Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Obžaloba duševního vlastnictví - část VI.

přidat komentář zpět na článek

Central Scrutinizer

Plantážník Kinsella

Re:"Pokud vynaleznu techniku pro sběr bavlny, vaše používání této techniky mě o ni nepřipraví. Pořád mám svoji techniku (a také svoji bavlnu). Vaše používání nevylučuje moje používání, oba můžeme používat mojí techniku k sběru bavlny."
-
Naprosto souhlasím!
A v tom je te tragedie.
Pokud vynaleznu techniku pro sběr bavlny, vaše používání této techniky mě o ni nepřipraví. Právě naopak. Pořád mám svoji bavlnu.
Nevím co děláte s tím co se vypěstuje v United Slaves of Abraham, ale já tu bavlnu budu chtět dodat co nejdřív na trh a co nejlépe prodat.
Musel bych na palici abych Vám pomáhal tam být přede mnou.

Didi

Soused mi ukradl nápad na pěšinu

Jen si to představte, celé roky jsme se všichni tady v osadě museli cestou k vodnímu prameni prodírat křovinatou houštinou. Pak mě jednoho dne napadlo vzít si sebou sekyrku a v tom houští prosekat pěšinu. A ten pacholek soused, nejen že si teď spolu s ostatními chodí pro vodu po pěšině, kterou jsem v křoví prosekal, on mi navíc ukradl ten nápad na prosekání pěšiny, taky vzal sekyrku a prosekal stezku k palouku, kde rostou borůvky. A ostatní viděli, že je to príma nápad a prosekali spoustu dalších pěšin.
Jak já chudák vynálezce k tomu příjdu, že si teď všichni můžeme pohodlně chodit po pěšinách pro vodu, pro borůvky,...

catmouse

Re: Plantážník Kinsella

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Re:"Pokud vynaleznu techniku pro sběr bavlny, vaše používání této techniky mě o ni nepřipraví. Pořád mám svoji techniku (a také svoji bavlnu). Vaše používání nevylučuje moje používání, oba můžeme používat mojí techniku k sběru bavlny."
-
Naprosto souhlasím!
A v tom je te tragedie.
Pokud vynaleznu techniku pro sběr bavlny, vaše používání této techniky mě o ni nepřipraví. Právě naopak. Pořád mám svoji bavlnu.
Nevím co děláte s tím co se vypěstuje v United Slaves of Abraham, ale já tu bavlnu budu chtět dodat co nejdřív na trh a co nejlépe prodat.
Musel bych na palici abych Vám pomáhal tam být přede mnou.


Vymyslíte a sestrojíte hrábě na trávu. Máte právo mi je neprodat - tady souhlas ale já jen třeba pojedu okolo a uvidím co a jak děláte. A vy mi chcete bránit v tom postavit si vlastní hrábě z vlastních materiálů (které mohou vypadat naprosto identicky s Vašima) a dělat s nimi to co děláte Vy? Jakým právem?

O´ Pruz

Takhle tedy doopravdy ne

Mám drobný dotaz,

Vyvíjím a vyvinu užitečný přístroj. Při vývoji podstoupím desítky slepých cest. Přirozeně vynaložím na tyto slepé cesty prostředky. Provedu kalkulaci a stanovím cenu jež přirozeně bude obsahovat i náklady slepých cest.

Jinému podnikateli se tento přístroj zalíbí pro jeho tržní zájem a stanoví cenu přirozeně o náklady slepých cest nižší.

a) Mám to chápat tak, že mám jen smůlu a ukončím onu výrobu obsahující ony slepé cesty?

b) Stanovím cenu konkurenta bez nákladů a pokračuji stejně a)

c) vezmu hromovou hůl a onoho jiného podnikatele s tou hromovou holí přesvědčím, že takhle tedy doopravdy ne.

Osobně mi přijde jako nejschůdnější varianta c.

Didi

Re: Takhle tedy doopravdy ne

Uživatel O´ Pruz napsal:
Mám drobný dotaz,...
Spotřebitele nezajímá, kolik prostředků utopil ten který výrobce při odhalování slepách cest. Výhody, které jako první na trhu můžete využít, jsou například tyto:
d) Jste na trhu s daným přístrojem první, takže máte možnost uspokojit většinu poptávky dříve, než se konkurent stačí rozkoukat, než stačí zjistit, že by na výrobě klonu mohl taky vydělat, a než stačí zorganizovat a rozjet výrobu.
e) Jste na trhu s daným přístrojem první, takže máte možnost se zaměřit na zákazníky, pro které je pocit exkluzivity a vyjímečnosti důležitější než funkce přístroje a jsou za to ochotni zaplatit víc než za kopie.
f) Při vývoji jste si prošel několik slepých uliček, diky kterým víte například, že zrovna tenhle plíšek nemůže být z obyčejné oceli a musí to být chromniklový austenit nebo víte že tamta oska musí být s větší vůlí než je obvyklé, protože by se jinak za provozu zadírala. Tyto zkušenosti kopírovač nemá, takže mu narostou náklady na reklamace od nespokojených zákazníků, zatímco vy si budujete reputaci, jako dodavatel spolehlivých přístrojů.
g) Při vývoji jste si prošel několik slepých uliček, diky kterým můžete snadněji přístroj modifikovat podle konkrétních požadavků různých zákazníků, případně stavět přístroje zakázkově "na míru".

gofry

Re: Takhle tedy doopravdy ne

Uživatel O´ Pruz napsal:

Vyvíjím a vyvinu užitečný přístroj. Při vývoji podstoupím desítky slepých cest. Přirozeně vynaložím na tyto slepé cesty prostředky. Provedu kalkulaci a stanovím cenu jež přirozeně bude obsahovat i náklady slepých cest.

Jinému podnikateli se tento přístroj zalíbí pro jeho tržní zájem a stanoví cenu přirozeně o náklady slepých cest nižší.

a) Mám to chápat tak, že mám jen smůlu a ukončím onu výrobu obsahující ony slepé cesty?

Keby si chápal koncept utopených nákladov a systém vzniku cien, tak takúto blbosť sa neopýtaš.

Peter

Re: Takhle tedy doopravdy ne

Opruz napisal
"c) vezmu hromovou hůl a onoho jiného podnikatele s tou hromovou holí přesvědčím, že takhle tedy doopravdy ne.

Osobně mi přijde jako nejschůdnější varianta c."

