Komentáře k článku Obhajoba neobhajitelného: Nevládní padělatel peněz

30. srpna 2011 09:36:07 | reagovat

Nečetl jsem ten Machajův a Murphyho protiargument, ani následný Blockův rejoinder, nicméně myslím, že tady Block ulítl.

Dolary (obecně papírové peníze) nejsou padělky stříbra/zlata. Je to imho něco úplně jiného. Něco jako stravenky. Prostě papír, kterému Stát přiřkl nějakou hodnotu.

A Stát nutí lidi přijímat tyhle papírky, které označil za peníze. To je ten rozdíl třeba oproti tomu ananasu, lidé si ananas nemusí kupovat. Ale lidé musí papírky s hlavami "hrdinů národa" přijímat při platbách.

Pokud tedy padělám dolary a přijde se na to, tak jsem okradl někoho konkrétního. On není tak hloupej, aby přijímal papírky za zboží. On je MUSÍ přijímat.

No a pokud padělám dolary a nepřijde se na to, tak jsem okradl někoho neurčitého inflací.

Kdyby se padělání rozjelo ve velkém, tak to možná přispěje k pádu státních peněz. Ale to nic nemění na tom, že paděláním dolarů úmyslně porušuji cizí vlastnická práva a to je těžko hrdinství.

30. srpna 2011 11:01:10 | reagovat

Devian

Re: padelky - Chyba je jinde

Uživatel Jakub napsal:

Nečetl jsem ten Machajův a Murphyho protiargument, ani následný Blockův rejoinder, nicméně myslím, že tady Block ulítl.

Dolary (obecně papírové peníze) nejsou padělky stříbra/zlata. Je to imho něco úplně jiného. Něco jako stravenky. Prostě papír, kterému Stát přiřkl nějakou hodnotu.

A Stát nutí lidi přijímat tyhle papírky, které označil za peníze. To je ten rozdíl třeba oproti tomu ananasu, lidé si ananas nemusí kupovat. Ale lidé musí papírky s hlavami "hrdinů národa" přijímat při platbách.

Pokud tedy padělám dolary a přijde se na to, tak jsem okradl někoho konkrétního. On není tak hloupej, aby přijímal papírky za zboží. On je MUSÍ přijímat.

No a pokud padělám dolary a nepřijde se na to, tak jsem okradl někoho neurčitého inflací.

Kdyby se padělání rozjelo ve velkém, tak to možná přispěje k pádu státních peněz. Ale to nic nemění na tom, že paděláním dolarů úmyslně porušuji cizí vlastnická práva a to je těžko hrdinství.

Mám právo na vlastnění "hodnoty" věci? Samozřejmě že ne. Vlastním fyzický statek (papír), ne jeho hodnotu.

Pokud někdo začne ony papíry padělat, ve chvíli, kdy jejich hodnota klesá, mohu měnu změnit. Na trhu mohu změnit "garanta hodnoty" (emitenta). Padělatel tak není můj problém, ale problém toho, komu věřím, že hodnotu měny udrží (emitenta). To, že mi stát zabraňuje používat jinou měnu opět není násilí od padělatele, ale od emitenta, zde od "garanta hodnoty peněz".

Takže je padělatel zlej a ošklivej?

Vůči mě ne. Stejně, jako nemám právo na "hodnotu svého domu", nemám právo na hodnotu mnou držených peněz. Mám jen právo změnit drženou měnu a snažit se o "maximalizaci" držené hodnoty. Padělatel je problém pro emitenta (který se na trhu snaží garantovat hodnotu) v konkurenčním boji.

Tedy zlem je státní monopol, ne padělatel. Copak ty bys někomu bránil zacházet se svým majetkem (papírem a tužkou), a to tak, aby nemohl napodobovat peníze již existující ("kreslit" si KČ) a pak o tom říkat, co chce?

Opět - zlo je státní monopol, ne padělatel.

30. srpna 2011 11:03:04 | reagovat

Devian

Re: Re: padelky - Chyba je jinde

Uživatel Jakub napsal:

Nečetl jsem ten Machajův a Murphyho protiargument, ani následný Blockův rejoinder, nicméně myslím, že tady Block ulítl.

