. Banky v podstatě v celé Evropě mají v hrsti a ty jim ještě nějakou dobu mají z čeho jít na ruku - zdroje jsou... Ale dál už to odkládat nechci
moc optimizmu .... a spis zalezi na Cine a jinych investorech do USD (a odvozenin) .... jakmile se jeden z nich drbne a zacne prodavat, tak de cela ekonomika do kopru ... ted se navzajem drzej v sachu a nevedej, jak z toho ven .... ale mensi napor na cenu ropy a je to tady. ....
Jakub Skala
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Nebo, pokud jste v ČR aspoň občas zkuste http://www.silverum.c
prip. http://www.stribrnystandard.cz
thorby
Re: Banky
Uživatel Tomáš Fiala napsal:v bezpečí před různými Merkelovými a Szarkozymi - proboha, jak se to skloňuje :-)?
před různými Merkozama.
Jan Mašek
Re: Banky
Uživatel Tomáš Fiala napsal:před různými Merkelovými a Szarkozymi - proboha, jak se to skloňuje :-)?
To nevim, zato vim, ze Brusel se sklonuje podle vzoru Prdel.
Didi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Kohi napsal:...ok, to zni taky dobre ... jen aby na podzim uz nebylo pozde .... taky zrovna nemam moc likvidnich zdroju, takze premejslim, jak to udelat ..
Nechci nikomu dělat reklamu, ani netvrdím, že dále uvedené odkazy budou vždycky bez problémů, ale někomu by se ten úvodní přehled mohl pro porovnání hodit. Takže následuje několik odkazů na obchody u nichž ceny dlouhodobě sleduji:
http://www.zlate-cihly.cz/Zlato_Cena_Prodej.htm Širší záběr, spolu se sesterskými stánkami http://www.zlate-mince.cz a http://www.ceske-diamanty.cz Ceny v průměru vyšší.
http://www.gold4you.cz/index.php?p=item&id=1107&zlaty_slitek_1_unce Rovněž širší nabídka, výrazně odstupňované ceny nákupu jednoho a mnoha kusů.
http://www.investicni-zlato.eu/prodej-zlata/zlate-cihly-a-zlate-slitky/argor-heraeus-1-1-oz.html Specializace na investiční produkty, zajímavé ceny i pro malé nákupy.
http://www.avarrio.cz Od začátku února už jen výkup.
http://www.zlateslitky.eu/kat/zlate-slitky/ Cenově tak někde uprostřed.
http://www.zlatoinvestice.cz/?pg=detail&id=16 Zaměření na investiční produkty, zajímavé ceny. Jedná se o jednu z franšíz EMS Gold Investment, našel jsem více firem se stejným eshopem a stejnými cenami.
http://www.ekka-gold.cz/zlato-slitky/zlaty-slitek-kinebar-311-gramu-20-cz19.html Ceny vyšší a negarantují konkrétního výrobce.
http://zlataky.cz/investicni-zlato-investicni-zlate-slitky-c-176_190.html?zenid=v22kheroela68q0a4ueh5ue5r7 Bývali drazí, ale od nového roku nabízejí docela zajímavé ceny.
Dále chci upozornit, že mezi jednotlivými obchody jsou docela rozdíly v obchodních podmínkách (různé výše záloh, okamžik fixování ceny,...) a v nákladech na poštovné/balné.
Tomáš Fiala
Re: Re: Banky
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
To nevim, zato vim, ze Brusel se sklonuje podle vzoru Prdel
A při tom je to takový hezký město...
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Didi napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Nechci nikomu dělat reklamu, ani netvrdím, že dále uvedené odkazy budou vždycky bez problémů, ale někomu by se ten úvodní přehled mohl pro porovnání hodit.Dále chci upozornit, že mezi jednotlivými obchody jsou docela rozdíly v obchodních podmínkách (různé výše záloh, okamžik fixování ceny,...) a v nákladech na poštovné/balné
To není dělání reklamy. Každá informace dobrá. Díky
Kohi
Re: Re: Banky
Uživatel Jan Mašek napsal:To nevim, zato vim, ze Brusel se sklonuje podle vzoru Prdel
LOL :)
jinak diky vsem, ted jste me trochu prehltili, ale urcite je to paradni vycet moznosti ... mozna bych tuhle diskuzi hodil na web IDnes pod nazvem "Duchodova reforma" :) :)
kbtm
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Didi napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Nechci nikomu dělat reklamu, ani netvrdím, že dále uvedené odkazy budou vždycky bez problémů, ale někomu by se ten úvodní přehled mohl pro porovnání hodit. Takže následuje několik odkazů na obchody u nichž ceny dlouhodobě sleduji:
http://www.zlate-cihly.cz/Zlato_Cena_Prodej.htm Širší záběr, spolu se sesterskými stánkami http://www.zlate-mince.cz a http://www.ceske-diamanty.cz Ceny v průměru vyšší.
http://www.gold4you.cz/index.php?p=item&id=1107&zlaty_slitek_1_unce Rovněž širší nabídka, výrazně odstupňované ceny nákupu jednoho a mnoha kusů.
http://www.investicni-zlato.eu/prodej-zlata/zlate-cihly-a-zlate-slitky/argor-heraeus-1-1-oz.html Specializace na investiční produkty, zajímavé ceny i pro malé nákupy.
http://www.avarrio.cz Od začátku února už jen výkup.
http://www.zlateslitky.eu/kat/zlate-slitky/ Cenově tak někde uprostřed.
http://www.zlatoinvestice.cz/?pg=detail&id=16 Zaměření na investiční produkty, zajímavé ceny. Jedná se o jednu z franšíz EMS Gold Investment, našel jsem více firem se stejným eshopem a stejnými cenami.
http://www.ekka-gold.cz/zlato-slitky/zlaty-slitek-kinebar-311-gramu-20-cz19.html Ceny vyšší a negarantují konkrétního výrobce.
http://zlataky.cz/investicni-zlato-investicni-zlate-slitky-c-176_190.html?zenid=v22kheroela68q0a4ueh5ue5r7 Bývali drazí, ale od nového roku nabízejí docela zajímavé ceny.
Dále chci upozornit, že mezi jednotlivými obchody jsou docela rozdíly v obchodních podmínkách (různé výše záloh, okamžik fixování ceny,...) a v nákladech na poštovné/balné
Ještě bych doplnil - v Německu je na stříbro DPH jen 7% (investiční mince).
Zkuste http://www.vatea.de - s majitelem si bez problémů dohodnete platbu přes Paypal, do týdne Vám to doveze PPL
HynekRk
Re: Zlato
- http://www.abros.cz- Státní mincovna ve Vídni (u Statdparku) – myslím, že zde mají omezení 1 unce Au za den, ale ceny přijatelnější než na zlate-mince.cz nebo abors.cz,
- v Německu směnárny (třeba Drážďany) zcela běžně prodávají Au i Ag.
