Komentáře k článku Otevřený dopis milovníkům státu

To je lepší vtip než publikovat otevřený dopis milovníkům černochů na portálu KKK.

Na otázky pana Reeda tu těžko někdo odpoví, je to jen okázalé plácnutí do vody ale mnozí z nás (záměrně nepíši "většina") nebudou mít námitky.
Anarchisti budou jako obvykle pěnit u huby... samozřejmě. : )
Nicméně,
pro mne je zveřejnění dopisu důkazem, že jsou v kolektivu mises.cz lidé kteří chápou, že jejich libertariánský sen bez pomoci minarchistů prostě nemá šanci a jsou tedy ochotni zahodit klacek a začít dialog.

Hats off to them!

04. července 2012 05:48:14 | reagovat

O´ Pruz

!

Tak dnes, po dlouhatánské době Kladno. Převeliké Kladno!

Drahý Urzo, je to v pořádku, nebo zase jen nějaké to vybočení z řady?

04. července 2012 06:34:33 | reagovat

Dobrý Den

Re: Milovníci státu na mises.cz?

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

T
libertariánský sen bez pomoci minarchistů prostě nemá šanci

Bojím se, že by ta minarchistická pomoc spíš skončila opět v socialismu.

04. července 2012 07:16:12 | reagovat

SPA

Re: Milovníci státu na mises.cz?

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

To je lepší vtip než publikovat otevřený dopis milovníkům černochů na portálu KKK.

Na otázky pana Reeda tu těžko někdo odpoví, je to jen okázalé plácnutí do vody ale mnozí z nás (záměrně nepíši "většina") nebudou mít námitky.
Anarchisti budou jako obvykle pěnit u huby... samozřejmě. : )
Nicméně,
pro mne je zveřejnění dopisu důkazem, že jsou v kolektivu mises.cz lidé kteří chápou, že jejich libertariánský sen bez pomoci minarchistů prostě nemá šanci a jsou tedy ochotni zahodit klacek a začít dialog.

Hats off to them!

Je to ešte lepší vtip, ako že ty tu chodíš prskať na Rakušanov? :O

04. července 2012 10:02:37 | reagovat

Svatopluk Klich

Proč vůbec psát články o svobodě na místě, kam chodí lidé vážící si svobody?

Forma dopisu s položenými dotazy se mi líbí - je to forma textu.
Ale co se mi líbí v prvé řadě je to, že zde nacházím logiku věcí a formulace argumentů.
Pro ty formulace a myšlenky si zde chodím, protože pomáhají ostatním, se kterými se setkám, aby mě se zájmem poslouchali a já jim dokázal srozumitelně a názorně odpovídat na jejich dotazy, kterých si vážím, protože skrze ně si můžeme vysvětlit spoustu věcí a dostat se k samotným podstatám. Pokud se lidé ptají, jsem nadšen, protože v otázkách je naděje na vysvětlení a pochopení, naděje na šanci chtít žít svůj život.

04. července 2012 10:18:16 | reagovat

Martin

SPA+Dobrý Den

Pánové divím se,že na ty Centrálovi trollmentáře máte sílu ještě vubec reagovat. Ten člověk sem evidentně chodí provokovat a pokud na něj tady budete porád reagovat(to platí pro kohokoliv),tak se ho těžko zbavíme,ikdyž je fakt,že si kolikrát v komentářích vystačí úplně sám.

04. července 2012 10:22:53 | reagovat

SPA

Re: SPA+Dobrý Den

Uživatel Martin napsal:

Pánové divím se,že na ty Centrálovi trollmentáře máte sílu ještě vubec reagovat. Ten člověk sem evidentně chodí provokovat a pokud na něj tady budete porád reagovat(to platí pro kohokoliv),tak se ho těžko zbavíme,ikdyž je fakt,že si kolikrát v komentářích vystačí úplně sám.

Ospravedlňujem sa, ale mňa to baví... :)
Druhá vec je, že ten človek je schopný zahnojiť veľmi zaujímavú diskusiu aj napriek zavedeniu palcovania. Faktom je, že hlupáka nezmeníš, tak budem musieť zmeniť seba. ,)

04. července 2012 10:31:22 | reagovat

Dobrý Den

Re: SPA+Dobrý Den

Uživatel Martin napsal:

Pánové divím se,že na ty Centrálovi trollmentáře máte sílu ještě vubec reagovat. Ten člověk sem evidentně chodí provokovat a pokud na něj tady budete porád reagovat(to platí pro kohokoliv),tak se ho těžko zbavíme,ikdyž je fakt,že si kolikrát v komentářích vystačí úplně sám.

Přiznávám, že mě už to bavit přestává.

04. července 2012 10:52:58 | reagovat

Tomáš Macháček

užití článku

Nemyslím, že je to zbytečná publikace. Přece jen ten článek můžete někomu poslat do diskuze.
Ale nebylo by špatné jej poslat na D-fens. Tam přece jen chodí víc lidí s odlišnými názory.

04. července 2012 11:21:13 | reagovat

Dobrý Den

Re: užití článku

Uživatel Tomáš Macháček napsal:

Nemyslím, že je to zbytečná publikace.

