Komentáře k článku Oprava rozbitého měnového systému

Já už jsem své různé výhrady k BTC ventiloval opakovaně, namátkou:
- závislost na infrastruktuře (elektřina, internet)
- možné kyberútoky ze stran vládních agentur
- možný zákaz (a tím odrazení mainstreamu od používání)
- atd...

Ale napadá mne ještě jedno potencionální ohrožení: pokud by se pro BTC vše vyvíjelo pozitivně a státy by jej netorpédovaly, ale naopak plně zlegalizovaly, pak naopak hrozí to, že se velké finanční instituce rozhodnout založit nějaký alternativní BTC2. A se svou existující platební infrastrukturou, se svou masou klientů, marketingovými rozpočty, lobbystickým a korupčním potenciálem, atd... budou mít šanci uspět.

Což obecně není špatné (pokud by ta jejich měna byla parametry srovnatelná s BTC - např. co do "fyzického" omezení měnové zásoby) a "lidstvo" by z toho mělo prospěch. Prospěch by ale neměli ti, kteří nějak výrazně vsadili na růst hodnoty původního BTC.

Tzn. já samozřejmě BTC podporuju coby svobodný a spontánní prostředek směny. Dělá mi radost, že "nastavuje zrcadlo" fiat měnám a je jakýmsi trojským koněm narušujícím hegemonii fiatu.
Ale na hromadění úspor bych jej asi nepoužil. Maximálně tak na spekulaci se zlomkem svých úspor.

A ještě mne napadá jedna věc: pokud by se měnové prostředí někdy zliberalizovalo, nepřeválcoval by BTC nějaký systém ala E-Gold? Tedy systém, kde růst měnové zásoby je také fyzicky omezen, který má většinu výhod BTC (pohodlné elektronické platby v miligramech Au, ...), ale navíc má jednu výhodu, kterou BTC nikdy nemůže nabídnout: pokud nedůvěřujete systému, můžete si domů odnést podkladové aktivum (komoditu/zlaťák).

Mimochodem: na všech "adorujících" ilustračních fotkách bitcoinů jsou tyto vidět ve fyzické podobě a intenzivně se zlatavě blyští:
http://upner.com/wp-content/uploads/bitcoin_obrazok.jpg
Co to asi má naznačit a co to říká o tom, na co lidé dají, co na ně působí, čemu věří?

23. listopadu 2013 10:52:43 | reagovat

Rob

Re: BTC2 ?

Uživatel Jan Altman napsal:

Já už jsem své různé výhrady k BTC ventiloval opakovaně, namátkou:
- závislost na infrastruktuře (elektřina, internet)
- možné kyberútoky ze stran vládních agentur
- možný zákaz (a tím odrazení mainstreamu od používání)
- atd...

Ale napadá mne ještě jedno potencionální ohrožení: pokud by se pro BTC vše vyvíjelo pozitivně a státy by jej netorpédovaly, ale naopak plně zlegalizovaly, pak naopak hrozí to, že se velké finanční instituce rozhodnout založit nějaký alternativní BTC2. A se svou existující platební infrastrukturou, se svou masou klientů, marketingovými rozpočty, lobbystickým a korupčním potenciálem, atd... budou mít šanci uspět.

Což obecně není špatné (pokud by ta jejich měna byla parametry srovnatelná s BTC - např. co do "fyzického" omezení měnové zásoby) a "lidstvo" by z toho mělo prospěch. Prospěch by ale neměli ti, kteří nějak výrazně vsadili na růst hodnoty původního BTC.

Tzn. já samozřejmě BTC podporuju coby svobodný a spontánní prostředek směny. Dělá mi radost, že "nastavuje zrcadlo" fiat měnám a je jakýmsi trojským koněm narušujícím hegemonii fiatu.
Ale na hromadění úspor bych jej asi nepoužil. Maximálně tak na spekulaci se zlomkem svých úspor.

A ještě mne napadá jedna věc: pokud by se měnové prostředí někdy zliberalizovalo, nepřeválcoval by BTC nějaký systém ala E-Gold? Tedy systém, kde růst měnové zásoby je také fyzicky omezen, který má většinu výhod BTC (pohodlné elektronické platby v miligramech Au, ...), ale navíc má jednu výhodu, kterou BTC nikdy nemůže nabídnout: pokud nedůvěřujete systému, můžete si domů odnést podkladové aktivum (komoditu/zlaťák).

Mimochodem: na všech "adorujících" ilustračních fotkách bitcoinů jsou tyto vidět ve fyzické podobě a intenzivně se zlatavě blyští:
http://upner.com/wp-content/uploads/bitcoin_obrazok.jpg
Co to asi má naznačit a co to říká o tom, na co lidé dají, co na ně působí, čemu věří?

K doplnění:

http://euro.e15.cz/archiv/velka-bitcoinova-loupez-1038664

23. listopadu 2013 12:06:26 | reagovat

FK

Re: BTC2 ?