Tomáš Fiala
Mince
S největší pravděpodobnostojičností se schyluje k tomu, že se mince z drahých kovů stanou na nějaký čas regulérním platidlem (které se eventuelně v případě potřeby např. v supermarketu nebo "štamgastské" restauraci bude "dělit" směnkami). Ale je taky třeba sledovat, jakou že minci si člověk pořizuje. Zcela určitě budou mince typu Silver/Gold Eagle uznávány na celém světě. Prostě proto, že je většina zná a uzná. Pak je spousta mincoven, které sice taky vydávají zlaté/stříbrné mince, ale je otázka, jak to bude z uznáním takových neznámých mincí, jako platidla. Určitě je půjde zhodnotit, ale asi se stane, že Vám někde v obchodě řeknou, že nějaké kdovíjaké mince od bůhvíkud (i když budou pravé) nevezmou, protože prostě nebudou vědět, co je to zač, případně budou mít od managementu (např. v tom supermarketu) vyjmenováno, jaké mince mohou přijímat na pokladně.janabok
Komodity
Komodity (Au, Ag) nakupovat zásadně v Německu (DPH 7%) nebo Švýcarech (DPH 7,3%).Obrovské množství firem (oproti cca čtyřem v Česku), tedy i díky konkurenci větší výběr, co se týče cen (nákupních/prodejních), služeb (dovezou až domů a pod.). Na Netu si vybrat firmu/cenu, poslat objednávku se zafixovanou cenou- obratem přijde mail s č. účtu, VS, zpravidla platí, že pokud složíte prachy do týdne, cena platí. Firmy mají dodací lhůty 3-20 dní. Velký výběr mincí, slitků, cihliček/cihel v obrovském množství různých váhových kategorií (od 1 unce po 5kg...). S ohledem na povinné bonzování bankovních a pod. institucí provádět jednotlivé obchody do výše 15.000,- Eur.
Tomáš Fiala
Re: Komodity
Uživatel janabok napsal:Komodity (Au, Ag) nakupovat zásadně v Německu (DPH 7%) nebo Švýcarech (DPH 7,3%).
Obrovské množství firem (oproti cca čtyřem v Česku), tedy i díky konkurenci větší výběr, co se týče cen (nákupních/prodejních), služeb (dovezou až domů a pod.). Na Netu si vybrat firmu/cenu, poslat objednávku se zafixovanou cenou- obratem přijde mail s č. účtu, VS, zpravidla platí, že pokud složíte prachy do týdne, cena platí. Firmy mají dodací lhůty 3-20 dní. Velký výběr mincí, slitků, cihliček/cihel v obrovském množství různých váhových kategorií (od 1 unce po 5kg...). S ohledem na povinné bonzování bankovních a pod. institucí provádět jednotlivé obchody do výše 15.000,- Eur.
Nákup stříbra v cizině se díky nižší DPH vyplatí. Pokud je člověk plátcem DPH je to u zlata jedno, protože pokud nakupujete zlato, kupujete v ČR bez DPH.
janabok
Re: Re: Komodity
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel janabok napsal:...
Nákup stříbra v cizině se díky nižší DPH vyplatí. Pokud je člověk plátcem DPH je to u zlata jedno, protože pokud nakupujete zlato, kupujete v ČR bez DPH
Jasně, specializuji se na Ag, proto ta zmínka o DPH.
Důležité je, a to hlavně, možnost výběru a kvalita poskytnutých služeb...:-)
Kohi
Re: Mince
Uživatel Tomáš Fiala napsal:S největší pravděpodobnostojičností se schyluje k tomu, že se mince z drahých kovů stanou na nějaký čas regulérním platidlem (které se eventuelně v případě potřeby např. v supermarketu nebo "štamgastské" restauraci bude "dělit" směnkami). Ale je taky třeba sledovat, jakou že minci si člověk pořizuje. Zcela určitě budou mince typu Silver/Gold Eagle uznávány na celém světě. Prostě proto, že je většina zná a uzná. Pak je spousta mincoven, které sice taky vydávají zlaté/stříbrné mince, ale je otázka, jak to bude z uznáním takových neznámých mincí, jako platidla. Určitě je půjde zhodnotit, ale asi se stane, že Vám někde v obchodě řeknou, že nějaké kdovíjaké mince od bůhvíkud (i když budou pravé) nevezmou, protože prostě nebudou vědět, co je to zač, případně budou mít od managementu (např. v tom supermarketu) vyjmenováno, jaké mince mohou přijímat na pokladně.
to je zajimavej nazor .... no ja furt verim, ze CZK by se z toho nejak dostat mohla ....preci jen je to mala lokalni mena zalozena na duvere Cechu a neni az takovej problem ji necim podlozit .... tohle mi prijde hrozne krkolomny a nepohodlny ... uvidime :) .... nebo zacneme platit casem, to jsem tedka videl nejaky sci-fi, jehoz autor absolutne nepochopil ekonomickou realitu .... a jsou lidi, ktery mi jsou schopny rict .... vidis, to je ten tvuj ancap :)
Kohi
Re: Re: Mince
nebo stravenkama a jeste budem VVckum vdecny :) :)Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Komodity
Uživatel janabok napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
Jasně, specializuji se na Ag, proto ta zmínka o DPH.
Důležité je, a to hlavně, možnost výběru a kvalita poskytnutých služeb...:-
Já teď bohužel volné prostředky musel věnovat do zubů. ale chci jít také "do stříbra". Ale kdo chce ukládat do fyzického zlata a má možnost odpočtu DPH, nemusí nutně mimo ČR.
janabok
Re: Re: Re: Re: Komodity
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel janabok napsal:...
Já teď bohužel volné prostředky musel věnovat do zubů. ale chci jít také "do stříbra". Ale kdo chce ukládat do fyzického zlata a má možnost odpočtu DPH, nemusí nutně mimo ČR
Proboha, kolik "stojí" zuby?
Snad ještě není pozdě, jukněte na ceny stříbra např. 01/10 a dnes...ale v každém případě držím palce
Tomáš Fiala
Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
to je zajimavej nazor .... no ja furt verim, ze CZK by se z toho nejak dostat mohla ....preci jen je to mala lokalni mena zalozena na duvere Cechu a neni az takovej problem ji necim podlozit .... tohle mi prijde hrozne krkolomny a nepohodlny ... uvidime :) .... nebo zacneme platit casem, to jsem tedka videl nejaky sci-fi, jehoz autor absolutne nepochopil ekonomickou realitu .... a jsou lidi, ktery mi jsou schopny rict .... vidis, to je ten tvuj ancap :
Nevím nevím. Je to lokální měna, ale je vlastně přímo navázaná na euro a na dolar (ten je ostatně dosud rezervní měnou). Ale to je věštění z křišťálové koule. Právě ta Vaše poznámka "něčím podložit" je vlastně (ne Vaší) hrozbou, že vlády mohou "zhabat" cokoli k podložení, co eventuelně budeme mít v sejfech bank.
Krkolomné se to může zdát na první pohled. Ale domnívám se, že směnky velkých řetězců (supermarkety, benzinoví distributoři - třeba Shell, velcí výrobci - třeba i Prazdroj atd.) se pak mohou stát zárodkem nové měny. Právě proto, že třeba "můj" hostinský z hospody, kam chodím na kulečník, určitě bude přijímat tyto směnky. Prostě směnku s hlavičkou Tesca nebo Shellu přijmete Vy, já, kdokoli. Vždyť nám za ně ty Tesca a Shelly nakonec protihodnotou něco dají, takže i já ji uznám jako platidlo - podložené možností směnit u té které firmy. Pokud si ji "uživatelé" nenechají opět vládami zku...vit (sorry, to snad ani nejde slušně napsat), je to šance pro vznik něčeho rozumného. Dost možná se budou vlády snažit dostat tuhle novou měnu (papírové směnky) pod svou kontrolu. Jenže obchodníci už budou znát a umět tohle zlatostříbrné "směnové" know-how, mohou ho nadále využívat a co udělají vlády? Nasadí proti vlastním lidem armádu, když na jejich barevné obrázky budou kálet? Já tuhle tzv. krizi vidím jako velkou příležitost pro to, o čem tady v diskusích "plkáme". To možná bude odpověď jednomu z diskutujících na jeho otázku na prosazení se "rakušáctví".
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Re: Komodity
Uživatel janabok napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
Proboha, kolik "stojí" zuby?
