Komentáře k článku Obhajoba neobhajitelného: Drogový dealer

26. května 2011 19:25:03 | reagovat

Petr

:-)

Ups.

Vysoká cena je známka nízké dostupnosti. Tzn. nižší ceny ukazují na větší odběr drog, buď je tedy víc závislých nebo jsou ty závislosti hlubší, to je efekt prohibice. Alkohol neničí člověka tak efektivně jako heroin a nedá se tedy srovnávat. Zatímco z kde kdo prochlastal střední školu bez následků, neznám lidi, kteří by profetovali střední a skončili v pohodě.

Vy si myslíte, že doktor závislý na heroinu může dělat svoji práci ? Já myslím, že ne a proto ten Váš důkaz někde uprostřed neberu. Aspoň si přečtěte, co už tu psali o drogách vaši kolegové.

26. května 2011 19:48:36 | reagovat

Kosik

Re: :-)

Uživatel Petr napsal:

Vy si myslíte, že doktor závislý na heroinu může dělat svoji práci ? Já myslím, že ne a proto ten Váš důkaz někde uprostřed neberu. Aspoň si přečtěte, co už tu psali o drogách vaši kolegové.

Kdo Vy? Tento článek je jedna kapitola z knihy Obhajoba neobhajitelného od Waltera Blocka z roku 1976. Takže případné dotazy musíš směřovat na Waltera a ne na nás.

Alkohol neničí člověka tak efektivně jako heroin a nedá se tedy srovnávat. Zatímco z kde kdo prochlastal střední školu bez následků, neznám lidi, kteří by profetovali střední a skončili v pohodě.

Osobní zkušenosti s feťákama nemám, ale myslím, že nemůžeš srovnávat heorin teď a heroin na legalizovaném trhu. Dám ruku do ohně, že by to byla úplně jiná látka, mnohem méně nebezpečná než je teď. Ale bohužel je pro to málo důkazů, neboť propaganda kolem tvrdých drog je neskutečně silná a fakt už nevim, čemu mám věřit....

26. května 2011 22:11:46 | reagovat

Petr

Re: Re: :-)

Vy Dominiku Strouhale. To že to napsal Wlater Block je jedno. Vy jste to tady zveřejnili, tak případné dotazy směřuju na Vás.

Jinak to čemu běžně říkáme alkohol, je ethanol nebo taky líh. Heroin je diacetylmorfin. Nevím co na tom chcete měnit. To je prostě chemická látka a můžete jí akorát tak ředit.

26. května 2011 22:26:16 | reagovat

Jakub Skala

Re: :-)

Uživatel Petr napsal:

Vy si myslíte, že doktor závislý na heroinu může dělat svoji práci ?

Když si od něj někdo nechá něco předepsat nebo operovat, tak může :)

Samozřejmě mohl bych tady rozvinout debatu, že když se všichni bojíme zfetovanýho doktora, že by asi i ten natvrdlej trh přišel s nějakým řešením, které by tomu zabránilo...ale mělo by to smysl?

26. května 2011 22:49:17 | reagovat

Dominik Stroukal

re smajlik

Souhaslím, že heroin je zlo.

Nesouhlasím však, že nízká cena ukazuje na vyšší odběr drog. Pokud vzroste chuť po BigMacu milionkrát a všichni ho budeme chtít jíst každých pět minut, snížil by McDonald ceny? Od té doby, co má zelenou firemní barvu možná, ale obecně je to přesně naopak. Čím více lidí bude poptávat Monu Lisu, tím vyšší bude její cena. Čím více lidí bude jíst BigMacy, tím vyšší bude jejich cena. To, co snižuje cenu, je konkurence. Která je nedílnou součástí toho, proč když se všichni utrhneme po BigMacu jeho cena příliš nevzroste. Stejně jako u drog. A tuto funkci konkurence zastává drogový dealer.

Opět a pro jistotu, souhlasím s Vámi z nehlubšího přesvědčení, že heroin je zlo.

Avšak to, že by nemohli vykonávat svojí práci je z velké části mýtus. Skutečně to platí bohužel jen u těch, kteří si nemohou dopřát kvalitní dávky a dávky kdykoliv potřebují. Mnoho známých příkladů feťáků budiž příkladem: Benjamin Franklin, Robert Downey jr., David Bowie, Edgar Allan Poe, Keith Richards, William Borroughs, Courtney Love, Drew Barrymore, Elton John, Irvine Welsh...

Vím, že jde o umělce (ale příliš známých doktorů není, takže může jít do jisté míry o zkreslení) a tudíž nejde o příliš reprezentativní vzorek. Nicméně lze ilustrovat, že nejde o "pouliční smažky". Pokud na dávky mají, dá se s tím žít i pracovat. A úspěšně.