Vůbec to není zbytečná publikace. To, že má pro mě stát spíše zápornou hodnotu neznamená, že budu ignorovat nebo zesměšňovat názory, které ho chtějí pouze minimalizovat. To bychom si moc nepodiskutovali. Zvlášť dnes, v době kdy socialismus na celém světě bere vládu do rukou svých, je kastovní řevnivost lidí nakloněných svobodě kontraproduktivní až směšná. Na druhou stranu je třeba mít stále na mysli, že jakékoli, byť minimální kolektivistické řešení mezilidských vztahů zavání pořádným malérem.

04. července 2012 11:21:19 | reagovat

n

jo

Jakube, přidám se k vám, hned jak dostuduju VŠ. Pak si vymyslím tisíc důvoů proč je stát nemorální, abych skryl fakt, že chci jen profitovat, ale nechci za to platit.

Zatím přeji hezký den.

04. července 2012 11:28:08 | reagovat

Martin

Re: jo

Uživatel n napsal:

Jakube, přidám se k vám, hned jak dostuduju VŠ. Pak si vymyslím tisíc důvoů proč je stát nemorální, abych skryl fakt, že chci jen profitovat, ale nechci za to platit.

Zatím přeji hezký den. Proč se zesměšňujete prázdnými příspěvky?

04. července 2012 11:36:50 | reagovat

n

Ještě

To že otevřený dopis "etatistům" je publikován pouze na webu který je určen pouze pro "neetatisty" hodně vypovídá o vaší společnosti.

Ale děláte tak dobře, alespoň si ušetříte to veřejné ztrapnění a ponížení, kdyby byly vaše články čteny kriticky přemýšlející částí společnosti.

Jen tak dál.

04. července 2012 12:08:22 | reagovat

SPA

Re: Ještě

Uživatel n napsal:

To že otevřený dopis "etatistům" je publikován pouze na webu který je určen pouze pro "neetatisty" hodně vypovídá o vaší společnosti.

Ale děláte tak dobře, alespoň si ušetříte to veřejné ztrapnění a ponížení, kdyby byly vaše články čteny kriticky přemýšlející částí společnosti.

Jen tak dál.

Jednak predpokladám, že to nie je prvá (ani posledná) publikácia tohoto listu a druhá vec: ako vieš, že sem chodia iba "neetatisti"? Mňa by napríklad miestne osadenstvo asi nazvalo etatistom. A sú tu iste ďalší: napr. "ten, ktorého meno nesmiem vysloviť", ty, O´Pruz atď. Okrem toho je to verejne prístupný server, na ktorom môže ktokoľvek diskutovať a "verejne zosmiešňovať". O to si sa, koniec-koncov, pokúsil aj ty. Výsledok si samozrejme každý posúdi podľa svojho stupňa poznania a založenia.

04. července 2012 14:23:21 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Milovníci státu na mises.cz?

Uživatel Dobrý Den napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Bojím se, že by ta minarchistická pomoc spíš skončila opět v socialismu.
To je OK. Každý se něčeho bojí.

04. července 2012 14:30:28 | reagovat

libertarian

Zásadný omyl pana Lawrence W. Reeda

Zásadný omyl pana Lawrence W. Reeda je už v tom, že svojimi otázkami sa obracia na logiku a inteligenciu etatistov, odvoláva sa (aj keď implicitne) na princípy prirodzenej spravodlivosti. Po nespočetných diskusiach s etatistami som dospel k názoru, že etatistom chýba minimálne jeden z predpokladov, ktoré su nutné k tomu, aby opustili svoju vieru v štát:

1.-logické myslenie
2.-uznávanie prirodzenej spravodlivosti
3.-schopnosť sám sa uživiť.

Bez vlastnosti 1. -nemá význam diskutovať, nič nepochopia
Bez vlastnosti 2.- aj ked pochopia, kašlu na to, a dalej budú uprednostnovať príživnictvo prostrednictvom štatu
Bez vlastnosti 3.- Nevzdaju sa STATu , lebo neveria, že sa sami uživia

A ak etatistovi chýbaju dve, alebo všetky tri vlastnosti, stane sa politikom státu.

04. července 2012 18:10:33 | reagovat

SPA

Re: Zásadný omyl pana Lawrence W. Reeda

Uživatel libertarian napsal:

Zásadný omyl pana Lawrence W. Reeda je už v tom, že svojimi otázkami sa obracia na logiku a inteligenciu etatistov, odvoláva sa (aj keď implicitne) na princípy prirodzenej spravodlivosti. Po nespočetných diskusiach s etatistami som dospel k názoru, že etatistom chýba minimálne jeden z predpokladov, ktoré su nutné k tomu, aby opustili svoju vieru v štát:

1.-logické myslenie
2.-uznávanie prirodzenej spravodlivosti
3.-schopnosť sám sa uživiť.

Bez vlastnosti 1. -nemá význam diskutovať, nič nepochopia
Bez vlastnosti 2.- aj ked pochopia, kašlu na to, a dalej budú uprednostnovať príživnictvo prostrednictvom štatu
Bez vlastnosti 3.- Nevzdaju sa STATu , lebo neveria, že sa sami uživia

A ak etatistovi chýbaju dve, alebo všetky tri vlastnosti, stane sa politikom státu.