Snad ještě není pozdě, jukněte na ceny stříbra např. 01/10 a dnes...ale v každém případě držím palc
Desítky tisíc... :-/
bdX
Re: Re: Re: Mince
Uživatel Tomáš Fiala napsal:...udělají přesně to, co udělal soudruh Roosevelt američanům.v roce 1933. Armádu nepotřebují, "dobří" lidé to zvládnou sami.
Kohi
Re: Re: Re: Mince
Uživatel Tomáš Fiala napsal:[citace..."rakušáctví"[/citace]
to zni moc hezky na to, aby to bylo mozny :) ....se bojim, ze v tu chvili by snad fakt poslali tu armadu :) .... ale k tomu ani nedojde, kazdej politik vycejti "nebezpeci" soukromy meny a bude delat vsechno proto, aby se tak nestalo .... za vydatne pomoci ekonomickych a moralnich pseudo-intelektualu ....
denis M
Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel bdX napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
udělají přesně to, co udělal soudruh Roosevelt američanům.v roce 1933. Armádu nepotřebují, "dobří" lidé to zvládnou sami.
no tady už zaznělo, nebo teda v článku, že to "vyvlastnění" bylo celkem dobrovolné.
ne všichni to odevzdali podle článku jenom 1/3.
(neznám bližší info tak když tak mě opravte)
Central Scrutinizer
Re: Re: Banky
Uživatel thorby napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
před různými Merkozama
LOL
Kohi
Re: Re: Re: Re: Mince
no a ja prave to shaneni veci na podlozeni ocekavam a proto to chci mit nekde jinde :)machi
Re: Re: Re: Re: Re: Komodity
Uživatel janabok napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
Proboha, kolik "stojí" zuby?
Snad ještě není pozdě, jukněte na ceny stříbra např. 01/10 a dnes...ale v každém případě držím palc
Zlatý zuby docela dost :-)
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel bdX napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
udělají přesně to, co udělal soudruh Roosevelt američanům.v roce 1933. Armádu nepotřebují, "dobří" lidé to zvládnou sami.
To ale naráží na jeden problém. Monetární systém se zhroutí. Stávající peníze se stanou tím, čím ve skutečnosti jsou - barevnými obrázky, které díky nevzácnosti nemají ani cenu materiálu, ze kterého jsou vyrobeny...
Fabuluji: Směna se postupně rozjede prostřednictvím komodit (drahé kovy, diamanty...), jejich dělením prostřednictvím směnek a vzájemným uznáváním směnek od známých emitentů, kteří je vydávají proto, že je mohou něčím podložit (Tesco plným regálem zboží, Shell plným tankem benzínu = zaplaťte mi klidně směnkou Tesca/Shellu - já ji uznám, protože je to plný regál v Tescu/benzín u Shellu, ne planý příslib vlády). Na té směnce bude nominální hodnota "komoditního" standardu a zboží/benzín bude mít taky cenu vyjádřenou velikostí "komoditního" standardu. Protože už jednou budeme tohle směnné know-how ovládat, kdykoli ho můžeme znova využít. Vlády můžou mít tisíc zákonů, že obchodník je povinen přijímat nové vládní "barevné obrázky". Pokud je nebude chtít přijímat, neexistuje krom armády jiná síla, která by ho přinutila za ně směňovat své zboží/služby. Nikdo zrovna tak nepřiměje zaměstnance, aby za ně směňoval svou práci. Prostě nebudeme přijímat nic jiného, než komodity, a směnky (vlastní a cizí námi uznávané). Klidně ať někdo vykope Roosevelta z hrobu. Myslím, že mu to bude houby platné. A jen tak mimochodem - čím odmění vláda tu armádu, aby byla ochotna jít proti lidem, kteří jí (vojákům) naopak mají co nabídnout?
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:
[citace..."rakušáctví"
to zni moc hezky na to, aby to bylo mozny :) ....se bojim, ze v tu chvili by snad fakt poslali tu armadu :) .... ale k tomu ani nedojde, kazdej politik vycejti "nebezpeci" soukromy meny a bude delat vsechno proto, aby se tak nestalo .... za vydatne pomoci ekonomickych a moralnich pseudo-intelektualu ....[/citace]
Vemte to takhle. Peněžní systém bude dávno v kopru. Čím zaplatí vláda těm vojákům? Nebude to spíš tak, že ti, co budou mít v ruce komodity a platné směnky (to budou všichni, kteří produkují výrobky, eventualně služby, tzn. fabrikanti a jejich zaměstnanci) si za ně zaplatí soukromou policii na vlastní ochranu proti těmhle pseudo-intošům?
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel Kohi napsal:...
to zni moc hezky na to, aby to bylo mozny :) ....se bojim, ze v tu chvili by snad fakt poslali tu armadu :) .... ale k tomu ani nedojde, kazdej politik vycejti "nebezpeci" soukromy meny a bude delat vsechno proto, aby se tak nestalo .... za vydatne pomoci ekonomickych a moralnich pseudo-intelektualu ....
Vemte to takhle. Peněžní systém bude dávno v kopru. Čím zaplatí vláda těm vojákům? Nebude to spíš tak, že ti, co budou mít v ruce komodity a platné směnky (to budou všichni, kteří produkují výrobky, eventualně služby, tzn. fabrikanti a jejich zaměstnanci) si za ně zaplatí soukromou policii na vlastní ochranu proti těmhle pseudo-intošům[/citace]
zlatem, apod. ? :) ale jak rikam, zni to uplne paradne a vubec me nenapadl takovejhle nastup soukromy meny .... ja furt mel pocit, ze by to musel zacit delat nekdo zamerne (banky) .... jeste jsem toho holt neprecet´ dost ... :)
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
jsem ty citace nejak rozbil :) :) :)Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:jsem ty citace nejak rozbil :) :) :)
To neva. Zatím se orientujem. Ale ještě napíšu jednu věc.
Zmiňoval jsem, že si tu armádu/policii můžeme "koupit". Máte Vy nějaký majetek (byt/auto) pojištěný proti krádeži? No a teď si představte, že pojišťovny nebudou mít zájem na nějakém bordelu a díky němu neustále plnit pojistné události. Oni to dělají pro zisk a jako jistotu pro lidi proti výjimečným událostem. Státní policie při tom bude v rozkladu, protože ji vláda nebude mít čím zaplatit. To je úžasná šance. Pojišťovny samy začnou nakupovat policejní ochranu v ulicích. A ta bude chránit všechny pojištěnce. Boháče, který si takhle pojistil své nové lambo a podnikatelskobarokní kůču i "chudáka", který si takhle pojistil svého jetého golfa a družstevní byt v paneláku. Dost možná hlídat ulici s paneláky plnými sic jednotlivě nebohatých pojištěnců, ale součtem platících setsakra velké pojistné bude větší džob, než velkou čtvrť s boháči - abych tak řekl poměr chráněná plocha vs. peníze na té ploše vybrané na pojistném... A ta policie bude skutečně prostřednictvím pojišťoven zodpovědná nám, jak nás chrání a pomáhá nám. A nebude si podobné blbosti malovat na auta. Bude to muset dělat. Jinak nazdar firmo, objednám (já pojišťovna) jinou.