- tu sam potvrdzujes, ze koncept dusevneho vlastnictva je len sposobom ako "legitimizovat" iniciaciu nasilia voci konkurencii (a teda nie je zlucitelny so sukromnym vlastnictvom).

denis M

srsl

obv troll is obv

Petr

Re: Soused mi ukradl nápad na pěšinu

Uživatel Didi napsal:

Jen si to představte, celé roky jsme se všichni tady v osadě museli cestou k vodnímu prameni prodírat křovinatou houštinou. Pak mě jednoho dne napadlo vzít si sebou sekyrku a v tom houští prosekat pěšinu. A ten pacholek soused, nejen že si teď spolu s ostatními chodí pro vodu po pěšině, kterou jsem v křoví prosekal, on mi navíc ukradl ten nápad na prosekání pěšiny, taky vzal sekyrku a prosekal stezku k palouku, kde rostou borůvky. A ostatní viděli, že je to príma nápad a prosekali spoustu dalších pěšin.
Jak já chudák vynálezce k tomu příjdu, že si teď všichni můžeme pohodlně chodit po pěšinách pro vodu, pro borůvky,...


Jenže prosekat pešinku nemůžete chránit, protože to není nový objev. A dále je jasné, že nejde o nápad, ale o to, tu pěšinu vysekat. Tzn. usilí vymyslet prosekání pěšinky je zanedbatelné vůči práci.

Vůbec nejde o právo. Jde o to, že vymslet a dotáhnout něco nového užitečného stojí velké usilí a hodně peněz. Vyrobit výsledek může být již velmi levné, např. léčiva. Výzkum a testování může stát miliardy, ale vyrobit ten výslednej prášek si doma vyrobí šikovnější chemik, když ví jak.
Pokud nebudou patenty, tak může snadno stát, že ten kdo postup vynalezl, bude oprtoi konkurenci znevýhodněn, protože ponese náklady výzkumu. Ze hry budou odpadávat ti, kdo přinášení inovace a nové léčiva. PROTO JSOU PATENTY, aby podpořili (MOTIVOVALY - viz předchozí články) nadané lidi investovat usilí do nových technologií. Mají monopol na výrobu, ale na oplátku musí zveřejnit ten postup. Výzkumníci dostanou výhodu a lidé po určité době dostanou levná léčiva. Zrovna oblast vývoje léčiv se rozvíjí neobyčejně rychle, ačkoliv je prorostlá patenty.

Central Scrutinizer

Re: Re: Plantážník Kinsella

Uživatel catmouse napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Re:"Pokud vynaleznu techniku pro sběr bavlny, vaše používání této techniky mě o ni nepřipraví. Pořád mám svoji techniku (a také svoji bavlnu). Vaše používání nevylučuje moje používání, oba můžeme používat mojí techniku k sběru bavlny."
-
Naprosto souhlasím!
A v tom je te tragedie.
Pokud vynaleznu techniku pro sběr bavlny, vaše používání této techniky mě o ni nepřipraví. Právě naopak. Pořád mám svoji bavlnu.
Nevím co děláte s tím co se vypěstuje v United Slaves of Abraham, ale já tu bavlnu budu chtět dodat co nejdřív na trh a co nejlépe prodat.
Musel bych na palici abych Vám pomáhal tam být přede mnou.


Vymyslíte a sestrojíte hrábě na trávu. Máte právo mi je neprodat - tady souhlas ale já jen třeba pojedu okolo a uvidím co a jak děláte. A vy mi chcete bránit v tom postavit si vlastní hrábě z vlastních materiálů (které mohou vypadat naprosto identicky s Vašima) a dělat s nimi to co děláte Vy? Jakým právem?

Re:" A vy mi chcete bránit v tom postavit si vlastní hrábě z vlastních materiálů (které mohou vypadat naprosto identicky s Vašima) a dělat s nimi to co děláte Vy?
-
Vy tu neomaleně podsouváte, Vy.
Jakým právem?!
..................................................................................................................

O´ Pruz

Re: Re: Takhle tedy doopravdy ne

Uživatel Didi napsal:


xxx

d) „takže máte možnost uspokojit většinu poptávky dříve “ dnes již nepřipadá v úvahu
e) „takže máte možnost se zaměřit na zákazníky “dnes již nepřipadá v úvahu
f) „Tyto zkušenosti kopírovač nemá “, patrně neznáte dnešní Čínu
g) „snadněji přístroj modifikovat “ patrně jste již mnoho a mnohokrát snadněji modifikoval

No nevím, pořád mi to vychází na hromovou huul.

O´ Pruz

Re: Re: Takhle tedy doopravdy ne

Gofry,

pokus se alespoň jednou odpovědět k otázce.
Moc tě o to prosím.
Nedělej ze sebe pořád prosťáčka

O´ Pruz

Re: Re: Takhle tedy doopravdy ne

Uživatel Peter napsal:


- tu sam potvrdzujes, ze koncept dusevneho vlastnictva je len sposobom ako "legitimizovat" iniciaciu nasilia voci konkurencii (a teda nie je zlucitelny so sukromnym vlastnictvom).


nic nepotvrzuji, ptám se.

O´ Pruz

Re: Re: Takhle tedy doopravdy ne

Uživatel Didi napsal:


Spotřebitele nezajímá, kolik prostředků utopil ten který výrobce při odhalování slepách cest.


Jako výrobce mne nezajímá co spotřebitele nezajímá.

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Takhle tedy doopravdy ne

Uživatel O´ Pruz napsal:

Uživatel Didi napsal:


xxx

d) „takže máte možnost uspokojit většinu poptávky dříve “ dnes již nepřipadá v úvahu
e) „takže máte možnost se zaměřit na zákazníky “dnes již nepřipadá v úvahu
f) „Tyto zkušenosti kopírovač nemá “, patrně neznáte dnešní Čínu
g) „snadněji přístroj modifikovat “ patrně jste již mnoho a mnohokrát snadněji modifikoval

No nevím, pořád mi to vychází na hromovou huul.