Ja by som predradil bod 2 pred bod 1. Pri troske snahy si vzdy najdete logiku, ktora ospravedlni vase konanie.

04. července 2012 19:43:57 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: SPA+Dobrý Den

Uživatel Martin napsal:

Pánové divím se,že na ty Centrálovi trollmentáře máte sílu ještě vubec reagovat. Ten člověk sem evidentně chodí provokovat a pokud na něj tady budete porád reagovat(to platí pro kohokoliv),tak se ho těžko zbavíme,ikdyž je fakt,že si kolikrát v komentářích vystačí úplně sám.
CS v jednom svém příspěvku napsal:
"... je tu (na mises.cz - pozn. T.F.) přesně ta skupina lidí, jejíž reakce potřebuju studovat."
Takže skutečně diskuse s tím výtečníkem je úplně k ničemu. Výsledkem diskuse s ním není "vyříkání si problémů" z různých úhlů pohledu a tříbení názorů protivných stran, ale naprostá ztráta času. Zahnojit diskusi zvládne i bez (mojí) pomoci.

04. července 2012 20:06:51 | reagovat

Juraj Trenkler

Re: Zásadný omyl pana Lawrence W. Reeda

Uživatel libertarian napsal:

Zásadný omyl pana Lawrence W. Reeda je už v tom, že svojimi otázkami sa obracia na logiku a inteligenciu etatistov, odvoláva sa (aj keď implicitne) na princípy prirodzenej spravodlivosti. Po nespočetných diskusiach s etatistami som dospel k názoru, že etatistom chýba minimálne jeden z predpokladov, ktoré su nutné k tomu, aby opustili svoju vieru v štát:

1.-logické myslenie
2.-uznávanie prirodzenej spravodlivosti
3.-schopnosť sám sa uživiť.

Bez vlastnosti 1. -nemá význam diskutovať, nič nepochopia
Bez vlastnosti 2.- aj ked pochopia, kašlu na to, a dalej budú uprednostnovať príživnictvo prostrednictvom štatu
Bez vlastnosti 3.- Nevzdaju sa STATu , lebo neveria, že sa sami uživia

A ak etatistovi chýbaju dve, alebo všetky tri vlastnosti, stane sa politikom státu.

Dovolím si nesúhlasiť. S logikou to veľa nemá. Dá sa k etatizmu dostať aj logickou úvahou. Kam nás dostane logika, záleží na tom, z čoho vychádzame.

S prirodzenou spravodlivosťou je problém. To je vec hodnôt a tie, ako vieme sú rôzne. Samozrejme existuje veľa pokusov zdôvodniť, prečo je niečo zlé a niečo dobré, ale väčšinou to nefunguje. Kto nechce, ten oponentove názory jednoducho nevezme. To nie je pytagorova veta či archimedov zákon, ktoré sa daju dokázať.

Etatista sa môže kľudne sám živiť a byť etatistom. Lebo si myslí, že je to tak správne. Medzi "samoživiteľmi" síce veľa etatistov nebude, ale isto sa nájdu.

Štátu sa zbaviť nedá rovnako ako sa nedá zbaviť chrípkových epidémií. Otázka preto nemôže byť štát vs. neštát ale ako by mal vyzerať aby čo najmenej škodil. Štát je vo Švajčiarsku, Kolumbii aj v Severnej Korey. Etatista vo Švédsku vyzerá inak ako v tej Korey. :-)

04. července 2012 20:42:02 | reagovat

Martin

Re: Re: SPA+Dobrý Den

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Martin napsal:

...
CS v jednom svém příspěvku napsal:
"... je tu (na mises.cz - pozn. T.F.) přesně ta skupina lidí, jejíž reakce potřebuju studovat."
Takže skutečně diskuse s tím výtečníkem je úplně k ničemu. Výsledkem diskuse s ním není "vyříkání si problémů" z různých úhlů pohledu a tříbení názorů protivných stran, ale naprostá ztráta času. Zahnojit diskusi zvládne i bez (mojí) pomoci. Tak pro ty co jsou registrovaní na Mises.cz existuje krásná funkce "ignorovat uživatele" a potom může hnojit dle libosti.

04. července 2012 21:29:02 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: SPA+Dobrý Den

Uživatel Martin napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

... Tak pro ty co jsou registrovaní na Mises.cz existuje krásná funkce "ignorovat uživatele" a potom může hnojit dle libosti.
To jsem tu sám mnohokrát doporučil.
Problém je v tom, že zdejší gerojové potřebují do někoho okázale kopat a dokazovat svoji Übermensch nadřazenost. : )

04. července 2012 21:38:33 | reagovat

SPA

Re: Re: Re: SPA+Dobrý Den

Uživatel Martin napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

... Tak pro ty co jsou registrovaní na Mises.cz existuje krásná funkce "ignorovat uživatele" a potom může hnojit dle libosti.