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Tomáš Fiala napsal:.... Jinak nazdar firmo, objednám (já pojišťovna) jinou
jo jo, to uz vidim podobne .... ale ty penize me fakt zaujaly .... ja si vzdycky predstavoval tak max. 5-10 konkurencnich men .... tohle je docela zajimavej koncept, temer bez rizika a pro obrovskou konkurenci .... fakt hezky :)
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
Vemte to takhle. Peněžní systém bude dávno v kopru. Čím zaplatí vláda těm vojákům? Nebude to spíš tak, že ti, co budou mít v ruce komodity a platné směnky (to budou všichni, kteří produkují výrobky, eventualně služby, tzn. fabrikanti a jejich zaměstnanci) si za ně zaplatí soukromou policii na vlastní ochranu proti těmhle pseudo-intošům
zlatem, apod. ? :) ale jak rikam, zni to uplne paradne a vubec me nenapadl takovejhle nastup soukromy meny .... ja furt mel pocit, ze by to musel zacit delat nekdo zamerne (banky) .... jeste jsem toho holt neprecet´ dost ... :[/citace]
Víte, mě na to navedly právě články na Silveru. Vždyť to přeci takhle fungovalo s těmi kovy, kameny, plátny, oleji, kořením = komoditami tisíce let! Jen jsme na to zapoměli!
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
jo jo, to uz vidim podobne .... ale ty penize me fakt zaujaly .... ja si vzdycky predstavoval tak max. 5-10 konkurencnich men .... tohle je docela zajimavej koncept, temer bez rizika a pro obrovskou konkurenci .... fakt hezky :
Navíc sranda je, že směnku Shellu "emitovanou" v Ústí nad Labem určitě budete moct odvézt a směnit třeba v Indonésii. Kam se hrabe euro s dolarem...
bdX
Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Tomáš Fiala napsal:...je třeba rozlišovat stav před rozpadem systému a po rozpadu. Dále je třeba uvážit neznalost obecného lidu. Takže ve stavu před rozpadem budou za příčinu všech problémů označeni držitelé zlata případně dalších komodit a za nadšeného jásání davů budou tito kacíři vyvlastněni.
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel bdX napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
je třeba rozlišovat stav před rozpadem systému a po rozpadu. Dále je třeba uvážit neznalost obecného lidu. Takže ve stavu před rozpadem budou za příčinu všech problémů označeni držitelé zlata případně dalších komodit a za nadšeného jásání davů budou tito kacíři vyvlastněni.
Otázka je, co si kdo představuje kdo pod pojmem"obecný lid". Znám abych tak řekl neobecný lid, který investuje do blbostí - víte kolik boháčů přichází díky krizi o své barevné papírky? A zároveň znám obecný lid, který investuje do komodit a současná krize je mu leda k smíchu. Ale možné je samozřejmě všechno...
O´ Pruz
Kolik tomu dáváte.
No, tolik krásné růžové jsem dlouho nečetl. Podpíráte si ty svoje představy krasopisně.Kolik tomu dáváte. To abych dobře prodal veškerá zlato.
Tomáš Fiala
Re: Kolik tomu dáváte.
Uživatel O´ Pruz napsal:No, tolik krásné růžové jsem dlouho nečetl. Podpíráte si ty svoje představy krasopisně.
Kolik tomu dáváte. To abych dobře prodal veškerá zlato.
No já bych řekl NEPRODÁVAT!!! Pokud se peněžní systém zhroutí, budete mít na náiem a jídlo. Pokud se nezhroutí, budete mít na "důchod".
Ale teď končím. Hrajem se Švédama a mě hokej baví.
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Tomáš Fiala napsal:... Vždyť to přeci takhle fungovalo s těmi kovy, kameny, plátny, oleji, kořením = komoditami tisíce let! Jen jsme na to zapoměli
jj, souhlasim ... komoditni standart urcite neni nic spatnyho :) ...jeste zkusim posledni rejpnuti do zlata :) ... Co kdyz nekdo najde zpusob, jak vytezit levne spoustu zlata ? (a nemyslim, ze by to bylo nepravdepodobny...) .... dusledky by mohly bejt dost tragicky ... viz Cortez a indiani ...
Jakub Skala
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
jj, souhlasim ... komoditni standart urcite neni nic spatnyho :) ...jeste zkusim posledni rejpnuti do zlata :) ... Co kdyz nekdo najde zpusob, jak vytezit levne spoustu zlata ? (a nemyslim, ze by to bylo nepravdepodobny...) .... dusledky by mohly bejt dost tragicky ... viz Cortez a indiani ...
tak imho u dlouhodobych investic, kde chcete predevsim zachovat hodnotu, plati jedine: diversify :)
Tomas Lengyel
Toz copak takhle...
... a co tak bojovat s inflacnou menou zadlzenim sa. Obzvlast ked hod otime rizika vysoko, to tiez stoji za uvahu nie?Jakub Skala
Re: Toz copak takhle...
Uživatel Tomas Lengyel napsal:... a co tak bojovat s inflacnou menou zadlzenim sa. Obzvlast ked hod otime rizika vysoko, to tiez stoji za uvahu nie?
jj urcite, hypo s dlouhym fixem napr :)
Tomas Lengyel
Re: Re: Toz copak takhle...
Uživatel Jakub napsal:Uživatel Tomas Lengyel napsal:...
jj urcite, hypo s dlouhym fixem napr :
Tak nijak som to (nielen) myslel. Idealna spekulacia na brutalne zadlzenie je co najblizsie pred padom. Ak mate dobre insider informacie, ze konkretna banka ide do kytek (jedno ci komercna, ci centralna), stoji za to zvazovat zadlzenie u tejto institucie. To samozrejme mozeme podporit aj nakupom komodity, ktora vykyvom dramaticky nepodlieha
denis M
vydělat na inflaci
no ale jak to trefit?:)hayek si určitě to samé myslel po 2sv. v. a pak řekl že byl šokován jak dlouho je vláda schopna prodlužovat bust a inflaci než příjde s fiat money...
a takový schiff je toho živý příklad... řekl bych že měl vždy pravdu se svou predikcí, ale ono to není čistě ekonomická otázka to odhadnout ale je to víceméně psychologická hra kdy ta peněžní přehrada praskne. někdo čekal, že to bude v dřív ale přišla čína a pád východního bloku což pomohlo prodloužit životnost dolaru
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Jakub napsal:Uživatel Kohi napsal:...
tak imho u dlouhodobych investic, kde chcete predevsim zachovat hodnotu, plati jedine: diversify :
souhlas ,,,, treba zlaty cihlicky, zlaty mince, zlaty unce, zlaty sperky, zlaty zuby .... jasny :) :) :)
Tomas Lengyel
Re: vydělat na inflaci
Uživatel denis M napsal:no ale jak to trefit?:)
hayek si určitě to samé myslel po 2sv. v. a pak řekl že byl šokován jak dlouho je vláda schopna prodlužovat bust a inflaci než příjde s fiat money...
a takový schiff je toho živý příklad... řekl bych že měl vždy pravdu se svou predikcí, ale ono to není čistě ekonomická otázka to odhadnout ale je to víceméně psychologická hra kdy ta peněžní přehrada praskne. někdo čekal, že to bude v dřív ale přišla čína a pád východního bloku což pomohlo prodloužit životnost dolaru
Jak to trafit je ulohou kazdeho podnikatela :) A ako spravne vravi Kirzner, vsetci sme podnikatelia.
Tomas Lengyel
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Jakub napsal:...
souhlas ,,,, treba zlaty cihlicky, zlaty mince, zlaty unce, zlaty sperky, zlaty zuby .... jasny :) :) :
Tomas Lengyel
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Jakub napsal:...
souhlas ,,,, treba zlaty cihlicky, zlaty mince, zlaty unce, zlaty sperky, zlaty zuby .... jasny :) :) :
Zlata zila na zadnici bohuzial nie...