Naco hromovou hůl. Na holý zadek stačí rákoska a pevná ruka. : )

O´ Pruz

Re: Soused mi ukradl nápad na pěšinu

Uživatel Didi napsal:

Jen si to představte, celé roky jsme se všichni tady v osadě museli cestou k vodnímu prameni prodírat křovinatou houštinou. Pak mě jednoho dne napadlo vzít si sebou sekyrku a v tom houští prosekat pěšinu. A ten pacholek soused, nejen že si teď spolu s ostatními chodí pro vodu po pěšině, kterou jsem v křoví prosekal, on mi navíc ukradl ten nápad na prosekání pěšiny, taky vzal sekyrku a prosekal stezku k palouku, kde rostou borůvky. A ostatní viděli, že je to príma nápad a prosekali spoustu dalších pěšin.
Jak já chudák vynálezce k tomu příjdu, že si teď všichni můžeme pohodlně chodit po pěšinách pro vodu, pro borůvky,...


Prosím platí uvedené i v případě prosekání (postavení) dálnice?

Central Scrutinizer

Re: Re: Soused mi ukradl nápad na pěšinu

Uživatel O´ Pruz napsal:

Uživatel Didi napsal:

Jen si to představte, celé roky jsme se všichni tady v osadě museli cestou k vodnímu prameni prodírat křovinatou houštinou. Pak mě jednoho dne napadlo vzít si sebou sekyrku a v tom houští prosekat pěšinu. A ten pacholek soused, nejen že si teď spolu s ostatními chodí pro vodu po pěšině, kterou jsem v křoví prosekal, on mi navíc ukradl ten nápad na prosekání pěšiny, taky vzal sekyrku a prosekal stezku k palouku, kde rostou borůvky. A ostatní viděli, že je to príma nápad a prosekali spoustu dalších pěšin.
Jak já chudák vynálezce k tomu příjdu, že si teď všichni můžeme pohodlně chodit po pěšinách pro vodu, pro borůvky,...


Prosím platí uvedené i v případě prosekání (postavení) dálnice?


+1 : )

Petr Nowak

Software

Dotaz:

naše firma vyvine software. Někdo jiný uvidí jak funguje a VYVINE SÁM software o podobných nebo skoro totožných funkcích. Použil naši myšlenku, ale vyvinul to sám. To je řekněme v pořádku.

Co když náš software zkopíruje (fyzicky udělá kopii hotového software) a začne kopii používat nebo prodávat (bez našeho souhlasu) ? Je toto dle zastánců výše uvedeného článku ok ???

gofry

Re: Takhle tedy doopravdy ne

Uživatel O´ Pruz napsal:

a) Mám to chápat tak, že mám jen smůlu a ukončím onu výrobu obsahující ony slepé cesty?
Áno.

gofry

Re: Software

Uživatel Petr Nowak napsal:

Co když náš software zkopíruje (fyzicky udělá kopii hotového software) a začne kopii používat nebo prodávat (bez našeho souhlasu) ? Je toto dle zastánců výše uvedeného článku ok ???
Ak si s nim uzavrel zmluvu, že to nesmie ďalej predávať, tak sa s ním môžeš súdiť. Ale nemôžeš sa súdiť s nikým, kto tú kópiu ďalej používa, pretože s ním žiadnu dohodu nemáš.

Kohi

jiny pohled

Mne se daleko vice libi tohle vysvetleni:

Kino (kino=vynalezce, spisovatel) ma stejny problem, musi resit exclusivitu predstaveni, jinak za to nikdo nebude platit .... Takze kino investuje a postavi zdi (radia do auta v letnim kine, atd....) .... Kino nenasilnou cestou vymyslelo, jak me vyloucit ze spotreby (spotreba = uziti "receptu", postaveni vynalezu) a to je uplne v poradku ..... Kdokoliv vymysli nenasilnou cestu, jak nekoho vyloucit ze spoteby, ma u me zelenou ... Ale kdo je linej (ona to neni lenost -> premluvit stat je levnejsi) a nechce vynalejzat, jak vyloucit lidi ze spotreby (a zpusobu jsou uz ted spousty ( kina <-> zdi, vynalezy <-> obchodni tajemstvi, knihy <-> pre-paid, reklama, ......)), tak si zalobuje (za levno) u statu a stat mu poskytne "zdarma" policii, omezeni svobody, soudy (a ja nevim co jeste) .... a navic si to platime my, obeti .... Fakt se vam tenhle system libi ?

bdX

myšlenky

vzácné nejsou. Hodnotné myšlenky vzácné jsou.

Kohi

Re: myšlenky

Uživatel bdX napsal:

vzácné nejsou. Hodnotné myšlenky vzácné jsou.

nejsou vzacne ... vzacnymi je dela stat .... pokud by nebylo dusevniho vlastnicvi, tak nejprve myslenka neni vubec a potom je pro vsechny, neni ani jeden okamzik, kdy by byla vzacna (vzacna = bylo ji mene, nez je poptavka)

Petr Nowak

Re: jiny pohled

Uživatel Kohi napsal:

Mne se daleko vice libi tohle vysvetleni:

Kino (kino=vynalezce, spisovatel) ma stejny problem, musi resit exclusivitu predstaveni, jinak za to nikdo nebude platit .... Takze kino investuje a postavi zdi (radia do auta v letnim kine, atd....) .... Kino nenasilnou cestou vymyslelo, jak me vyloucit ze spotreby (spotreba = uziti "receptu", postaveni vynalezu) a to je uplne v poradku ..... Kdokoliv vymysli nenasilnou cestu, jak nekoho vyloucit ze spoteby, ma u me zelenou ... Ale kdo je linej (ona to neni lenost -> premluvit stat je levnejsi) a nechce vynalejzat, jak vyloucit lidi ze spotreby (a zpusobu jsou uz ted spousty ( kina <,-> zdi, vynalezy <,-> obchodni tajemstvi, knihy <,-> pre-paid, reklama, ......)), tak si zalobuje (za levno) u statu a stat mu poskytne "zdarma" policii, omezeni svobody, soudy (a ja nevim co jeste) .... a navic si to platime my, obeti .... Fakt se vam tenhle system libi ?


Mně se tenhle system nelíbí, ale já ho taky nepoužívám: naše firma vyvíjí software a nemáme žádné lobby a poslance apod...ani nepobíráme žádné výpalné placené v cenách nosičů. Živíme se jen a pouze prodanými kopiemi sw. Obávám se, že pokud bychom mohli žalovat jen osobu, které SW prodáme, a ne další uživatele, kteří s námi smlouvu nemají, tak (i vzhledem k vymahatelnosti práva u nás) skončíme s vývojem - nevyplatí se nám vyvíjet za těchto podmínek. Domnívám se, že to může mít vliv na dostupnost/nabídku určitého typu sw.