Jo, ty další články jsem taky nečetl :)

30. srpna 2011 12:54:59 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: padelky - Chyba je jinde

Uživatel Devian napsal:

Mám právo na vlastnění "hodnoty" věci? Samozřejmě že ne. Vlastním fyzický statek (papír), ne jeho hodnotu.

Pokud někdo začne ony papíry padělat, ve chvíli, kdy jejich hodnota klesá, mohu měnu změnit. Na trhu mohu změnit "garanta hodnoty" (emitenta). Padělatel tak není můj problém, ale problém toho, komu věřím, že hodnotu měny udrží (emitenta). To, že mi stát zabraňuje používat jinou měnu opět není násilí od padělatele, ale od emitenta, zde od "garanta hodnoty peněz".

Takže je padělatel zlej a ošklivej?

Vůči mě ne. Stejně, jako nemám právo na "hodnotu svého domu", nemám právo na hodnotu mnou držených peněz. Mám jen právo změnit drženou měnu a snažit se o "maximalizaci" držené hodnoty. Padělatel je problém pro emitenta (který se na trhu snaží garantovat hodnotu) v konkurenčním boji.

Tedy zlem je státní monopol, ne padělatel. Copak ty bys někomu bránil zacházet se svým majetkem (papírem a tužkou), a to tak, aby nemohl napodobovat peníze již existující ("kreslit" si KČ) a pak o tom říkat, co chce?

Opět - zlo je státní monopol, ne padělatel.

Ale jistě. Nemám právo na hodnotu věci, nicméně:

Můžu si vytisknou peníze, a můžu si s nima třeba vytapetovat. Pokud ale budu při směně tvrdit, že to jsou oficiální (či prostě nějaké jiné, garantované) peníze, pak jde přece o podvod.

To je stejné, jako kdybych natřel kus broznu zlatou barvou a říkal, že to je zlato. Vydávám to za něco, co to není.

Ano stát je primární zlo. Ale ten kdo vytiskne svoje papírky a vydává je za státní, okrádá ty, kterým je udá.

Spor je o tom, jestli je padelek "padelku" ok. A ja rikam, ze neni. Protoze padelek padelku porusuje vl. prava jinych lidi. Je to sice v dusledku predchozich statnich zasahu, ale to na tom nic nemeni. Kdyz bude vrazda legalni, tak bude porad proti prirozenemu pravu...

30. srpna 2011 13:47:54 | reagovat

Kosik

Re: Re: Re: padelky - Chyba je jinde

Uživatel Jakub napsal:

Spor je o tom, jestli je padelek "padelku" ok. A ja rikam, ze neni. Protoze padelek padelku porusuje vl. prava jinych lidi. Je to sice v dusledku predchozich statnich zasahu, ale to na tom nic nemeni. Kdyz bude vrazda legalni, tak bude porad proti prirozenemu pravu...

Pozor na ty padělky. Četl jsi Ethics of Money Production od Hullsmana? Vysvětluje tam, proč státem vydávané papírové peníze padělky nejsou.

Např:
str. 161
We have to emphasize this point because much ambiguity has been introduced into the debate by a number of opponents of paper money, who have criticized it with the argument that producing paper money was a form of counterfeiting. But this is not the case. A monetary authority that produces its own paper money does not engage in counterfeiting. It does not claim to do or to represent anything other than what it does and represents.

30. srpna 2011 14:24:50 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Re: Re: padelky - Chyba je jinde

Uživatel Kosik napsal:

Uživatel Jakub napsal:

Spor je o tom, jestli je padelek "padelku" ok. A ja rikam, ze neni. Protoze padelek padelku porusuje vl. prava jinych lidi. Je to sice v dusledku predchozich statnich zasahu, ale to na tom nic nemeni. Kdyz bude vrazda legalni, tak bude porad proti prirozenemu pravu...

Pozor na ty padělky. Četl jsi Ethics of Money Production od Hullsmana? Vysvětluje tam, proč státem vydávané papírové peníze padělky nejsou.