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Tomas Lengyel napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Zlata zila na zadnici bohuzial nie..
jako, ze zadnioce je zlata zila ? to asi jo, ale ja nejsem gigollo :) :)
Tomas Lengyel
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Tomas Lengyel napsal:...
jako, ze zadnioce je zlata zila ? to asi jo, ale ja nejsem gigollo :) :
Hemeroidy vole :)))
gofry
Re: Re: Zlato
Uživatel HynekRk napsal:v Německu směnárny (třeba Drážďany) zcela běžně prodávají Au i Ag.
Toto by ma zaujímalo - predávajú takto napr. 1uncové strieborné mince? Majú rozumnú cenu? Poznáš nejakú konkrétnu? Dík za info.
oko
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Nebo, pokud jste v ČR aspoň občas zkuste http://www.silverum.c
striebro: saturitas.cz strieborne 1 Oz Philharmoniker (ale DPH 20%- nemecko 7%)
zlato: http://www2.zlato-eu.cz/ (zliatky-pozor nevykupuju)
gofry
Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:
[citace]nebo zacneme platit casem, to jsem tedka videl nejaky sci-fi, jehoz autor absolutne nepochopil ekonomickou realitu
Práve naopak, ten autor to pochopil úplne perfektne - je to presný obraz dnešnej ekonomickej reality.
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Gofry napsal:...
maximalne v tom, ze se rodime zadluzeny, ale jinak je to blabol :) .... k cemu je nekomu, ze nekdo umre ? k cemu je mit min lidi ? :) :)
O´ Pruz
Re: vydělat na inflaci
Uživatel denis M napsal:-
Blbost!!
Čeká nás dlouhodobá deflace.
Prodejte zlato dokud má cenu, za chvíle se s ním budou dláždit chodníky.
Žádná měna nepadne!! není k tomu jediný důvod.
Josef Tětek
Re: Re: vydělat na inflaci
Uživatel O´ Pruz napsal:Uživatel denis M napsal:
-
Blbost!!
Čeká nás dlouhodobá deflace.
Prodejte zlato dokud má cenu, za chvíle se s ním budou dláždit chodníky.
Žádná měna nepadne!! není k tomu jediný důvod.
...a proto si Vaše příspěvky vždy rád přečtu. Máte smysl pro humor jako nikdo jiný :-).
denis M
Re: Re: Re: vydělat na inflaci
Uživatel Josef Tětek napsal:Uživatel O´ Pruz napsal:...
...a proto si Vaše příspěvky vždy rád přečtu. Máte smysl pro humor jako nikdo jiný :-)
no a jak víš, že ne?
je to ekonomicky nevyhnuté? velkou roli bude hrát CB ne? co když zvednou sazby nějakým šíleným způsobem nebo něco podobného...
plus japonsko tak monetizovalo a fiskalovalo a nějaká inflace nepřišla...
u toho japonska si nejsem jistý jestli chápu ten průběh...
O´ Pruz
Re: Re: Re: Re: vydělat na inflaci
Uživatel denis M napsal + ostatní:právě že "u toho japonska si nejsem jistý jestli chápu ten průběh".
Až dopustíte ono pochopení, dojde vám jaké kraviny zde plácáte.
gofry
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Gofry napsal:...
maximalne v tom, ze se rodime zadluzeny, ale jinak je to blabol :) .... k cemu je nekomu, ze nekdo umre ? k cemu je mit min lidi ? :) :
Keď sa staráš či náhodou ďalšiu minútu nezomrieš, nemáš čas na hlúposti ako napríklad demonštrácie. Je to spôsob ako udržať ľudí pod kontrolou, nič viac. No a vidina smrti je tiež vcelku dobrá motivácia, aby človek urobil čokoľvek. Dnes k tomu našťastie postačuju peniaze.
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
Uživatel gofry napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Keď sa staráš či náhodou ďalšiu minútu nezomrieš, nemáš čas na hlúposti ako napríklad demonštrácie. Je to spôsob ako udržať ľudí pod kontrolou, nič viac. No a vidina smrti je tiež vcelku dobrá motivácia, aby človek urobil čokoľvek. Dnes k tomu našťastie postačuju peniaze
to sice jo, ale to preci neznamena, ze je skutecne musim sejmout ... staci, kdyz maj AKcko u hlavy ... na tom, ze je sejmu prece zadny dalsi prachy netrhnu, naopak ... pripravim se o prilezitost, ho dal zneuzivat .... to je ale tema :) :) :) .... jinak sci-fi mam rad, ale tohle se mi nejak nelibilo, takze jsem mozna zaujatej :)
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
jj, souhlasim ... komoditni standart urcite neni nic spatnyho :) ...jeste zkusim posledni rejpnuti do zlata :) ... Co kdyz nekdo najde zpusob, jak vytezit levne spoustu zlata ? (a nemyslim, ze by to bylo nepravdepodobny...) .... dusledky by mohly bejt dost tragicky ... viz Cortez a indiani ...
No, dost obtížně někdo najde na této planetě takové množství vytěžitelného zlata pomocí nějaké nové technologie, aby to významně zahýbalo s jeho vzácností = cenou. Ani náhlé uvolnění zlata z terzorů bank a jeho "objevení se" na trhu nebude znamenat jeho znehodnocení. Zejména pokud fabulujeme na téma zhroucení současného peněžního systému. Stane se jednou z "měn" a pořád ho bude "málo" = je vzácné. A hodnota věcí je dána jejich vzácností.
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Tomáš Fiala napsal:... Stane se jednou z "měn" a pořád ho bude "málo" = je vzácné. A hodnota věcí je dána jejich vzácností
no ja myslim vylozene technickej zpusob ....
- cetl jsem o nejakejch bakteriich, ktery pustej do mocalu oni se tam nazerou, vyplavou nahoru a nez umoru tak ves..ou zlato ... (koncentrujou stopovy mnozstvi zlata)
- nebo treba nejaka zilka na dne oceanu
- asteroidy, Mesic, Mars, ...
- nebo kamen mudrcu :)
- proste se trochu bojim, ze treba za dvacet let bychom mohli vsichni cubrnakovat .... takova firma (ktera na neco takovyho prijde) to sice asi nejakou dobu utaji a bude vrhat zlato na trh postupne, ale ...
- zni to nepravdepodobne, ale kdyz koukam na rychlost vyvoje vedy ...
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Tomáš Fiala napsal:....
a jinak hodnota veci je dana vzacnosti jen prenesene .... hodnota veci je pro kazdeho cloveka jina a nesoumeritelna ..... pred 300 lety byla ropa vzacnejsi nez ted a nemela skoro zadnou cenu, protoze pro ni nebylo vyuziti :) :)
ale to je jen technicka .... verim, ze tomu rozumite :)
Jan Mašek
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
jj, souhlasim ... komoditni standart urcite neni nic spatnyho :) ...jeste zkusim posledni rejpnuti do zlata :) ... Co kdyz nekdo najde zpusob, jak vytezit levne spoustu zlata ? (a nemyslim, ze by to bylo nepravdepodobny...) .... dusledky by mohly bejt dost tragicky ... viz Cortez a indiani ...
No zlato ma i jiny ucely nez jen penize, takze se muze pouzivat do zubu, do elektroniky, na sperky atd. A i kdyby ho nasli ohromny spousty, tak to nevadi, protoze penez nemusi bejt stejne, protoze se ceny prizpusobej. Problem je, kdyz je tiskne stat a kdyz tisk penez nema zadny naklady. tezba zlata nikdy nebude zadarmo.
A i v tom nejhorsim pripade: zlato proste prestanou bejt penize a zacne se pouzivat neco jinyho. Ja si teda myslim, ze to je vysoce nepravdepodobny, prakticky vylouceny, ale i kdyby, tak to neni zadnej problem.
Jan Mašek
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:vyplavou nahoru a nez umoru tak ves..ou zlato ...