Ked ja som zabudol heslo a tym padom nemozem ani ignorovat, ani palcovat. Okrem toho som lenivy ako vos a nechce sa mi prihlasovat. :(
Navyse mna ako neprihlaseneho nikto nemoze ignorovat. :D

04. července 2012 21:44:57 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: SPA+Dobrý Den

Uživatel Martin napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

... Tak pro ty co jsou registrovaní na Mises.cz existuje krásná funkce "ignorovat uživatele" a potom může hnojit dle libosti.
Ještě bych rád dodal, že nejkrásnější funkce jak kohokoli ignorovat je sebekontrola. : )

05. července 2012 08:33:43 | reagovat

libertarian

Re: SPA+Dobrý Den

Uživatel Martin napsal:

Pánové divím se,že na ty Centrálovi trollmentáře máte sílu ještě vubec reagovat. Ten člověk sem evidentně chodí provokovat a pokud na něj tady budete porád reagovat(to platí pro kohokoliv),tak se ho těžko zbavíme,ikdyž je fakt,že si kolikrát v komentářích vystačí úplně sám.
Presne tak. A ešte dodám :
Je absurdné, že na konkretne komentáre k článku málokto reaguje. Reagujete prevažne na "Centrálovi trollmentáře". A Opruzove. Akoby téma článkov až tak nikoho nezaujímala.
Miestnemu webmaistrovi radím- skus sa zamyslieť nad slovami pana Altmana z FINMAGu, ktorý sa vyjadril k Mises.cz . Mohlo by to pomôcť tomuto webu.
Diskusie na Finmagu su, hlavne vdaka p.Altmanovi naprostá špica.

05. července 2012 08:36:26 | reagovat

libertarian

Re: Re: Zásadný omyl pana Lawrence W. Reeda

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

Dovolím si nesúhlasiť. S logikou to veľa nemá. Dá sa k etatizmu dostať aj logickou úvahou. Kam nás dostane logika, záleží na tom, z čoho vychádzame.

S prirodzenou spravodlivosťou je problém. To je vec hodnôt a tie, ako vieme sú rôzne. Samozrejme existuje veľa pokusov zdôvodniť, prečo je niečo zlé a niečo dobré, ale väčšinou to nefunguje. Kto nechce, ten oponentove názory jednoducho nevezme. To nie je pytagorova veta či archimedov zákon, ktoré sa daju dokázať.

Etatista sa môže kľudne sám živiť a byť etatistom. Lebo si myslí, že je to tak správne. Medzi "samoživiteľmi" síce veľa etatistov nebude, ale isto sa nájdu.

Štátu sa zbaviť nedá rovnako ako sa nedá zbaviť chrípkových epidémií. Otázka preto nemôže byť štát vs. neštát ale ako by mal vyzerať aby čo najmenej škodil. Štát je vo Švajčiarsku, Kolumbii aj v Severnej Korey. Etatista vo Švédsku vyzerá inak ako v tej Korey. :-)
- Myslím, že si nepochopil presný význam mojich slov. Škoda...

05. července 2012 09:16:18 | reagovat

HynekRk

Re: Re: SPA+Dobrý Den

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Martin napsal:

...
Presne tak. A ešte dodám :
Je absurdné, že na konkretne komentáre k článku málokto reaguje. Reagujete prevažne na "Centrálovi trollmentáře". A Opruzove. Akoby téma článkov až tak nikoho nezaujímala.
Miestnemu webmaistrovi radím- skus sa zamyslieť nad slovami pana Altmana z FINMAGu, ktorý sa vyjadril k Mises.cz . Mohlo by to pomôcť tomuto webu.
Diskusie na Finmagu su, hlavne vdaka p.Altmanovi naprostá špica.

A co tam pravil? Nějaký odkaz?

05. července 2012 09:17:11 | reagovat

HynekRk

Re: Re: Re: Re: SPA+Dobrý Den

Uživatel SPA napsal:

Uživatel Martin napsal:

...

Ked ja som zabudol heslo a tym padom nemozem ani ignorovat, ani palcovat. Okrem toho som lenivy ako vos a nechce sa mi prihlasovat. :(
Navyse mna ako neprihlaseneho nikto nemoze ignorovat. :D

Neregistrované tu lze regulovat.

05. července 2012 09:38:02 | reagovat

Hugo

anarchie

Diskuze na mises.cz jsou čistá anarchie, žádná regulace. Tak to má být, ne? Škoda, že právě podobné tendence blokovat někoho, kdo nesplnuje jakási kritéria elity hodné diskuze odporují článkům typu "Pocit nadřazenosti", v nichž nás libertariáni přesvědčují, že to nejsou oni, kdo trpí pocity nadřazenosti. Ale jako se spoustou dalších věcí se ukazuje, že je to v praxi dost jinak.

05. července 2012 10:04:08 | reagovat

SPA

Re: anarchie

Uživatel Hugo napsal:

Diskuze na mises.cz jsou čistá anarchie, žádná regulace. Tak to má být, ne? Škoda, že právě podobné tendence blokovat někoho, kdo nesplnuje jakási kritéria elity hodné diskuze odporují článkům typu "Pocit nadřazenosti", v nichž nás libertariáni přesvědčují, že to nejsou oni, kdo trpí pocity nadřazenosti. Ale jako se spoustou dalších věcí se ukazuje, že je to v praxi dost jinak.

Tak teraz ste voci chlapcom z mises.cz hodne nespravodlivy. Jednak napr. ja nie som urcite ancapista a liberal, libertian (dovod nie je podstatny).
Dalsia vec je, keby ste sem zacali pisat hebrejsky, tak z pohladu drvivej vacsiny miestnych diskutujucich jednoducho budete iba zaplnat nezmyselne diskusiu.
A nakoniec- to im fakt mozete vycitat aj to, ze sa tu objavuje malo marxistickych, keynesianskych a genderovych clankov.