Např:
str. 161
We have to emphasize this point because much ambiguity has been introduced into the debate by a number of opponents of paper money, who have criticized it with the argument that producing paper money was a form of counterfeiting. But this is not the case. A monetary authority that produces its own paper money does not engage in counterfeiting. It does not claim to do or to represent anything other than what it does and represents.

To jsem se snazil neobratne tvrdit, proto jsem tam dal i ty uvozovky...navazal jsem volne na tu diskusi na LAMI :)

30. srpna 2011 18:07:40 | reagovat

Roman2

Re: padelky

Uživatel Jakub napsal:

Nečetl jsem ten Machajův a Murphyho protiargument, ani následný Blockův rejoinder, nicméně myslím, že tady Block ulítl.

Dolary (obecně papírové peníze) nejsou padělky stříbra/zlata. Je to imho něco úplně jiného. Něco jako stravenky. Prostě papír, kterému Stát přiřkl nějakou hodnotu.

A Stát nutí lidi přijímat tyhle papírky, které označil za peníze. To je ten rozdíl třeba oproti tomu ananasu, lidé si ananas nemusí kupovat. Ale lidé musí papírky s hlavami "hrdinů národa" přijímat při platbách.

Pokud tedy padělám dolary a přijde se na to, tak jsem okradl někoho konkrétního. On není tak hloupej, aby přijímal papírky za zboží. On je MUSÍ přijímat.

No a pokud padělám dolary a nepřijde se na to, tak jsem okradl někoho neurčitého inflací.

Kdyby se padělání rozjelo ve velkém, tak to možná přispěje k pádu státních peněz. Ale to nic nemění na tom, že paděláním dolarů úmyslně porušuji cizí vlastnická práva a to je těžko hrdinství.

Souhlas. Pokud stát tištěním peněz způsobuje škodu, pak stejná činnost v rukou soukromníka je stejně špatná. Považovat to hrdinství, je skoro jako obhajovat vraždu tvrzením, že ve válce se taky zabíjí.
Ospravedlňovat padělání padělku (bez ohledu na to, že papírové peníze nejsou padělky) je podle mého soudu taky dost krkolomná logika. Podle mě je to stále podvod. Připomnělo mi to debatu, co jsme vedli zde na fóru o trademark.
Kromě toho stát nečiní nic zlého samotným vydáváním peněz, ale vynucováním jejich užívání jako měny, jak píše Jakub, a také jejich nadměrným vydáváním. To jsou tři věci, které zde Block míchá dohromady.

30. srpna 2011 19:25:16 | reagovat

denis M

padelky

nemělo by platit, že všichni co jsou proti IP musí být i pro padělání peněz, aby byli vnitřně konzistentní?

30. srpna 2011 19:54:34 | reagovat

Jakub Skala

Re: padelky

Uživatel denis M napsal:

nemělo by platit, že všichni co jsou proti IP musí být i pro padělání peněz, aby byli vnitřně konzistentní?

Nemelo :)

viz trademarky

navic u ZS je to ocividny podvod. vyda poukazku na zlato, ktere bance nedal.

30. srpna 2011 20:20:38 | reagovat

denis M

Re: Re: padelky

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel denis M napsal:

nemělo by platit, že všichni co jsou proti IP musí být i pro padělání peněz, aby byli vnitřně konzistentní?

Nemelo :)

viz trademarky

navic u ZS je to ocividny podvod. vyda poukazku na zlato, ktere bance nedal.
trademark je třeba MCD? si pamatuju, že mě daniel odsuzoval i tohle

30. srpna 2011 20:31:56 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Re: padelky

Uživatel denis M napsal:

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel denis M napsal:

nemělo by platit, že všichni co jsou proti IP musí být i pro padělání peněz, aby byli vnitřně konzistentní?

Nemelo :)

viz trademarky

navic u ZS je to ocividny podvod. vyda poukazku na zlato, ktere bance nedal.
trademark je třeba MCD? si pamatuju, že mě daniel odsuzoval i tohle

No v tom Kinsellovi je to pekne vysvetlene, tak mrknete tam. Nazvat si to muzete jak chcete, ale pokud budete rikat, tohle je original mekac a nebude, tak je to podvod na zakaznika.

přidat komentář zpět na článek

Mises.cz