Tady je svoboda, tady muzete mluvit jako clovek a ne jako bruselskej urednik, klidne muzete napsat "VYSEROU"
:-)
Jinak s tim levnym zlatem mi pripominate alchemiky cisare Rudolfa ze zname pohadky :-)
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel Kohi napsal:...
No zlato ma i jiny ucely nez jen penize, takze se muze pouzivat do zubu, do elektroniky, na sperky atd. A i kdyby ho nasli ohromny spousty, tak to nevadi, protoze penez nemusi bejt stejne, protoze se ceny prizpusobej. Problem je, kdyz je tiskne stat a kdyz tisk penez nema zadny naklady. tezba zlata nikdy nebude zadarmo.
A i v tom nejhorsim pripade: zlato proste prestanou bejt penize a zacne se pouzivat neco jinyho. Ja si teda myslim, ze to je vysoce nepravdepodobny, prakticky vylouceny, ale i kdyby, tak to neni zadnej problem
to teda nevim, proc si teda v tom Spanelsku nezvolili za standart jinou komoditu, kdyz jim Cortez privezl tretinu zlaty zasoby a nechali ty problemy dojit tak daleko .... nepodcenujte Cantilonuv efekt, ten by nastal i v tomhle pripade .... a dusledky by mohly bejt podobny ... aby doslo POUZE ke vseobecne zmene cen, tak by kazdymu museli DAT to nove zlato ve vysi 1/3 jeho soucasneho zlata (udelat denominaci), pokud se k nemu dostane jen jeden subjekt muze to zpusobit obrovskou nerovnovahu ....
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Tady je svoboda, tady muzete mluvit jako clovek a ne jako bruselskej urednik, klidne muzete napsat "VYSEROU"
:-)
Jinak s tim levnym zlatem mi pripominate alchemiky cisare Rudolfa ze zname pohadky :-
teda tak sprosty slovo bych nenapsal ani za pytel sracek :) .... jinak mam prave pocit, ze alchymisti od Rudy by docela koukali na to, co jsme schopny delat .... treba porusit zakony zachovani hmoty (ne energie !!! zatim ...) apod ...
Jan Mašek
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
to teda nevim, proc si teda v tom Spanelsku nezvolili za standart jinou komoditu, kdyz jim Cortez privezl tretinu zlaty zasoby a nechali ty problemy dojit tak daleko .... nepodcenujte Cantilonuv efekt, ten by nastal i v tomhle pripade .... a dusledky by mohly bejt podobny ... aby doslo POUZE ke vseobecne zmene cen, tak by kazdymu museli DAT to nove zlato ve vysi 1/3 jeho soucasneho zlata (udelat denominaci), pokud se k nemu dostane jen jeden subjekt muze to zpusobit obrovskou nerovnovahu ...
No to neznam tenhle spanelskej pribeh, povidejte. Co je Cantilonuv effekt?
Jasne, ja netvrdim, ze penize jsou neutralni. Ale proc by se k nemu mel dostat jeden subjekt? Nebojte se, trh si s tim poradi. S Klondikem si taky poradil. Pokud je ta zmena postupna a vsichni o ni vedi, neni to zadnej velkej problem.
A pokud ta zmena je obrovska a nikdo o ni nevi a profituje z toho jen jeden: no tak to je potom v prdeli, jak presne to vypada zazivame DNES.
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel Kohi napsal:...
No to neznam tenhle spanelskej pribeh, povidejte. Co je Cantilonuv effekt?
Jasne, ja netvrdim, ze penize jsou neutralni. Ale proc by se k nemu mel dostat jeden subjekt? Nebojte se, trh si s tim poradi. S Klondikem si taky poradil. Pokud je ta zmena postupna a vsichni o ni vedi, neni to zadnej velkej problem.
A pokud ta zmena je obrovska a nikdo o ni nevi a profituje z toho jen jeden: no tak to je potom v prdeli, jak presne to vypada zazivame DNES
Cantillonuv efekt prave znamena, ze o inflaci se nedozvi ucastnici trhu ve stejnou chvili a zvyhodneni jsou ti, co se to dozvi driv (typicky banky a stat) ... (chtel jsem najit odkaz na Wiki, ale nic :( )
A dostane se k nemu (hypoteticky) prave jen jeden subjekt, protoze to bude technologicka vyhoda (to byl ten muj dotaz :) ) .... ale asi by to bylo relativne v poho, protoze by to poustel do obehu postupne a technologii by tajil .... kdyby se to dostalo do rukou statu, tak bude katastrofa ....
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Jan Mašek napsal:...
jo on to nebyl vlastne Cortez (ten dobil Azteky), ale Pizzaro a Hernando de Soto sejmuli Inky ....
zkuste pohledat neco o Spanelskym zlatym veku
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0pan%C4%9Blsk%C3%A9_kolonie
tady neco je, ale je toho tam malo ...
Jan Mašek
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
jo on to nebyl vlastne Cortez (ten dobil Azteky), ale Pizzaro a Hernando de Soto sejmuli Inky ....
zkuste pohledat neco o Spanelskym zlatym veku
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0pan%C4%9Blsk%C3%A9_kolonie
tady neco je, ale je toho tam malo ...
Tak mi reknete ve strucnosti o co slo, to jako objevili zlato a sesypalo se jim to nebo co?
Central Scrutinizer
"tisk penez nema zadny naklady"
Česko...země zázraků.Jak to tam děláte? My za to draze platíme : (
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Jan Mašek napsal:Tak mi reknete ve strucnosti o co slo, to jako objevili zlato a sesypalo se jim to nebo co
pozabijeli Inky (nemocema a valkou), ukradli jim drahy kovy, spoustu vytezili (Inkove tezili jen povrchove a nic moc, takze ho tam bylo jeste dost snadno dostupneho), dovezli do Spanelska a to se pomalu zacalo ekonomicky hroutit - jako by si Spanelska Kralovna Isabella Obamova a jeji syn Karel V. :) Bernanke vytiskli spoustu penez a zacala je rozhazovat za armadu a "verejne" sluzby .... Zlato (stejne jako penize) samo o sobe samozrejme produktivitu nezvysi (kdyz nepocitam jeho uzitnou hodnotu v elektronice a tak ...)
denis M
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
no ja myslim vylozene technickej zpusob ....
- cetl jsem o nejakejch bakteriich, ktery pustej do mocalu oni se tam nazerou, vyplavou nahoru a nez umoru tak ves..ou zlato ... (koncentrujou stopovy mnozstvi zlata)
- nebo treba nejaka zilka na dne oceanu
- asteroidy, Mesic, Mars, ...
- nebo kamen mudrcu :)
- proste se trochu bojim, ze treba za dvacet let bychom mohli vsichni cubrnakovat .... takova firma (ktera na neco takovyho prijde) to sice asi nejakou dobu utaji a bude vrhat zlato na trh postupne, ale ...