Přesto všechno, ze svého nejhlubšího přesvědčení heroin neuznávám. Mnohem více však neuznávám násilí a moc člověka nad člověkem. Stejně jako Walter Block.

26. května 2011 23:33:27 | reagovat

Petr

Re: Re: :-)

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel Petr napsal:

Samozřejmě mohl bych tady rozvinout debatu, že když se všichni bojíme zfetovanýho doktora, že by asi i ten natvrdlej trh přišel s nějakým řešením, které by tomu zabránilo...ale mělo by to smysl?

Nemělo, já chápu, že by ten trh nejspíš našel řešení a doktor by nejspíš skončil. Jenže to je mimo téma. Součástí argumentu je, že doktor může dělat svoji práci stejně jako když drogy nebral. Srovnání s diabetikem? Opět srovnávat vliv heroinu a insulínu na život člověka? Co to je za blbost. Braní inzulínu je jen návrat k jakémusi standardnímu stavu. To teda heroin není. Tohle jsou nesmyslné argumenty.

27. května 2011 07:55:39 | reagovat

Tanguero

KOKAIN

Spekulace o milionech heroinistů nemá smysl. Doporučuju nejprve přečíst něco od Wiliama Buroughse, než začnete rozumovat o heroinu.
Zkuste si místo slova HEROIN dosadit KOKAIN!
Ten v USA brali, berou a budou brát miliony. A nejsou to většinou žádní ubožáci, berou jej bussinessmani, sportovci, hvězdy, mladí i staří. Kokain je droga bohatých.
A na druhou stranu se proti drogám vede pokrytecká válka, která prakticky likviduje Mexiko, kvůli tranzitu kokainu. Tato válka také způsobuje nevysychající proud hispánských běženců do USA.
Ti samí lidé, co koks berou, zároveň financují jeho kriminalizaci. To je naprosto jasné potvrzení pravdivosti tohoto článku. Pokud by koks byl legální, jeho cena by drasticky klesla a spolu s ní i kriminalita v Kolumbii a středí americe. Tato látka by se zařadila vedle kávy a zajímali by se o ní maximálně příznivci FAIR TRADE..

27. května 2011 10:48:03 | reagovat

Kosik

Re: Re: Re: :-)

Uživatel Petr napsal:

Jinak to čemu běžně říkáme alkohol, je ethanol nebo taky líh. Heroin je diacetylmorfin. Nevím co na tom chcete měnit. To je prostě chemická látka a můžete jí akorát tak ředit.

Dobrá budu se vyjadřovat jasněji. Tím "úplně jiná látka" jsem to samozřejmě nemyslel doslova. Pouze jsem chtěl poukázat na skutečnost, že mezi současným pouličním heroinem a jeho čistou verzí je poměrně velký rozdíl. Stejně jako jsou teď cigarety s filtrem, alkohol je několikrát destilovaný, tak heroin na legalizovaném trhu by měl nejvyšší možnou kvalitu a co já vím, třeba by do něj přidávali látky, které by zmírňovali jeho škodlivé účinky....

A ano, jak říká Dominik, heroin je zlo, bohužel prohibice z něj dělá zlo mnohonásobně větší...

27. května 2011 14:08:47 | reagovat

Josef T.

Alkohol za prohibice

Bohužel teď nenajdu článek kde jsem to četl (takže to můžete brát jako argument stylu "jedna bába povídala"), ale za americké alkoholové prohibice byl alkohol mnohem silnější a nebezpečnější než kdykoli jindy, kdy byl legální. Důvody jsou minimálně tři:
1) Silnější alkohol dává v prostředí prohibice prodejci větší návratnost investice a menší riziko - málokdo bude prodávat slabé pivo, když hlavním předpokladem výdělku je být neodhalen. Namísto kamionu piva tak raději budu dopravovat z Kanady či jiné "legální" země kamion whisky, či budu přepravovat menší zásilky silného alkoholu pro zmenšení rizika odhalení a maximalizaci zisku z prodeje litru kontrabantu.
2) Příliš nefungují reputační mechanismy a legální vynucování smluv. Samozřejmě vždy existuje nějaké "word of mouth" a lidé se vždy vyhnou prodejci vyloženého jedu, ale na druhou stranu asi nevzniknou spotřebitelské organizace, testovací laboratoře, certifikáty kvality atd. Vynucování smluv nemůže probíhat soudně, nýbrž pomocí pěstí a samopalů.
3) Viz druhý bod, protože vynucování smluv probíhá pomocí násilí, obchodu se ujmou odpovídající "byznysmeni" typu Al Capone, tj. mafie a gangy. Do obchodu s kontrabandem se pustí jen ten, kdo na to má žaludek a svaly. Z toho pak plynou problémy s drogovou kriminality z nabídkové strany (důvody pro kriminalitu ze strany poptávky probral Block v článku).