05. července 2012 10:08:45 | reagovat

Hugo

Re: Re: anarchie

Uživatel SPA napsal:

Uživatel Hugo napsal:

...

Tak teraz ste voci chlapcom z mises.cz hodne nespravodlivy. Jednak napr. ja nie som urcite ancapista a liberal, libertian (dovod nie je podstatny).
Dalsia vec je, keby ste sem zacali pisat hebrejsky, tak z pohladu drvivej vacsiny miestnych diskutujucich jednoducho budete iba zaplnat nezmyselne diskusiu.
A nakoniec- to im fakt mozete vycitat aj to, ze sa tu objavuje malo marxistickych, keynesianskych a genderovych clankov.

Je fakt, že se to nejvíce tyká dvou uživatelů - libertariana a MMistera. Ti se vždy po nějakém čas objeví a začnou rozdávat rady, jak koho je potřeba zablokovat.

05. července 2012 10:21:02 | reagovat

thorby

Re: anarchie

Uživatel Hugo napsal:

... anarchie, žádná regulace. Tak to má být, ne?...
Nie a dobre to vieš.

05. července 2012 10:33:36 | reagovat

Martin

Re: Re: Re: SPA+Dobrý Den

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

A co tam pravil? Nějaký odkaz? Pan Altman napsal : ...
"Na Mises jsem registrovaný. Diskusí se tam neúčastním v podstatě z malicherných důvodů:- Ty články ve mně většinou nevyvolávají takovou touhu polemizovat :-)- Ve věcech "světonázoru" už mám relativně jasno a necítím takovou potřebu "tříbit" - kdežto ve věcech ekonomických, investičních, atd... je stále co tříbit- Musím vyseknout kompliment diskutujícím zde na FinMagu. Diskutuje se zde slušně a věcně. Na mises je několik vytrvalých "diskutérů", kteří se spíše snaží diskuse torpédovat. - A další kompliment diskutujícím na FinMagu - tok podnětů je zde oboustranný, mám pocit, že si ze zdejších diskusí neco odnáším, i když diskutuji s lidmi odlišného názoru. Na Mises mám (s prominutím) pocit, že ti se shodným názorem s mým mne již (v diskusích) moc neobohatí a ti s názorem opačným už vůbec ne, protože diskutují velmi neracionálně- Zkrátka na Mises.cz čtu články, ale větinou mi stačí nahlédnout na pár prvních příspěvků pod článkem a od zapojení mne to odradí- Zde na FinMag zřejmě často diskutují lidé, kteří své názory uplatňují v praxi. A tudíž zde asi nebude mnoho lidí, kteří by horovali za investice do akcií Bankie, Dexie, kyperských dluhopisů, ... a ze stejných důvodů zde nebude moc zastánců daně z finančních transakcí, budování dluhové unie, atd... Obhajovat něco takového je výsadou čistých teoretiků typu pana Macháčka (na setkání příznivců Mises.cz asi stále nedorazil, že?)".

06. července 2012 09:07:03 | reagovat

HynekRk

Re: anarchie

Uživatel Hugo napsal:

Diskuze na mises.cz jsou čistá anarchie, žádná regulace. Tak to má být, ne? Škoda, že právě podobné tendence blokovat někoho, kdo nesplnuje jakási kritéria elity hodné diskuze odporují článkům typu "Pocit nadřazenosti", v nichž nás libertariáni přesvědčují, že to nejsou oni, kdo trpí pocity nadřazenosti. Ale jako se spoustou dalších věcí se ukazuje, že je to v praxi dost jinak.

Tak pokud bude majitel anebo správce webu chtít, tak klidně může začít diskuse regulovat. Je to jeho právo a je to i v souladu s anarchií-spontáním řádem. Článku "Pocit nadřazenosti" to neodporuje.

06. července 2012 09:08:46 | reagovat

HynekRk

Re: Re: Re: Re: Re: SPA+Dobrý Den

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel SPA napsal:

...

Neregistrované tu lze regulovat.

Tam mělo být ignorovat.