Uživatel Jan Altman napsal:

Já už jsem své různé výhrady k BTC ventiloval opakovaně, namátkou:
- závislost na infrastruktuře (elektřina, internet)
- možné kyberútoky ze stran vládních agentur
- možný zákaz (a tím odrazení mainstreamu od používání)
- atd...

A ještě mne napadá jedna věc: pokud by se měnové prostředí někdy zliberalizovalo, nepřeválcoval by BTC nějaký systém ala E-Gold? Tedy systém, kde růst měnové zásoby je také fyzicky omezen, který má většinu výhod BTC (pohodlné elektronické platby v miligramech Au, ...), ale navíc má jednu výhodu, kterou BTC nikdy nemůže nabídnout: pokud nedůvěřujete systému, můžete si domů odnést podkladové aktivum (komoditu/zlaťák).

Mimochodem: na všech "adorujících" ilustračních fotkách bitcoinů jsou tyto vidět ve fyzické podobě a intenzivně se zlatavě blyští:
http://upner.com/wp-content/uploads/bitcoin_obrazok.jpg
Co to asi má naznačit a co to říká o tom, na co lidé dají, co na ně působí, čemu věří?
-

Možná by se Bitcoin mohl razit i ze zlata ? Existoval by tedy ve fyzické podobě a v podobě kódové.

23. listopadu 2013 12:30:05 | reagovat

Jan Altman

Re: BTC2 ?

Uživatel FK napsal:

Možná by se Bitcoin mohl razit i ze zlata ? Existoval by tedy ve fyzické podobě a v podobě kódové.

No to by asi nešlo, protože mezi Au a BTC není a nemůže být pevný kurz.

23. listopadu 2013 13:20:06 | reagovat

Martin

Bitcoin vs. Gold

http://www.youtube.com/watch?v=0L7SOPDOvvI

23. listopadu 2013 13:30:56 | reagovat

Tibor Mach

Re: BTC2 ?

Uživatel Jan Altman napsal:

Uživatel FK napsal:

...

No to by asi nešlo, protože mezi Au a BTC není a nemůže být pevný kurz.

Velké lákadlo BTC je i v tom, že u něj "ostrouhá" middle man. Můžete posílat peníze komukoliv téměř okamžitě a velmi levně (dlouhodobě si budou dnešní mineři za transakce něco účtovat, ale ve srovnání s bankovními poplatky a rychlostí jejich převodu to furt vychází skvěle). Pak jsem slyšel argument, u něhož nedokážu říct jestli je dobrý nebo ne, že BTC má velkou šanci v rozvojových zemích, konkrétně v Africe. Spousta lidí tam má telefony (a řeší přes ně většinu obchodů), ale skoro nikdo tam nemá terminály na kreditní karty a podobné věci. Bitcoin teoreticky může pro ně být daleko přístupnější alternativa. Krom toho Africké fiat měny jsou na tom často ještě neskonale hůř než ty Evropské, leckde se tam platí dolary a myslím, že by se klidně mohlo stát, že půlka Afriky prostě přejde na bitcoin. Ovšem je otázka jak kvalitní tam je připojení na internet bez kterého se s bitcoiny nehne. Pokrytí mobilní sítě je tam asi ucházející, ale tady nevím. A taky je otázka kolik Afričanů má smart phony. S nokií 3310 si člověk s bitcoinem moc neužije. Na druhou stranu určitě je levnější koupit si low-end smartphone než počítač, nebo uzavírat smlouvu s master-card a podobně...která je navíc skoro na nic, protože tam spousta lidí nebude mít ani účet v bance.

Co se týče "BTC2", pokud by to byla opět peer-to-peer síť, tak nevím co by bankám pomohlo přesvědčit lidi, že je to lepší než BTC1. Už jsou alternativy k bitcoinu - litecoin,peercoin a pár dalších. Některé jsou možná i o něco lepší technicky. Ale měna je trochu jako sociální síť. Když ji používá hodně lidí, tak to samo o sobě má hodnotu, když nikdo, tak je bezcenná (nebo pokud je vázaná na komoditu jako třeba zlato, tak nějakou minimální cenu má, ale pokud by lidi přestali zlatu věřit jako měně a investičnímu nástroji, tak stejně klesne tak na šestinu dnešní ceny, což rovněž není nic moc). A pokud se bitcoin trochu rozšíří a bude už mít slušnou uživatelskou základnu, tak alternativy musí nabídnout něco mnohem mnohem lepšího, aby to přimělo lidi přesedlat.

Pokud by jejich BTC2 byla centralizovaná síť, tak to má stejná rizika jako liberty fund nebo jako fiat měny, s bitcoinem to pak nemá nic moc společného...prostě s tím vydavatel může manipulovat. Navíc centralizované měny nevydávané státem nemají podporu u žádné vlády a rychle je většinou zakážou.