27. května 2011 14:08:57 | reagovat

Josef T.

Alkohol za prohibice

Bohužel teď nenajdu článek kde jsem to četl (takže to můžete brát jako argument stylu "jedna bába povídala"), ale za americké alkoholové prohibice byl alkohol mnohem silnější a nebezpečnější než kdykoli jindy, kdy byl legální. Důvody jsou minimálně tři:
1) Silnější alkohol dává v prostředí prohibice prodejci větší návratnost investice a menší riziko - málokdo bude prodávat slabé pivo, když hlavním předpokladem výdělku je být neodhalen. Namísto kamionu piva tak raději budu dopravovat z Kanady či jiné "legální" země kamion whisky, či budu přepravovat menší zásilky silného alkoholu pro zmenšení rizika odhalení a maximalizaci zisku z prodeje litru kontrabantu.
2) Příliš nefungují reputační mechanismy a legální vynucování smluv. Samozřejmě vždy existuje nějaké "word of mouth" a lidé se vždy vyhnou prodejci vyloženého jedu, ale na druhou stranu asi nevzniknou spotřebitelské organizace, testovací laboratoře, certifikáty kvality atd. Vynucování smluv nemůže probíhat soudně, nýbrž pomocí pěstí a samopalů.
3) Viz druhý bod, protože vynucování smluv probíhá pomocí násilí, obchodu se ujmou odpovídající "byznysmeni" typu Al Capone, tj. mafie a gangy. Do obchodu s kontrabandem se pustí jen ten, kdo na to má žaludek a svaly. Z toho pak plynou problémy s drogovou kriminalitou z nabídkové strany (důvody pro kriminalitu ze strany poptávky probral Block v článku).

27. května 2011 22:49:24 | reagovat

Roman

re

Myslím, že docela vyčerpávající informace o heroinu jsou zde:
http://www.prevcentrum.cz/Drogy-Heroin.aspx
a zde
http://cs.wikipedia.org/wiki/Heroin
Ačkoliv se rozhodně nechci zastávat heroinu, jehož účinky na organismus jsou zcela jistě horší než účinky alkoholu, lze si všimnout, že minimálně část nebezpečí spojených s užíváním se týká kvality, dostupnosti, hygieny, prostředí...

03. června 2011 11:16:08 | reagovat

David Dolejší

nejenom libertariáni na to přišli!!

Nedávná publikace Globální komise pro drogovou politiku (Global Commission on Drug Policy) shledala, že boj s drogami není uplně nejlepší strategie a že páchá mnohem více zla než užitku (ten užitek je velice spekulativní.)

"Political leaders and public figures should have the courage to articulate publicly what many of them acknowledge privately: that the evidence overwhelmingly demonstrates that repressive strategies will not solve the drug problem, and that the war on drugs has not, and cannot, be won."

a doporučení jedno z mnoha:

"Replace the criminalization and punishment of people who use drugs with the offer of health and treatment services to those who need them."

Zdroj: http://www.globalcommissionondrugs.org/Report

03. června 2011 12:39:40 | reagovat

František Vilím

Re: nejenom libertariáni na to přišli!!

Uživatel David Dolejší napsal:

Nedávná publikace Globální komise pro drogovou politiku (Global Commission on Drug Policy) shledala, že boj s drogami není uplně nejlepší strategie a že páchá mnohem více zla než užitku (ten užitek je velice spekulativní.)

03. června 2011 12:40:35 | reagovat

František Vilím

Re: Re: nejenom libertariáni na to přišli!!

Uživatel František Vilim napsal:

Uživatel David Dolejší napsal:

Nedávná publikace Globální komise pro drogovou politiku (Global Commission on Drug Policy) shledala, že boj s drogami není uplně nejlepší strategie a že páchá mnohem více zla než užitku (ten užitek je velice spekulativní.)

Ale bez dalších změn v právu by legalizace nedopadal dobře.

03. června 2011 12:46:49 | reagovat

gofry

Re: nejenom libertariáni na to přišli!!

Uživatel David Dolejší napsal:

a doporučení jedno z mnoha:

"Replace the criminalization and punishment of people who use drugs with the offer of health and treatment services to those who need them."

Doporučenie by malo byť práve opačné, a to "do not offer free health and treatment service to anyone who doesn´t care about their life and takes drugs".

přidat komentář zpět na článek

Mises.cz