Jakub Skala

Re: Re: jiny pohled

Uživatel Petr Nowak napsal:

Uživatel Kohi napsal:

Mne se daleko vice libi tohle vysvetleni:

Kino (kino=vynalezce, spisovatel) ma stejny problem, musi resit exclusivitu predstaveni, jinak za to nikdo nebude platit .... Takze kino investuje a postavi zdi (radia do auta v letnim kine, atd....) .... Kino nenasilnou cestou vymyslelo, jak me vyloucit ze spotreby (spotreba = uziti "receptu", postaveni vynalezu) a to je uplne v poradku ..... Kdokoliv vymysli nenasilnou cestu, jak nekoho vyloucit ze spoteby, ma u me zelenou ... Ale kdo je linej (ona to neni lenost -> premluvit stat je levnejsi) a nechce vynalejzat, jak vyloucit lidi ze spotreby (a zpusobu jsou uz ted spousty ( kina <,,-> zdi, vynalezy <,,-> obchodni tajemstvi, knihy <,,-> pre-paid, reklama, ......)), tak si zalobuje (za levno) u statu a stat mu poskytne "zdarma" policii, omezeni svobody, soudy (a ja nevim co jeste) .... a navic si to platime my, obeti .... Fakt se vam tenhle system libi ?


Mně se tenhle system nelíbí, ale já ho taky nepoužívám: naše firma vyvíjí software a nemáme žádné lobby a poslance apod...ani nepobíráme žádné výpalné placené v cenách nosičů. Živíme se jen a pouze prodanými kopiemi sw. Obávám se, že pokud bychom mohli žalovat jen osobu, které SW prodáme, a ne další uživatele, kteří s námi smlouvu nemají, tak (i vzhledem k vymahatelnosti práva u nás) skončíme s vývojem - nevyplatí se nám vyvíjet za těchto podmínek. Domnívám se, že to může mít vliv na dostupnost/nabídku určitého typu sw.


Nerikam, ze to muze byt priklad Vaseho SW, ale podivejte se na pocitacove hry. Hry se siri a sirily na internetu nekontrolovatelnym tempem, presto vyvojari prisli s resenim, jak poskytovat sluzby a nechavat si za ne platit. Vicemene vzdycky se da neco vymyslet, ted samozrejme nemaji firmy duvod to neco vymyslet, protoze jsou kryte zakony DV.

Jan Mašek

Re: Re: jiny pohled

Uživatel Petr Nowak napsal:

Uživatel Kohi napsal:

Mne se daleko vice libi tohle vysvetleni:

Kino (kino=vynalezce, spisovatel) ma stejny problem, musi resit exclusivitu predstaveni, jinak za to nikdo nebude platit .... Takze kino investuje a postavi zdi (radia do auta v letnim kine, atd....) .... Kino nenasilnou cestou vymyslelo, jak me vyloucit ze spotreby (spotreba = uziti "receptu", postaveni vynalezu) a to je uplne v poradku ..... Kdokoliv vymysli nenasilnou cestu, jak nekoho vyloucit ze spoteby, ma u me zelenou ... Ale kdo je linej (ona to neni lenost -> premluvit stat je levnejsi) a nechce vynalejzat, jak vyloucit lidi ze spotreby (a zpusobu jsou uz ted spousty ( kina <,,-> zdi, vynalezy <,,-> obchodni tajemstvi, knihy <,,-> pre-paid, reklama, ......)), tak si zalobuje (za levno) u statu a stat mu poskytne "zdarma" policii, omezeni svobody, soudy (a ja nevim co jeste) .... a navic si to platime my, obeti .... Fakt se vam tenhle system libi ?


Mně se tenhle system nelíbí, ale já ho taky nepoužívám: naše firma vyvíjí software a nemáme žádné lobby a poslance apod...ani nepobíráme žádné výpalné placené v cenách nosičů. Živíme se jen a pouze prodanými kopiemi sw. Obávám se, že pokud bychom mohli žalovat jen osobu, které SW prodáme, a ne další uživatele, kteří s námi smlouvu nemají, tak (i vzhledem k vymahatelnosti práva u nás) skončíme s vývojem - nevyplatí se nám vyvíjet za těchto podmínek. Domnívám se, že to může mít vliv na dostupnost/nabídku určitého typu sw.


Ale neskoncite, akorat tam date DRM nebo jak se tomu rika, proste to nepujde spustit, pripadne to bude mit minimalni uzitnost. Proste si s tim nejak poradite. Stejne jako si vyrobci her poradili. Sice jsou chraneny copyrightem, ale kazdej na nej kasle protoze se to neda potirat. Ale trh si poradil castecne DRM (vyzaduje to neustaly internet pripojeni) ale hlavne tim, ze nabizej veci co fungujou jen kdyz to je legalni (multiplayer treba), pripadne ze nakup udelaj pro zakazniky prijemnej a komfortni (Steam, direct2drive, gamesplanet), ze je to pro zakaznika mnohem jednodussi nez to slozite krast a crackovat.
Od doby Steamu si ja zasadne hry kupuju (a utracim za ne celkem dost penez, urcite pres 10 tisic rocne) a jsem spokojenej a vyrobci her evidentne taky.

Didi

Re: Re: Re: Takhle tedy doopravdy ne

Uživatel O´ Pruz napsal:
d) „takže máte možnost uspokojit většinu poptávky dříve “ dnes již nepřipadá v úvahu
Například móda. Než loď s okopírovanými hadříky připluje z Číny k nám, tak už jde do módy něco jiného.
e) „takže máte možnost se zaměřit na zákazníky “dnes již nepřipadá v úvahu
Co třeba firmy jako Apple, Bugatti, Vuitton,...
f) „Tyto zkušenosti kopírovač nemá “, patrně neznáte dnešní Čínu
V naší branži jsou zatím čínské firmy z výběrových řízení obvykle vyřazeny pro nesplnění garancí technických parametrů. Nicméně už se párkrát stalo, že si zákazník nechal postavit zařízení sice podle námi nabídnuté konfigurace, ale "levněji" od německé nebo italské konkurence. V jednom případě nakonec zákazník zaplatil o cca 20% víc než byla naše požadovaná cena (docela dost vyvolaných investicí a pomocných zařízení nebylo v německé nabídce zahrnuto do oceněného rozsahu). V druhém případě měl dodavatel docela problém s dosažením požadovaných parametrů (konzultace, jak to spravit, jsme si nechali dobře zaplatit :-)
g) „snadněji přístroj modifikovat “ patrně jste již mnoho a mnohokrát snadněji modifikoval
Ano, vymýšlením zařízení přesně na míru pro konkrétní zákazníky se živím.