E-gold má taky řadu nevýhod. Krom toho, že cena zlata sice ne zcela, ale z velké většiny závisí taky jen na důvěře, tak jde pak o posílání "I.O.U." papírků (I owe you) online. Musíte věřit tomu, kdo vám to pošle, že to zlato doma má...což budete věřit tak leda bance, určitě ne náhodnému uživateli na internetu. Bitcoiny máte v počítači, nebo na papíře (když si vytisknete privátní klíč, který vám bude sloužit jako papírová peněženka), každopádně je máte u sebe a nemusíte nikomu důvěřovat, že to I.O.U. co vám poslal je skutečně něčím kryté.

Že jsou na obrázkách bitcoiny vždycky jako mince? No, tak to je asi jako Santa Claus a Ježíšek. Ježíšek má tu nevýhodu, že nemá žádnou jasnou vizualizaci. Bitcoiny taky kromě toho svého symbolu jsou jen zašifrované číselné údaje. Takže když je relkama na Vánoce, tak vidíte Santu a ne Ježíška (protože není žádný ustálený úzus jak Ježíšek vypadá) a když se píše o bitcoinech jsou tam mince s tím bitcoinovým symbolem. Ve skutečnosti se mimochodem dají koupit ražené bitcoiny. Funguje to vlastně uplně stejně jako ta papírová peněženka. Venku je veřejná adresa a vevnitř té mince je ta soukromá...minci musíte rozbít abyste si ji přečet. Ale pak musíte věřit tomu kdo ji vyrazil, že tu soukromou nezná. V praxi se tohle nepoužívá vůbec...a možná že dneska když už se razí "bitcoiny", tak to ve skutečnosti je jenom suvenýr bez kódu a tím pádem vážně jen klus plechu nebo plastu nebo z čeho to dělají. Rozhodně bych z toho vevyvozoval žádné dalekosáhlé závěry o tom co lidé chtějí nebo ne.

24. listopadu 2013 07:32:44 | reagovat

mrakoplas

Re: BTC2 ?

Uživatel Tibor Mach napsal:

Uživatel Jan Altman napsal:

...
Pak jsem slyšel argument, u něhož nedokážu říct jestli je dobrý nebo ne, že BTC má velkou šanci v rozvojových zemích, konkrétně v Africe. Spousta lidí tam má telefony (a řeší přes ně většinu obchodů), ale skoro nikdo tam nemá terminály na kreditní karty a podobné věci. Bitcoin teoreticky může pro ně být daleko přístupnější alternativa. Krom toho Africké fiat měny jsou na tom často ještě neskonale hůř než ty Evropské, leckde se tam platí dolary a myslím, že by se klidně mohlo stát, že půlka Afriky prostě přejde na bitcoin. Ovšem je otázka jak kvalitní tam je připojení na internet bez kterého se s bitcoiny nehne. Pokrytí mobilní sítě je tam asi ucházející, ale tady nevím. A taky je otázka kolik Afričanů má smart phony. S nokií 3310 si člověk s bitcoinem moc neužije. Na druhou stranu určitě je levnější koupit si low-end smartphone než počítač, nebo uzavírat smlouvu s master-card a podobně...která je navíc skoro na nic, protože tam spousta lidí nebude mít ani účet v bance.

V afrike uz maju davno system na platenie cez telefon, ktory tam ma velku penetraciu medzi obyvatelmi. Platia tak, ze si posielaju kredit medzi sebou. Jednoducho smskou poslu specialnu textovku s cislom kolko penazi chcu zobrat zo svojho kreditu a dat prijemcovi smsky. Nejaky cas to fungovalo aj na Slovensku, ze ste mohli svoj kredit pripisat druhemu. Preco to zrusili neviem, nebol som na SK, ale asi to nebolo tak moc vyuzivane.
Ludia vzdy na nieco pridu :)

24. listopadu 2013 09:40:49 | reagovat

Tibor Mach

Re: BTC2 ?

Uživatel mrakoplas napsal:

Uživatel Tibor Mach napsal:

...

V afrike uz maju davno system na platenie cez telefon, ktory tam ma velku penetraciu medzi obyvatelmi. Platia tak, ze si posielaju kredit medzi sebou. Jednoducho smskou poslu specialnu textovku s cislom kolko penazi chcu zobrat zo svojho kreditu a dat prijemcovi smsky. Nejaky cas to fungovalo aj na Slovensku, ze ste mohli svoj kredit pripisat druhemu. Preco to zrusili neviem, nebol som na SK, ale asi to nebolo tak moc vyuzivane.
Ludia vzdy na nieco pridu :)

To jsem nevěděl. A předpokládám, že ty transakce většinou probíhají v dolarech...? Každopádně, protože si na tom určitě něco bere mobilní operátor a dost pravděpodobně víc než jsou transakční poplatky za bitcoiny, tak by se tam rozšířit mohl...pokud lidé používají smart phony a pokud ti operátoři poskytují i internetové pokrytí. Což zatím asi není úplně pravda. Někde jsem četl (a nemám to vůbec ověřené) že smart phonů je v Africe cca 20% a to je příliš málo. Hlavní je ale spíš ten mobilní internet. Pokud tam není pokrytí, tak má bitcoin smůlu.

Mises.cz