- zni to nepravdepodobne, ale kdyz koukam na rychlost vyvoje vedy ...
no a to je to proč si myslím, že většína rakušáků myslí, že zlatý standart je kravina... proto jsou pro 100% krytí nebo freebanking... ale není to o tom ať je nějaký konkrétní standart protože to je zásah do trhu.
jinak tahle debata mě připomíná revendovu knihu Peníze a zlato.
která je podle mě otřesná vladimir kroupa (finist) na to napsal dobrou kritiku někde je na internetu.
a v rámci Libinst.cz fora se řešilo něco podobného. a co je větší šance, že se na zemi objeví ten zázračný zdroj zlata anebo, že se CB zblázní? :)
denis M
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
pozabijeli Inky (nemocema a valkou), ukradli jim drahy kovy, spoustu vytezili (Inkove tezili jen povrchove a nic moc, takze ho tam bylo jeste dost snadno dostupneho), dovezli do Spanelska a to se pomalu zacalo ekonomicky hroutit - jako by si Spanelska Kralovna Isabella Obamova a jeji syn Karel V. :) Bernanke vytiskli spoustu penez a zacala je rozhazovat za armadu a "verejne" sluzby .... Zlato (stejne jako penize) samo o sobe samozrejme produktivitu nezvysi (kdyz nepocitam jeho uzitnou hodnotu v elektronice a tak ...
jo a nevím jestli je to pravda, ale ta cenová inflace prý byla jen 100% za 100 let... ale nevím jestli je to pravda
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel denis M napsal:...a v rámci Libinst.cz fora se řešilo něco podobného. a co je větší šance, že se na zemi objeví ten zázračný zdroj zlata anebo, že se CB zblázní? :)
pravda .... :) jinak na Libinstu jsem to taky resil a nekdo me prave v tyhle diskuzi prived k ancapu .... radsi to cist znovu nebudu, bych se musel hanbou propadnout :) :)
jo a nevím jestli je to pravda, ale ta cenová inflace prý byla jen 100% za 100 let... ale nevím jestli je to pravda
tak takhle do hloubky jsem nezachazel .... je to mozny (a pravdepodobny) ... taky to byl jen priklad, co by se mohlo stat .....
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Tak mi reknete ve strucnosti o co slo, to jako objevili zlato a sesypalo se jim to nebo co
N a o p a k
V průběhu 16. století se Španělsko stalo přední globální supervelmocí.
····························································································
Španělské koloniální impérium bylo jednou z nejstarších a nejrozsáhlejších koloniálních říší v historii. Španělsko se v průběhu 15. a 16. století stalo průkopníkem v zámořských objevech, na nově objevených územích poté velice často zakládalo vlastní kolonie. Rozsáhlá území v Jižní Americe byla však získána na úkor tamějších kultur: španělští conquistadoři zničili mimo jiné rozvinutou aztéckou a inckou civilizaci. Španělsko dále vybudovalo rozsáhlou obchodní síť, nejčilejší obchodní ruch probíhal mezi Evropou a americkými koloniemi, obchod s Asií zabezpečovaly španělské přístavy na Filipínách.
V průběhu 16. století se Španělsko stalo přední globální supervelmocí. Díky přílivu zlata a stříbra ze svých amerických kolonií si mohlo dovolit vydržovat silnou armádu a námořnictvo, díky nimž dominovalo světovým mořím i evropským a americkým bojištím. V této době zažívá nebývalý rozkvět i španělská kultura, 16. a 17. století se proto označuje za španělský zlatý věk (špan. Siglo de Oro, doslovný překlad století zlata).
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0pan%C4%9Blsk%C3%A9_kolonie
Jan Mašek
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel denis M napsal:Uživatel Kohi napsal:...
jo a nevím jestli je to pravda, ale ta cenová inflace prý byla jen 100% za 100 let... ale nevím jestli je to pravd
V USA maj za 100 let cenovou inflaci 2000 %
Jan Mašek
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
pozabijeli Inky (nemocema a valkou), ukradli jim drahy kovy, spoustu vytezili (Inkove tezili jen povrchove a nic moc, takze ho tam bylo jeste dost snadno dostupneho), dovezli do Spanelska a to se pomalu zacalo ekonomicky hroutit - jako by si Spanelska Kralovna Isabella Obamova a jeji syn Karel V. :) Bernanke vytiskli spoustu penez a zacala je rozhazovat za armadu a "verejne" sluzby .... Zlato (stejne jako penize) samo o sobe samozrejme produktivitu nezvysi (kdyz nepocitam jeho uzitnou hodnotu v elektronice a tak ...
Zajimavy. No ale stejne nevidim, v cem je problem. Takovyhle zvyseni penezni zasoby nevytvori business cycle.
Jan Mašek
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel denis M napsal:Uživatel Kohi napsal:...
no a to je to proč si myslím, že většína rakušáků myslí, že zlatý standart je kravina... proto jsou pro 100% krytí nebo freebanking... ale není to o tom ať je nějaký konkrétní standart protože to je zásah do trhu.
jinak tahle debata mě připomíná revendovu knihu Peníze a zlato.
která je podle mě otřesná vladimir kroupa (finist) na to napsal dobrou kritiku někde je na internetu.
a v rámci Libinst.cz fora se řešilo něco podobného. a co je větší šance, že se na zemi objeví ten zázračný zdroj zlata anebo, že se CB zblázní? :)
Ja teda neznam zadnyho rakusaka, co si mysli, ze zlatej standard je kravina. Mozna Hayek. Kdo dal?
Jakej je rozdil mezi 100% krytim a zlatym standardem? Zlatej standard je 100% kryti zlatem, to je to samy.
Podporovat zlatej standard neni zasah do trhu.
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Zajimavy. No ale stejne nevidim, v cem je problem. Takovyhle zvyseni penezni zasoby nevytvori business cycle
nevytvori, ale utraci kralovna, ktera nema (oproti volnemu trhu) poneti, za co ma utracet (nedostatek informaci) .... takze to vytvori alespon jednu vlnku toho cyklu (nebo dlouhodobejsi missleading)
a pochopitelne, ze kolonizace mela pro Spanelsko spoustu jinych vyhod a proto se stalo velmoci .... navic pokud utracela v cizine, tak Cantillonuv efekt spredovala dal do Evropy .... no je mozny, ze jsem nad tim clankem o Spanelsku mel vic premejslet .... ale nebyl to muj nazor ... nejsem historik .... nekde jsem to cetl a (asi chybne) pouzil jako priklad, co by se stalo, kdyby se jeden mocnar dostal ke zlatu ...
denis M
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel denis M napsal:...
Ja teda neznam zadnyho rakusaka, co si mysli, ze zlatej standard je kravina. Mozna Hayek. Kdo dal?
Jakej je rozdil mezi 100% krytim a zlatym standardem? Zlatej standard je 100% kryti zlatem, to je to samy.
Podporovat zlatej standard neni zasah do trhu
no nejsem schopen teď začít někoho citovat, ale fakt jsem si myslel, že je to obv... když přece zlatý standart tím já vnímám, že je zákon na legal tender a ten říká, že to je zlato.
a stříbro, měď etc. nemůžou být peníze tak si myslím, že je jasné v čem je ten zásah do trhu. plus je to v rozporu s teorii vzniku peněz.
a tím neříkám, že rakušáci jsou proti zlatu jako penězům, ale že nemá být legal tender law
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel denis M napsal:...
Ja teda neznam zadnyho rakusaka, co si mysli, ze zlatej standard je kravina. Mozna Hayek. Kdo dal?
Jakej je rozdil mezi 100% krytim a zlatym standardem? Zlatej standard je 100% kryti zlatem, to je to samy.
Podporovat zlatej standard neni zasah do trhu
souhlas, ale presto neni nejlepsi ... nejlepsi jsou ruzne konkurujici si soukrome meny (v tomhle ten Hayek zase tak mimo nebyl).... i mena je zbozi a konkurence by ho mela "vypilovat" k dokonalosti :) .... mozna vyhraje zlato, mozna ne, ale kdo jsme, abychom to rozhodovali :)
denis M
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel denis M napsal:...