06. července 2012 10:38:47 | reagovat

libertarian

Re: Re: Re: Re: SPA+Dobrý Den

Uživatel Martin napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

... Pan Altman napsal : ...
"Na Mises jsem registrovaný. Diskusí se tam neúčastním v podstatě z malicherných důvodů:- Ty články ve mně většinou nevyvolávají takovou touhu polemizovat :-)- Ve věcech "světonázoru" už mám relativně jasno a necítím takovou potřebu "tříbit" - kdežto ve věcech ekonomických, investičních, atd... je stále co tříbit- Musím vyseknout kompliment diskutujícím zde na FinMagu. Diskutuje se zde slušně a věcně. Na mises je několik vytrvalých "diskutérů", kteří se spíše snaží diskuse torpédovat. - A další kompliment diskutujícím na FinMagu - tok podnětů je zde oboustranný, mám pocit, že si ze zdejších diskusí neco odnáším, i když diskutuji s lidmi odlišného názoru. Na Mises mám (s prominutím) pocit, že ti se shodným názorem s mým mne již (v diskusích) moc neobohatí a ti s názorem opačným už vůbec ne, protože diskutují velmi neracionálně- Zkrátka na Mises.cz čtu články, ale větinou mi stačí nahlédnout na pár prvních příspěvků pod článkem a od zapojení mne to odradí- Zde na FinMag zřejmě často diskutují lidé, kteří své názory uplatňují v praxi. A tudíž zde asi nebude mnoho lidí, kteří by horovali za investice do akcií Bankie, Dexie, kyperských dluhopisů, ... a ze stejných důvodů zde nebude moc zastánců daně z finančních transakcí, budování dluhové unie, atd... Obhajovat něco takového je výsadou čistých teoretiků typu pana Macháčka (na setkání příznivců Mises.cz asi stále nedorazil, že?)".

Tato veta je na zamyslenie :
"na FinMagu - tok podnětů je zde oboustranný, mám pocit, že si ze zdejších diskusí neco odnáším, i když diskutuji s lidmi odlišného názoru. "
- Žial, tu na MISES sa vyskytuju mnohí "diskuteri" , ktorí svoje NÁZORY uspešne skrývaju. Miesto prezentovania, vysvetlovania a obhajoby svojich názorov vydavajú iba nezrozumitelné šplechy a vyrývanie. Zaujimavu diskusiu si viem predstaviť aj so vzdelaným komunistom, ktorí sa snaží vysvetliť svoj svetonazor.
Ale aký je vlastne svetonazor Centrala a Opruza ? Snažil som sa to zistiť, ale zistil som iba psychick......., radšej už budem ticho.
A aj milovnicí štatu sa tu v diskusii akoby hanbili priznať svoju lásku. Nik z nich jasne nepovedal :
"Milujem STAT, potrebujem STAT a politikov, pretože bez nich neviem žiť a prežiť."
Namiesto jasného postoja iba vyrývanie a nejasné naznaky.
-
A , žial, absolutne sa na Mises ignoruje aktualna europska (aj svetová ?) ekonomická (a civilizačná ) realita. Nik nevidí blížiacu sa krízu (možno blížiaci sa globálny krach?). Články sú akoby z minulého storočia (a staršie) .

06. července 2012 10:43:36 | reagovat

libertarian

Re: Re: anarchie

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel Hugo napsal:

...

Tak pokud bude majitel anebo správce webu chtít, tak klidně může začít diskuse regulovat. Je to jeho právo a je to i v souladu s anarchií-spontáním řádem. Článku "Pocit nadřazenosti" to neodporuje.
Jeho právo ?
Skoro by som až povedal, že "...má povinnosť diskusie regulovať.". Každy majiteľ má zveľadovať svoj majetok.

06. července 2012 12:04:05 | reagovat

Martin

Re: Re: Re: anarchie

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...
Jeho právo ?
Skoro by som až povedal, že "...má povinnosť diskusie regulovať.". Každy majiteľ má zveľadovať svoj majetok. Zdá se,že webmasterovi X měsíců trvající trollování některých zdejších uživatelů zas až,tak moc nevadí. Bohužel to velmi snižuje úroveň zdejší debaty a je pravděpodobné,že benevolence webmastera vůči trollingu odradí lidi(a podle mě jich bude dost) od debaty.

06. července 2012 13:02:05 | reagovat

SPA

Re: Re: Re: Re: anarchie

Uživatel Martin napsal:

Uživatel libertarian napsal:

... Zdá se,že webmasterovi X měsíců trvající trollování některých zdejších uživatelů zas až,tak moc nevadí. Bohužel to velmi snižuje úroveň zdejší debaty a je pravděpodobné,že benevolence webmastera vůči trollingu odradí lidi(a podle mě jich bude dost) od debaty.

Ja viem tiez o jednom (ahoj, Pega). Ale skor si myslim, ze trollovanie odvadza ludi od temy, nez od debaty. Od zavedenia palcovania sa debaty posunuli blizsie k teme.

06. července 2012 13:35:20 | reagovat

Martin

Re: Re: Re: Re: Re: anarchie

Uživatel SPA napsal:

Uživatel Martin napsal:

...

Ja viem tiez o jednom (ahoj, Pega). Ale skor si myslim, ze trollovanie odvadza ludi od temy, nez od debaty. Od zavedenia palcovania sa debaty posunuli blizsie k teme. No to si nejsem úplně jist,protože co se stane,když sem zavítá někdo(viz pan Altman a určitě takových bude víc) novej?? Přečte si článek klikne na komentáře a první co vidí,tak je fakt,že dobrá polovina příspěvků je od trollů a zbytek je od lidí,kteří na ně reagují (samozřejmě né vždy a né pod každým článkem tomu,tak je,ale počet zahnojených debat je i tak vysoký ). Takovej člověk si řekne,že tady debatovat nemá cenu a jde pryč a když ne,tak je vysoká šance,že první na koho bude reagovat bude nějakej místní troll. Třeba takovej CS si tady z nás dělá jakousi "pokusnou laboratoř" jak výše poznamenal Tomáš Fiala :
[/citace] CS v jednom svém příspěvku napsal:
"... je tu (na mises.cz - pozn. T.F.) přesně ta skupina lidí, jejíž reakce potřebuju studovat."