Didi

Re: Re: Soused mi ukradl nápad na pěšinu

Uživatel Petr napsal:
Jenže prosekat pešinku nemůžete chránit, protože to není nový objev.
V době, kdy to napadlo prvního (pra)člověka, to nový objev byl. Ukázalo se, že je to objev užitečný a časem se stal samozřejmou součástí našich znalostí. Onen člověk se mohl pokusit svůj objev utajit (třeba zamaskovat vstup na pěšinu) a stát se nejúspěšnějším nosičem vody v okolí. Jenže v tom případě by musel plně nést náklady na toto utajení svého vynálezu. Patenty umožňují tyto náklady ochrany vynálezu přenést na ostatní lidi.
A dále je jasné, že nejde o nápad, ale o to, tu pěšinu vysekat. Tzn. usilí vymyslet prosekání pěšinky je zanedbatelné vůči práci.
Vůbec nejde o právo. Jde o to, že vymslet a dotáhnout něco nového užitečného stojí velké usilí a hodně peněz. Vyrobit výsledek může být již velmi levné, např. léčiva. Výzkum a testování může stát miliardy, ale vyrobit ten výslednej prášek si doma vyrobí šikovnější chemik, když ví jak.

V celém příspěvku píšu o myšlence (nápadu, know-how) na vysekání pěšiny. Množství práce na realizaci myšlenky nemá s náročností vymyšlení nápadu nic společného. Což mimo jiné sám potvrzujete (úsilí vymyslet je zanedbatelné vůči práci vs. vymyslet něco stojí velké úsilí a vyrobit to je velmi levné).
Tak podle čeho chcete posuzovat spravedlivou odměnu za nápad?
Pokud nebudou patenty, tak může snadno stát, že ten kdo postup vynalezl, bude oprtoi konkurenci znevýhodněn, protože ponese náklady výzkumu. Ze hry budou odpadávat ti, kdo přinášení inovace a nové léčiva. PROTO JSOU PATENTY, aby podpořili (MOTIVOVALY - viz předchozí články) nadané lidi investovat usilí do nových technologií. Mají monopol na výrobu, ale na oplátku musí zveřejnit ten postup. Výzkumníci dostanou výhodu a lidé po určité době dostanou levná léčiva. Zrovna oblast vývoje léčiv se rozvíjí neobyčejně rychle, ačkoliv je prorostlá patenty.
Když inovátoři ze hry vypadnou, tak co budou dělat ti kopírovači? Že by nakonec museli začít sami něco nového vymýšlet? Ale to odporuje předpokladu, že bez patentů nebudou inovátoři.

Shtefka

Asie

Z celýho článku je pro mě nejdůležitější odstavec v poznámkách.
Jinak v asii je kultura taková, že když po mě někdo něco okopíruje, tak já jsem pyšný že se můj nápad šíří a je dobrý. Takže u asijců se to řeší nepeněžními incektivy. Ale když se na to podíváme tak ten kdo na tom nejvíce vydělá je samozřejmě spotřebitel. A kapitalista, který jde po zisku, tak vždycky vymyslí způsob jak svůj nápad zpeněžit

Kohi

Re: Asie

Uživatel Shtefka napsal:

Z celýho článku je pro mě nejdůležitější odstavec v poznámkách.
Jinak v asii je kultura taková, že když po mě někdo něco okopíruje, tak já jsem pyšný že se můj nápad šíří a je dobrý. Takže u asijců se to řeší nepeněžními incektivy. Ale když se na to podíváme tak ten kdo na tom nejvíce vydělá je samozřejmě spotřebitel. A kapitalista, který jde po zisku, tak vždycky vymyslí způsob jak svůj nápad zpeněžit


Cus, mne se libil ten vyrok D. Friedmana, nebo Kinselli (uz nevim) .... Kdyz jste mladi, bojite se, ze od vas budou kopirovat napady .... Kdyz jste stari, bojite se, ze ne :)

Kohi

Re: Re: jiny pohled

Uživatel Petr Nowak napsal:

... Mně se tenhle system nelíbí, ale já ho taky nepoužívám: naše firma vyvíjí software a nemáme žádné lobby a poslance apod...ani nepobíráme žádné výpalné placené v cenách nosičů. Živíme se jen a pouze prodanými kopiemi sw. Obávám se, že pokud bychom mohli žalovat jen osobu, které SW prodáme, a ne další uživatele, kteří s námi smlouvu nemají, tak (i vzhledem k vymahatelnosti práva u nás) skončíme s vývojem - nevyplatí se nám vyvíjet za těchto podmínek. Domnívám se, že to může mít vliv na dostupnost/nabídku určitého typu sw.

No pokud delate krabice pro velky firmy, nebo primo SW na zakazku, tak asi problem neni a da se pouzit nekolik modelu nenasilneho (smluvniho) licencovani ... U retailu je to tezsi, ale taky me napada par zpusobu jak to udelat .... V nejhorsim moznem pripade pre-paid, reklama, ...
Mne vubec nevadi, ze si chcete chranit exclusivitu pouziti sveho dusevniho vlastnictvi ... Ale sam si prijdte na vhodny model a sam si to zaplatte... Stejne jako si ji plati vyse zminena kina a vsechny ostatni vynalezy (a jina IP), na ktere se ochrana IP nevztahuje (vyrobni postupy, recepty, neuznane vynalezy, upgrady ....) Jinymi slovy IP je akorat arbitrarni zvyhodnovani nekterych vynalezcu (spisovatelu, objevitelu) nad ostatnimi a nefer zvyhodneni takovych podniku ..... Myslite, ze ochrana IP nekomu pomaha ? Ano, pomaha - Applu, Microsoftu, obrim farmaceutickym firmam, ... a podobnym k tomu, aby meli skoro monopoly .... Stejne se vsechno pak zkopiruje v Cine nebo v Africe a my mame akorat konkurencni nevyhodu .... A copyright dela z 90% lidi zlocince :)

denis M

Re: Re: Asie

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Shtefka napsal:

Z celýho článku je pro mě nejdůležitější odstavec v poznámkách.
Jinak v asii je kultura taková, že když po mě někdo něco okopíruje, tak já jsem pyšný že se můj nápad šíří a je dobrý. Takže u asijců se to řeší nepeněžními incektivy. Ale když se na to podíváme tak ten kdo na tom nejvíce vydělá je samozřejmě spotřebitel. A kapitalista, který jde po zisku, tak vždycky vymyslí způsob jak svůj nápad zpeněžit


Cus, mne se libil ten vyrok D. Friedmana, nebo Kinselli (uz nevim) .... Kdyz jste mladi, bojite se, ze od vas budou kopirovat napady .... Kdyz jste stari, bojite se, ze ne :)

byl to D. F a i když souhlasím tak je asi rozdíl, mezi akademiky a když investujes miliardy do nějakého výzkumu

Kohi

Re: Re: Re: Asie

Uživatel denis M napsal:

...byl to D. F a i když souhlasím tak je asi rozdíl, mezi akademiky a když investujes miliardy do nějakého výzkumu

Dik, tak to byl David :) ... rozdil tam pochopitelne je, jen v tom kladnem pohledu na kopirovani je to podobny s tou Cinou :)

bdX

Re: Re: myšlenky

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel bdX napsal:

vzácné nejsou. Hodnotné myšlenky vzácné jsou.

nejsou vzacne ... vzacnymi je dela stat .... pokud by nebylo dusevniho vlastnicvi, tak nejprve myslenka neni vubec a potom je pro vsechny, neni ani jeden okamzik, kdy by byla vzacna (vzacna = bylo ji mene, nez je poptavka)


Hodnotné myšlenky vzácné jsou = je jich málo a je po nich velká poptávka.

Central Scrutinizer

Re: Re: jiny pohled

Uživatel Petr Nowak napsal:

Uživatel Kohi napsal:

Mne se daleko vice libi tohle vysvetleni:

Kino (kino=vynalezce, spisovatel) ma stejny problem, musi resit exclusivitu predstaveni, jinak za to nikdo nebude platit .... Takze kino investuje a postavi zdi (radia do auta v letnim kine, atd....) .... Kino nenasilnou cestou vymyslelo, jak me vyloucit ze spotreby (spotreba = uziti "receptu", postaveni vynalezu) a to je uplne v poradku ..... Kdokoliv vymysli nenasilnou cestu, jak nekoho vyloucit ze spoteby, ma u me zelenou ... Ale kdo je linej (ona to neni lenost -> premluvit stat je levnejsi) a nechce vynalejzat, jak vyloucit lidi ze spotreby (a zpusobu jsou uz ted spousty ( kina <,,-> zdi, vynalezy <,,-> obchodni tajemstvi, knihy <,,-> pre-paid, reklama, ......)), tak si zalobuje (za levno) u statu a stat mu poskytne "zdarma" policii, omezeni svobody, soudy (a ja nevim co jeste) .... a navic si to platime my, obeti .... Fakt se vam tenhle system libi ?


Mně se tenhle system nelíbí, ale já ho taky nepoužívám: naše firma vyvíjí software a nemáme žádné lobby a poslance apod...ani nepobíráme žádné výpalné placené v cenách nosičů. Živíme se jen a pouze prodanými kopiemi sw. Obávám se, že pokud bychom mohli žalovat jen osobu, které SW prodáme, a ne další uživatele, kteří s námi smlouvu nemají, tak (i vzhledem k vymahatelnosti práva u nás) skončíme s vývojem - nevyplatí se nám vyvíjet za těchto podmínek. Domnívám se, že to může mít vliv na dostupnost/nabídku určitého typu sw.

Máte naprostou pravdu.
Tady ale nejde o pravdu, ale o vítězství ideologie. : )

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: jiny pohled

Uživatel Jan Mašek napsal:

Uživatel Petr Nowak napsal:

Uživatel Kohi napsal:

Mne se daleko vice libi tohle vysvetleni:

Kino (kino=vynalezce, spisovatel) ma stejny problem, musi resit exclusivitu predstaveni, jinak za to nikdo nebude platit .... Takze kino investuje a postavi zdi (radia do auta v letnim kine, atd....) .... Kino nenasilnou cestou vymyslelo, jak me vyloucit ze spotreby (spotreba = uziti "receptu", postaveni vynalezu) a to je uplne v poradku ..... Kdokoliv vymysli nenasilnou cestu, jak nekoho vyloucit ze spoteby, ma u me zelenou ... Ale kdo je linej (ona to neni lenost -> premluvit stat je levnejsi) a nechce vynalejzat, jak vyloucit lidi ze spotreby (a zpusobu jsou uz ted spousty ( kina <,,,-> zdi, vynalezy <,,,-> obchodni tajemstvi, knihy <,,,-> pre-paid, reklama, ......)), tak si zalobuje (za levno) u statu a stat mu poskytne "zdarma" policii, omezeni svobody, soudy (a ja nevim co jeste) .... a navic si to platime my, obeti .... Fakt se vam tenhle system libi ?


Mně se tenhle system nelíbí, ale já ho taky nepoužívám: naše firma vyvíjí software a nemáme žádné lobby a poslance apod...ani nepobíráme žádné výpalné placené v cenách nosičů. Živíme se jen a pouze prodanými kopiemi sw. Obávám se, že pokud bychom mohli žalovat jen osobu, které SW prodáme, a ne další uživatele, kteří s námi smlouvu nemají, tak (i vzhledem k vymahatelnosti práva u nás) skončíme s vývojem - nevyplatí se nám vyvíjet za těchto podmínek. Domnívám se, že to může mít vliv na dostupnost/nabídku určitého typu sw.


Ale neskoncite, akorat tam date DRM nebo jak se tomu rika, proste to nepujde spustit, pripadne to bude mit minimalni uzitnost. Proste si s tim nejak poradite. Stejne jako si vyrobci her poradili. Sice jsou chraneny copyrightem, ale kazdej na nej kasle protoze se to neda potirat. Ale trh si poradil castecne DRM (vyzaduje to neustaly internet pripojeni) ale hlavne tim, ze nabizej veci co fungujou jen kdyz to je legalni (multiplayer treba), pripadne ze nakup udelaj pro zakazniky prijemnej a komfortni (Steam, direct2drive, gamesplanet), ze je to pro zakaznika mnohem jednodussi nez to slozite krast a crackovat.
Od doby Steamu si ja zasadne hry kupuju (a utracim za ne celkem dost penez, urcite pres 10 tisic rocne) a jsem spokojenej a vyrobci her evidentne taky.