V USA maj za 100 let cenovou inflaci 2000
já vím... a to měl být argument, že to v tom španělsku nemělo být zas tak špatný.
ale je asi rozdíl, že v okolních zemí ta inflace je 1% za 100% a tam 100% tak je to problém navíc bez CB apod, který to je schopen trochu usměrnit.
plus ještě si nejsem jistý jak to je s přílivem měnového kovu.
třeba kohout ve financích po krizi říká, že krize co byla +- 1873 v německu tak byla způsobena velkým přílivem zlata z důvodu reparací, které jim platila francie.
ale tipuju, že tam byla expanze i fiduciary media... ale nevím co se děje v případě těhle měnových šoků jaký to má vliv na realnou ekonomiku... jestli o něčem víš, kde to murray řeší určitě bych byl rád.
machi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel denis M napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
já vím... a to měl být argument, že to v tom španělsku nemělo být zas tak špatný.
ale je asi rozdíl, že v okolních zemí ta inflace je 1% za 100% a tam 100% tak je to problém navíc bez CB apod, který to je schopen trochu usměrnit.
plus ještě si nejsem jistý jak to je s přílivem měnového kovu.
třeba kohout ve financích po krizi říká, že krize co byla +- 1873 v německu tak byla způsobena velkým přílivem zlata z důvodu reparací, které jim platila francie.
ale tipuju, že tam byla expanze i fiduciary media... ale nevím co se děje v případě těhle měnových šoků jaký to má vliv na realnou ekonomiku... jestli o něčem víš, kde to murray řeší určitě bych byl rád
Četl jsem recenzi na End the Fed od Rona Paula, ve které by se měl (bohužel jsem ji ještě nečetl) zabývat i jednotlivými krizemi v devatenáctém století.
Didi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:no ja myslim vylozene technickej zpusob ....
- proste se trochu bojim, ze treba za dvacet let bychom mohli vsichni cubrnakovat .... takova firma (ktera na neco takovyho prijde) to sice asi nejakou dobu utaji a bude vrhat zlato na trh postupne, ale ...
- zni to nepravdepodobne, ale kdyz koukam na rychlost vyvoje vedy ...
Transmutovat olovo na zlato už dávno umíme. Před cca 25 lety o tom byl článek ve VTM, píšu teď po paměti, takže se omlouvám za případné nepřesnosti.
Při jednom z pokusů na urychlovači částic zkoušeli vědci ostřelovat terčík z čistého olova a povedlo se jim z několika atomů vyrazit správný počet protonů a neutronů, takže získali zlato. Sice ho bylo dost na to, aby šlo spolehlivě spektrometricky detekovat, ale pořád to bylo zoufale málo na jakékoliv praktické využití. Hlavní problém je, že na přeměnu je potřeba energie v ceně nejméně o tři řády vyšší než je cena teoreticky získaného zlata.
Můžeme sice namítnou, že ve chvíli, kdy se nám podaří vyrábět energii tisíckrát levněji než dnes, máme problém se zlatem vyřešen. Jenže v případě velice levné energie nám taky úměrně klesnou nákladové ceny ostatního zboží. Takže například když dnes za gram zlata koupím energii (benzín), která mě dopraví v běžném autě na vzdálenost 400 km (resp. 1500 km pokud by nebyly daně), tak v případě tisíci násobně levnější energie a tisíci násobně levnějšího zlata, za gram zlata opět ujedu těch 400 km (resp. 1500 km).
PS: Přeměnu olova na zlato umí i trpaslíci v knize Terry Pratchett - Úžasná zeměplocha, díl 25 - Pravda :-))
Ta zpráva se rozletěla městem jako lesní požár (který v posledních letech Ankh-Morporkem poletoval skutečně velmi často, přesněji řečeno od chvíle, kdy se jeho obyvatelé seznámili s výrazem „pojištění proti ohni“).
Trpaslíci umějí změnit olovo ve zlato...
Bzučela zatuchlým vzduchem čtvrti alchymistů, kteří se pokoušeli o tutéž věc už celá staletí a stále bez úspěchu, ale byli si jisti, že to dokáží už zítra, například, a když ne, tak příští úterý, ale v nejhorším každopádně do konce tohohle měsíce.
Vyvolala pochopitelně různé dohady mezi mágy Neviditelné univerzity, protože ti uměli proměnit jeden prvek ve druhý, což bylo skvělé za předpokladu, že vám nevadilo, že se nazítří vrátily do svého původního stavu. Ale k čemu potom byla taková hříčka dobrá? Kromě toho většina prvků byla šťastná, že jsou tím, čím jsou.
Zpráva se dokázala vmezeřit i v uši členů Cechu zlodějů, které byly většinou tak napuchlé a zjizvené, že se podobaly květáku, a někdy dokonce chyběly docela. Příslušníci cechu si začali brousit páčidla. Koho zajímá, odkud zlato pochází?
Trpaslíci umějí změnit olovo ve zlato...
Zpráva se samozřejmě donesla i k chladným, ale nadmíru bystrým uším Patricije. Nedonesla se k nim jen tiše, ale především neuvěřitelně rychle, protože kdyby se k vám důležité zprávy donesly až jako k druhému, nezůstali byste vládcem Ankh-Morporku dlouho. Povzdechl si, udělal si písemnou poznámku a tu pak přidal k celé řadě dalších poznámek.
Trpaslíci umějí změnit olovo ve zlato...
Zpráva se donesla až ke špičatým uším trpaslíků.
„To že umíme?“
„Jak to mám, k sakru, vědět? Já to neumím!“
„No jo, jenže kdybys to uměl, stejně bys to neřek. Teda já bych to rozhodně neřek, kdybych to uměl.“
„A umíš to?“
„Ne!“
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Didi napsal:....
parada :) :) :) LOL :) :) :) ... Pratcheta miluju .... jinak to, ze jde takhle "vyrobit" zlato taky vim, ale radsi jsem to nepsal ... rekneme, ze i pres moje rejpani, stejne chci zlato koupit, takze verbalne muzu rejpat, jak chci, ale teprve moje jednnani ukazuje, jak moc si za svym nazorem stojim :)
Jan Mašek
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
souhlas, ale presto neni nejlepsi ... nejlepsi jsou ruzne konkurujici si soukrome meny (v tomhle ten Hayek zase tak mimo nebyl).... i mena je zbozi a konkurence by ho mela "vypilovat" k dokonalosti :) .... mozna vyhraje zlato, mozna ne, ale kdo jsme, abychom to rozhodovali :
No ja jeho argumentaci necet, ale v principu je podle me princip konkurujicich si men blbost. Mena puvodne byla jen nazev pro urcitou hmotnost zlata. V tom smyslu mely fixni kurzy. Cela pointa (a i definice) penez je to, ze jsou "VSEOBECNY prostredek smeny". Na kazdou transakci vzdycky mate jako druhou stranu prachy. To, ze penize jsou jenom jedny je cela jejich obrovska vyhoda. Kdyby kazdej mel svoji menu, tak potom je nemusime mit vubec. Pokud by si kazdej vedl evidenci kolik muze prijmout euro aby mel na vyplaty v korunach, florintech, zlotych a drachmach, tak uz muze rovnou pocitat kolik musi prodat kozichu aby mohl nakoupit kurat, bot a uhli. A mate tady barter.
Ja samozrejme nerikam ze to nekdo ma urcovat, ale jsem zlatyho standardu zastancem a jsem presvedcenej ze by vyhral.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mince
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
souhlas, ale presto neni nejlepsi ... nejlepsi jsou ruzne konkurujici si soukrome meny (v tomhle ten Hayek zase tak mimo nebyl).... i mena je zbozi a konkurence by ho mela "vypilovat" k dokonalosti :) .... mozna vyhraje zlato, mozna ne, ale kdo jsme, abychom to rozhodovali :
Ten názor sdílím s Vámí. I v platidlech může být konkurence stejně jako dnes.