06. července 2012 15:39:12 | reagovat

SPA

Re: Re: Re: Re: Re: Re: anarchie

Uživatel Martin napsal:

Uživatel SPA napsal:

... No to si nejsem úplně jist,protože co se stane,když sem zavítá někdo(viz pan Altman a určitě takových bude víc) novej?? Přečte si článek klikne na komentáře a první co vidí,tak je fakt,že dobrá polovina příspěvků je od trollů a zbytek je od lidí,kteří na ně reagují (samozřejmě né vždy a né pod každým článkem tomu,tak je,ale počet zahnojených debat je i tak vysoký ). Takovej člověk si řekne,že tady debatovat nemá cenu a jde pryč a když ne,tak je vysoká šance,že první na koho bude reagovat bude nějakej místní troll. Třeba takovej CS si tady z nás dělá jakousi "pokusnou laboratoř" jak výše poznamenal Tomáš Fiala :
CS v jednom svém příspěvku napsal:
"... je tu (na mises.cz - pozn. T.F.) přesně ta skupina lidí, jejíž reakce potřebuju studovat."
[/citace]

To je asi pravda a preto by asi bolo dobre zaviest ban. Popravde na niektorych odbornych forach by som uz aj ja (za krmenie trolov) dostal ban.
A k “tomu, ktoreho nemam krmit“ - podla mna iba troluje, lebo je magor. To je jeho kompletna pohnutka. ,)

06. července 2012 15:42:55 | reagovat

SPA

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: anarchie

Ja som tu iba zopar mesiacov. A kamarat, ktory ma sem nasmeroval sem uz (asi) nechodi kvoli zahnojenym diskusiam.

06. července 2012 16:01:22 | reagovat

Central Scrutinizer

Zahnolená diskuse

Napočétal jsem 42 "příspěvků! a z toho se pouze 7 týká Otevřeného dopisu.
A pak kdo tu zasírá diskusi osobní agendou, že, SPA (9)?

06. července 2012 17:25:30 | reagovat

Petr Málek

Moderovaná diskuse

Vážení, především si neberte do úst webmastera :) Webmaster znamená správce webu, nikoliv jeho vedoucí, ředitel, nebo něco podobného. Otázka ignorování, banování a čehokoliv jiného není otázka pro webmastera, ale pro celé sdružení Mises.cz.

Mezi hardcore Misesu na téma banánování při každém setkání diskutujeme a hlasujeme, probíráme to i s celou redakcí Misesu (resp. s tím, kdo k tomu chce něco říct). Zatím jsme se vždy shodli na tom, že dáme prostor nejen příspěvkům, ale i náhodným shlukům slov od trollů.

Podle našich názorů má každý, koho tyto příspěvky obtěžují, možnost si je odfiltrovat, a koho neobtěžují, ten si je může nechat zobrazovat. Takže vlk se nažere a koza zůstane celá. Samozřejmě je to problematické pro nově příchozí a neregistrované, kteří nemají filtrování zatím nastavené, na druhou stranu ale zatím stále (k mému údivu) na naše dva trolly lidé reagují, takže to asi někdo čte a nechce se nám to úplně zabanovat.

Nicméně je pravda, že se zde v diskusi toto téma opakovaně otevírá, takže možná jsme špatně odhadli spotřebitelskou poptávku. Při příští příležitosti to opět probereme a přineseme nějaké řešení. Existuje například možnost dát na úvodní stránku nějakou anketu, kde by se mohli návštěvníci vyjádřit, zda chtějí moderovanou diskusi, nebo nechtějí.

Každopádně, pokud zůstane diskusní platforma v současné podobě, rád bych přidal možnost, aby byli ignorováni nejen trollové, ale i odpovědi trollům.

06. července 2012 17:40:17 | reagovat

Hugo

Re: Moderovaná diskuse

Uživatel Petr Málek napsal:

Vážení, především si neberte do úst webmastera :) Webmaster znamená správce webu, nikoliv jeho vedoucí, ředitel, nebo něco podobného. Otázka ignorování, banování a čehokoliv jiného není otázka pro webmastera, ale pro celé sdružení Mises.cz.

Mezi hardcore Misesu na téma banánování při každém setkání diskutujeme a hlasujeme, probíráme to i s celou redakcí Misesu (resp. s tím, kdo k tomu chce něco říct). Zatím jsme se vždy shodli na tom, že dáme prostor nejen příspěvkům, ale i náhodným shlukům slov od trollů.

Podle našich názorů má každý, koho tyto příspěvky obtěžují, možnost si je odfiltrovat, a koho neobtěžují, ten si je může nechat zobrazovat. Takže vlk se nažere a koza zůstane celá. Samozřejmě je to problematické pro nově příchozí a neregistrované, kteří nemají filtrování zatím nastavené, na druhou stranu ale zatím stále (k mému údivu) na naše dva trolly lidé reagují, takže to asi někdo čte a nechce se nám to úplně zabanovat.