DRM nemá žádné zuby. Vy jste na to ještě nepřišel. : )

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: jiny pohled

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Petr Nowak napsal:

... Mně se tenhle system nelíbí, ale já ho taky nepoužívám: naše firma vyvíjí software a nemáme žádné lobby a poslance apod...ani nepobíráme žádné výpalné placené v cenách nosičů. Živíme se jen a pouze prodanými kopiemi sw. Obávám se, že pokud bychom mohli žalovat jen osobu, které SW prodáme, a ne další uživatele, kteří s námi smlouvu nemají, tak (i vzhledem k vymahatelnosti práva u nás) skončíme s vývojem - nevyplatí se nám vyvíjet za těchto podmínek. Domnívám se, že to může mít vliv na dostupnost/nabídku určitého typu sw.

No pokud delate krabice pro velky firmy, nebo primo SW na zakazku, tak asi problem neni a da se pouzit nekolik modelu nenasilneho (smluvniho) licencovani ... U retailu je to tezsi, ale taky me napada par zpusobu jak to udelat .... V nejhorsim moznem pripade pre-paid, reklama, ...
Mne vubec nevadi, ze si chcete chranit exclusivitu pouziti sveho dusevniho vlastnictvi ... Ale sam si prijdte na vhodny model a sam si to zaplatte... Stejne jako si ji plati vyse zminena kina a vsechny ostatni vynalezy (a jina IP), na ktere se ochrana IP nevztahuje (vyrobni postupy, recepty, neuznane vynalezy, upgrady ....) Jinymi slovy IP je akorat arbitrarni zvyhodnovani nekterych vynalezcu (spisovatelu, objevitelu) nad ostatnimi a nefer zvyhodneni takovych podniku ..... Myslite, ze ochrana IP nekomu pomaha ? Ano, pomaha - Applu, Microsoftu, obrim farmaceutickym firmam, ... a podobnym k tomu, aby meli skoro monopoly .... Stejne se vsechno pak zkopiruje v Cine nebo v Africe a my mame akorat konkurencni nevyhodu .... A copyright dela z 90% lidi zlocince :)

Re:"Myslite, ze ochrana IP nekomu pomaha ?"
-
Ano

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel bdX napsal:

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel bdX napsal:

vzácné nejsou. Hodnotné myšlenky vzácné jsou.

nejsou vzacne ... vzacnymi je dela stat .... pokud by nebylo dusevniho vlastnicvi, tak nejprve myslenka neni vubec a potom je pro vsechny, neni ani jeden okamzik, kdy by byla vzacna (vzacna = bylo ji mene, nez je poptavka)


Hodnotné myšlenky vzácné jsou = je jich málo a je po nich velká poptávka.

Absolutně.

Kohi

Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...Hodnotné myšlenky vzácné jsou = je jich málo a je po nich velká poptávka.

To zalezi na tom, jak definujete vzacnost ... to je relativni pojem, ale ekonomicka vzacnost je to, co jsem popisoval nahore ... A z tohodle pohledu vzacne nejsou (vzacnymi je dela ochrana IP) a ekonomicka vzacnost je to, co nas zajima (protoze se snazime prijit na system planovani zdroju (a volny trh je spravna odpoved :) ) - vzduch planovat nemusime (nad jeho uzivanim nevznikaji konflikty, protoze je ho dost pro vsechny - a nechytat me za slovicko ... to je priklad ...)
Ale pokud budu brat vzacnost na pocet osob, nebo v case, nebo .... tak urcite vzacnymi jsou .... I kdyz vsechny tyto se zlepsuji (v case proto, ze je vic lidi, na pocet osob proto, ze jsme vzdelanejsi,...) ...
A i tuhle vzacnost by zruseni ochrany IP pomohlo vyrazne zlepsit ... hadam .... (alespon to ukazuji empiricka data - v evrope bylo nejvice inovaci na hlavu v zemich, kde patenty nebyly .... Svycarsko, Holandsko ... a pote co byly zavedeny, pocet inovaci odpovidajicim zpusobem klesl ...)

Kohi

Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...Hodnotné myšlenky vzácné jsou = je jich málo a je po nich velká poptávka

Jinak poptavka samozrejme ma smysl, jen po necem, co existuje .... Po letajicich pecenych holubech je taky velka poptavka a vzacny nejsou (ani nikdo neplanuje jejich ekonomicke vyuzivani).... proste nejsou vubec .... stejne jako ty myslenky o kterych mluvite Vy ....

Tomas Lengyel

argument vynalozenymi naklady...

Mne prijde argument vynalozenymi naklady inovatora absurdni.
Ovsem pamatuji si prihodu zhruba 10 let starou: Jeden fastfoodovy retezec vydal slevove kupony a druhy retezec oznamil, ze na zaklade techto kuponu poskytne stejnou slevu. Ja v tom nevidel problem, hodne lidi ano.
Takze vidite to stejne jako ja (specialne ti co argumentuji pro copyrigjty a patenty)

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...Hodnotné myšlenky vzácné jsou = je jich málo a je po nich velká poptávka.

To zalezi na tom, jak definujete vzacnost ... to je relativni pojem, ale ekonomicka vzacnost je to, co jsem popisoval nahore ... A z tohodle pohledu vzacne nejsou (vzacnymi je dela ochrana IP) a ekonomicka vzacnost je to, co nas zajima (protoze se snazime prijit na system planovani zdroju (a volny trh je spravna odpoved :) ) - vzduch planovat nemusime (nad jeho uzivanim nevznikaji konflikty, protoze je ho dost pro vsechny - a nechytat me za slovicko ... to je priklad ...)
Ale pokud budu brat vzacnost na pocet osob, nebo v case, nebo .... tak urcite vzacnymi jsou .... I kdyz vsechny tyto se zlepsuji (v case proto, ze je vic lidi, na pocet osob proto, ze jsme vzdelanejsi,...) ...
A i tuhle vzacnost by zruseni ochrany IP pomohlo vyrazne zlepsit ... hadam .... (alespon to ukazuji empiricka data - v evrope bylo nejvice inovaci na hlavu v zemich, kde patenty nebyly .... Svycarsko, Holandsko ... a pote co byly zavedeny, pocet inovaci odpovidajicim zpusobem klesl ...)