Nicméně je pravda, že se zde v diskusi toto téma opakovaně otevírá, takže možná jsme špatně odhadli spotřebitelskou poptávku. Při příští příležitosti to opět probereme a přineseme nějaké řešení. Existuje například možnost dát na úvodní stránku nějakou anketu, kde by se mohli návštěvníci vyjádřit, zda chtějí moderovanou diskusi, nebo nechtějí.

Každopádně, pokud zůstane diskusní platforma v současné podobě, rád bych přidal možnost, aby byli ignorováni nejen trollové, ale i odpovědi trollům.

Fígl je v tom, že bez těch údajných "trollů" je tu mrtvo. Dodávají této stránce energii, jsou nezbytní pro její život.

06. července 2012 18:48:50 | reagovat

Martin

Diskuse

Co říci na závěr ? Snad jednou dojde na MMisterova slova "Proboha, zablokujte konečně ty trolly!" protože slovy Petra Macha "jejich příspěvky snižují hodnotu mises.cz." Doufám,že si to sdružení Mises.cz vezme alespon trochu k srdci!

06. července 2012 21:34:40 | reagovat

Roman2

Re: Re: Re: Re: SPA+Dobrý Den

Uživatel Martin napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

... Pan Altman napsal : ...
"Na Mises jsem registrovaný. Diskusí se tam neúčastním v podstatě z malicherných důvodů:- Ty články ve mně většinou nevyvolávají takovou touhu polemizovat :-)- Ve věcech "světonázoru" už mám relativně jasno a necítím takovou potřebu "tříbit" - kdežto ve věcech ekonomických, investičních, atd... je stále co tříbit- Musím vyseknout kompliment diskutujícím zde na FinMagu. Diskutuje se zde slušně a věcně. Na mises je několik vytrvalých "diskutérů", kteří se spíše snaží diskuse torpédovat. - A další kompliment diskutujícím na FinMagu - tok podnětů je zde oboustranný, mám pocit, že si ze zdejších diskusí neco odnáším, i když diskutuji s lidmi odlišného názoru. Na Mises mám (s prominutím) pocit, že ti se shodným názorem s mým mne již (v diskusích) moc neobohatí a ti s názorem opačným už vůbec ne, protože diskutují velmi neracionálně- Zkrátka na Mises.cz čtu články, ale větinou mi stačí nahlédnout na pár prvních příspěvků pod článkem a od zapojení mne to odradí- Zde na FinMag zřejmě často diskutují lidé, kteří své názory uplatňují v praxi. A tudíž zde asi nebude mnoho lidí, kteří by horovali za investice do akcií Bankie, Dexie, kyperských dluhopisů, ... a ze stejných důvodů zde nebude moc zastánců daně z finančních transakcí, budování dluhové unie, atd... Obhajovat něco takového je výsadou čistých teoretiků typu pana Macháčka (na setkání příznivců Mises.cz asi stále nedorazil, že?)".
Ono uplatňovat libertariánské názory v etatistické praxi je dost těžké. Prostě na tento web nechodím diskutovat o akciích.
Ačkoliv možná by tomu tady slušelo víc článků zaměřených na české reálie a současné konkrétní dění. Trochu propojit ideje s naší každodenní politickou, ekonomickou a společenskou skutečností, víc reagovat na konkrétní lidi a události. Pak by možná i ty diskuze byly praktičtější. Nevím. Mám třeba rád články pana Řiháka. Jsou konkrétní a týkají se místní historie.
Pokud jde troly, tak blokování je neocenitelné. Duševně nevyrovnaní jedinci jako CS zdejší diskuzi nijak neprospívají, natož aby ji oživovali. Konkretně u tohoto člověka bych nebyl proti úplnému zablokování účtu. Pro mises.cz by to bylo něco jako hygiena a podle mého soudu by to možná prospělo i dotyčnému pánovi. Jak se říká, někdy je potřeba někoho nakopnout, aby věděl, kde má prdel.

07. července 2012 22:12:03 | reagovat

qed

Re: Moderovaná diskuse

Uživatel Petr Málek napsal:

Zatím jsme se vždy shodli na tom, že dáme prostor nejen příspěvkům, ale i náhodným shlukům slov od trollů. ... Podle našich názorů má každý, koho tyto příspěvky obtěžují, možnost si je odfiltrovat, a koho neobtěžují, ten si je může nechat zobrazovat. Takže vlk se nažere a koza zůstane celá. Samozřejmě je to problematické pro nově příchozí a neregistrované, kteří nemají filtrování zatím nastavené, na druhou stranu ale zatím stále (k mému údivu) na naše dva trolly lidé reagují, takže to asi někdo čte a nechce se nám to úplně zabanovat.
Nie je tendencia hľadať globálne riešenie v tomto prípade prejavom chuti rozhodovať za iných, čo si majú prečítať? Je fakt, že diskusiu dokáže troll pokaziť pre náhodne okoloidúcich. Možno by neprihlásení uživatelia mali vidieť len príspevky tých, ktorí nie sú hromadne od prihlásených uživateľov ignorovaní, čím by sa zabezpečila front-end filtrácia pre okoloidúcich. Inak osobne k funkcii ignorovať uživateľa nemám najmenšie dodatky.

09. července 2012 03:20:13 | reagovat

Central Scrutinizer

Tovaryšům pátera Koniáše

Jste "mistři".
http://www.youtube.com/watch?v=2NuPigXhzXE