Re:"Uživatel Central Scrutinizer napsal: Hodnotné myšlenky vzácné jsou = je jich málo a je po nich velká poptávka."
-
Aha, další téma pro výzkum neférového jednání ve zdejších diskusích.
P O D S O U V Á N Í
-
Je to LEŽ a Vy sám to dobře víte. Nic takového jsem nenapsal!

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...Hodnotné myšlenky vzácné jsou = je jich málo a je po nich velká poptávka

Jinak poptavka samozrejme ma smysl, jen po necem, co existuje .... Po letajicich pecenych holubech je taky velka poptavka a vzacny nejsou (ani nikdo neplanuje jejich ekonomicke vyuzivani).... proste nejsou vubec .... stejne jako ty myslenky o kterych mluvite Vy ....
Re:"Uživatel Central Scrutinizer napsal: Hodnotné myšlenky vzácné jsou = je jich málo a je po nich velká poptávka."
-
A ještě jednou.
P O D S O U V Á N Í
-
Je to LEŽ a Vy sám to dobře víte. Nic takového jsem nenapsal!

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...Re:"Uživatel Central Scrutinizer napsal: Hodnotné myšlenky vzácné jsou = je jich málo a je po nich velká poptávka."
-
A ještě jednou.
P O D S O U V Á N Í
-
Je to LEŽ a Vy sám to dobře víte. Nic takového jsem nenapsal!


Nechapu, co komu podsouvam ? Vy jste nenapsal vetu ´Hodnotné myšlenky vzácné jsou = je jich málo a je po nich velká poptávka.´ ? .... ja jen reaguji na ni ... A chci vysvetlit, ze ekonomicky vzacne nemuze byt neco, co neexistuje ... a presne tak je to s patentama, copyrightama ...

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

to Central S.

Aha, tak pardon, to jste nepsal Vy, ale nekdo jiny .... moc se omlouvam a vsechny odpovedi smeruji Bxd

catmouse

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel Kohi napsal:

to Central S.

Aha, tak pardon, to jste nepsal Vy, ale nekdo jiny .... moc se omlouvam a vsechny odpovedi smeruji Bxd

Ale CS komentoval "absolutně". Když to není souhlas, tak co to teda je?

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel catmouse napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Ale CS komentoval "absolutně". Když to není souhlas, tak co to teda je


dokonce :) ..... takze to bylo panu Central S., pokud to nemyslel jako ironii, ci buhvico :) ....

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Nechapu, co komu podsouvam ? Vy jste nenapsal vetu ´Hodnotné myšlenky vzácné jsou = je jich málo a je po nich velká poptávka.´ ? .... ja jen reaguji na ni ... A chci vysvetlit, ze ekonomicky vzacne nemuze byt neco, co neexistuje ... a presne tak je to s patentama, copyrightama ..

Znovu Vám opakuji, že jsem tu větu POUZE KOMENTOVAL ale VZÁDNÉM PŘÍPADÉ JSEM JI NENAPSAL.

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel Kohi napsal:

to Central S.

Aha, tak pardon, to jste nepsal Vy, ale nekdo jiny .... moc se omlouvam a vsechny odpovedi smeruji Bxd

No problem Kohi.
Někdy je těžké se v tom vyznat. : )

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel catmouse napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Ale CS komentoval "absolutně". Když to není souhlas, tak co to teda je

Speciálně v ČSSR, rozdíl mezi "napsal" a "souhlasil" byl kriminál.
Nepravda je nepravda.

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel catmouse napsal:

...

dokonce :) ..... takze to bylo panu Central S., pokud to nemyslel jako ironii, ci buhvico :) ...

"Absolutně!" znamená že absolutně souhlasím s výroky komentáře.

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel Kohi napsal:

to Central S.

Aha, tak pardon, to jste nepsal Vy, ale nekdo jiny .... moc se omlouvam a vsechny odpovedi smeruji Bxd

Pro vysvětlení, jsem háklivý na to, aby mi byly přisuzovány věci které jsem neudělal, nenapsal a neřekl.
CA občanství mne nechránilo před zlovůlí české policie a úřadů včera
a dnes to není o nic lepší. Moc se nezměnilo. : (

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Pro vysvětlení, jsem háklivý na to, aby mi byly přisuzovány věci které jsem neudělal, nenapsal a neřekl.
CA občanství mne nechránilo před zlovůlí české policie a úřadů včera
a dnes to není o nic lepší. Moc se nezměnilo. :


V poho, akorat ted uz se v tom nevyznam vubec :) asi by to chtelo trochu improvenout diskuzi ... No kazdopadne jsem reagoval na myslenku a nikdy zde nehodlam reagovat na osoby ... Ja taky nebyl Rakusak odjakziva a zajem se urcite ceni ....

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

V poho, akorat ted uz se v tom nevyznam vubec :) asi by to chtelo trochu improvenout diskuzi ... No kazdopadne jsem reagoval na myslenku a nikdy zde nehodlam reagovat na osoby ... Ja taky nebyl Rakusak odjakziva a zajem se urcite ceni ...

Re:"akorat ted uz se v tom nevyznam vubec :)"
.
V čem přesně? Rád vysvětlím, ptejte se.
............................................................................
Re:"asi by to chtelo trochu improvenout diskuzi ... "
-
Exklusivně mezi námi, nebo celou diskusi?
Máte nápad jak?

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Re:"akorat ted uz se v tom nevyznam vubec :)"
.
V čem přesně? Rád vysvětlím, ptejte se.
............................................................................
Re:"asi by to chtelo trochu improvenout diskuzi ... "
-
Exklusivně mezi námi, nebo celou diskusi?
Máte nápad jak


Myslel jsem imrovenout grafiku a logiku stranky :) ... jinak furt nechapu, se kterym komentarem jste to vlastne absolutne souhlasil, ale asi to neni az tak dulezity :)

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myšlenky

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Myslel jsem imrovenout grafiku a logiku stranky :) ... jinak furt nechapu, se kterym komentarem jste to vlastne absolutne souhlasil, ale asi to neni az tak dulezity :

What is "imrovenout" and "furt"?
přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed