30. března 2015 09:11:27 | reagovat
Komentáře k článku Pět kroků, jak vyřešit dluhy Řecka
libertarian
Ten článok je hlavne mätúci.
napr. bod 2."Chce-li najít finanční prostředky s cílem uspokojit rostoucí výběry z řeckých bank, řecká vláda může drasticky snížit nadměrné vládní platy snížením platů přes 1500 eur za měsíc o 50 procent."
- Snížením platů přes 1500 eur za měsíc o 50 procent. u členov vlády (a aj parlamentu) sa ušetrí smiešne malá suma, ktorá v dlhovej bilancii štátu nemá žiadny význam.
-.-.-.-.-.
PRVÝM, hlavným bodom, ako riešiť dlhy, je bod. : I. Zrušiť demokraciu.
V demokracii si vo volbách voliči vždy zvolia vládu, ktorá im bude hlavne slubovať a rozdávať. Hlavne ak bohatý strýček menom ECB bude tie sluby financovať.
-.-.-.-.-.-.
Nie je pravda ani :
"neexistují žádné evropské mechanismy, jak donutit Řecko vystoupit z eurozóny. "
- ale práve že je. Jednoduchý spôsob : Prestať grecku dávať peniaze. ECB a EK uzavrú peňazovody, a grécko do mesiaca vystúpi. Ovšem, dlhy zostanú.
Politici EU viackrát nahlas vyslovili - že NECHÚ , aby grécko odišlo. A gréci to využívajú.
Tomáš Fiala
Re: Ten článok je hlavne mätúci.
Uživatel libertarian napsal:napr. bod 2.
"Chce-li najít finanční prostředky s cílem uspokojit rostoucí výběry z řeckých bank, řecká vláda může drasticky snížit nadměrné vládní platy snížením platů přes 1500 eur za měsíc o 50 procent."
- Snížením platů přes 1500 eur za měsíc o 50 procent. u členov vlády (a aj parlamentu) sa ušetrí smiešne malá suma, ktorá v dlhovej bilancii štátu nemá žiadny význam.
-.-.-.-.-.
PRVÝM, hlavným bodom, ako riešiť dlhy, je bod. : I. Zrušiť demokraciu.
V demokracii si vo volbách voliči vždy zvolia vládu, ktorá im bude hlavne slubovať a rozdávať. Hlavne ak bohatý strýček menom ECB bude tie sluby financovať.
-.-.-.-.-.-.
Nie je pravda ani :
"neexistují žádné evropské mechanismy, jak donutit Řecko vystoupit z eurozóny. "
- ale práve že je. Jednoduchý spôsob : Prestať grecku dávať peniaze. ECB a EK uzavrú peňazovody, a grécko do mesiaca vystúpi. Ovšem, dlhy zostanú.
Politici EU viackrát nahlas vyslovili - že NECHÚ , aby grécko odišlo. A gréci to využívajú.
Celý tenhle problém má řešení, ale na to evropští politici nemaj koule. Museli by totiž přiznat, že projekty centrálně řízené evropské sociálně tržní ekonomiky a společné evropské měny jsou od samého začátku a ze své podstaty chujoviny a odpískat je. To je však zcela vyloučené. Všechny ostatní pokusy, včetně "odvážných" rádobyliberálních návrhů, jak to opravit, jsou pouhým sedláním mrtvého koně.
HynekRk
Re: Šestý krok:
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Sednout si zpátky do toho křápu, který stojí od samého počátku nefunkční u škarpy a pokračovat v dosavadní činnosti - natřásat se na sedadlech a předstírat, že je ten křáp funkční a že jede. I se spolujezdcem - Řekem. To je s pravděpodobností hraničící s jistotou nejrychlejší způsob, jak ukončit tenhle pitomý experiment.
Já bych to auto roztlačil ještě z nějakého pořádného kopce:)
libertarian
Re: Šestý krok:
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
Já bych to auto roztlačil ještě z nějakého pořádného kopce:)
.... nuž, my sa tu pekne dohodneme, ako by to celé malo byť riešené..... lenže tie miliony ludí "tam vonku" sú vlastne celkom spokojné s tým, aké to je. Ak sa má s týmto naozaj čosi rozumné urobiť , treba pochopiť myslenie tých ludí "tam vonku" , a nájsť spôsob, ako im to vysvetliť. Mám silnú obavu, že tunajšia diskusia nemá ktovieaký vplyv na "masy". Vlastne si myslím, že pre akúkoľvek pozitívnu zmenu musí najprv prísť k absolutnemu krachu. Absolutnemu, teda že ani žrať nebude čo.
Takáto dieta má najlepší vplyv na podporu logického myslenia.
catmouse
Re: Šestý krok:
Uživatel libertarian napsal:Uživatel HynekRk napsal:...
.... nuž, my sa tu pekne dohodneme, ako by to celé malo byť riešené..... lenže tie miliony ludí "tam vonku" sú vlastne celkom spokojné s tým, aké to je. Ak sa má s týmto naozaj čosi rozumné urobiť , treba pochopiť myslenie tých ludí "tam vonku" , a nájsť spôsob, ako im to vysvetliť. Mám silnú obavu, že tunajšia diskusia nemá ktovieaký vplyv na "masy". Vlastne si myslím, že pre akúkoľvek pozitívnu zmenu musí najprv prísť k absolutnemu krachu. Absolutnemu, teda že ani žrať nebude čo.
Takáto dieta má najlepší vplyv na podporu logického myslenia.
Tak fantastické je jak se vlastně všichni drží pod krkem, vydírají se a nikdo nakonec nic nemůže udělat pořádně. Krásný příklad sociálního státu v Řecku aneb kam to všechno vede, když se už moc krade, rozdává se z cizího a valná část lidu je "závislák".
Do toho ještě Ukrajina aneb další černá díra, to aby toho nebylo málo. Je mi líto těch naivů co jako vidí, že stát je pěkný svinstvo ale to vymezování se vůči Rusku (snaha odvést pozornost, vytvořit nepřítele co za to nakonec všechno může) jim nevadí. Tohle spěje k pořádnýmu průseru.
Tomáš Fiala
Re: Šestý krok:
Uživatel libertarian napsal:Uživatel HynekRk napsal:...
.... nuž, my sa tu pekne dohodneme, ako by to celé malo byť riešené..... lenže tie miliony ludí "tam vonku" sú vlastne celkom spokojné s tým, aké to je. Ak sa má s týmto naozaj čosi rozumné urobiť , treba pochopiť myslenie tých ludí "tam vonku" , a nájsť spôsob, ako im to vysvetliť. Mám silnú obavu, že tunajšia diskusia nemá ktovieaký vplyv na "masy". Vlastne si myslím, že pre akúkoľvek pozitívnu zmenu musí najprv prísť k absolutnemu krachu. Absolutnemu, teda že ani žrať nebude čo.
Takáto dieta má najlepší vplyv na podporu logického myslenia.
Jo? A můžeš mi libertariáne vysvětlit, jak bys to sám sobě vysvětlil před tím, než si se stal libertariánem? Já bych to sám sobě nebyl schopen v žádném případě vysvětlit. Nejlepší je nechat to být a zhroutit. Nepřemýšlet o tom, jak to vylepšit nebo dokonce vysvětlit voličům. Demokracie s lidskou tváří je naprosto stejná pitomost, jako socialismus s lidskou tváří. Nech to být. Etatisti jsou lidi jako jsme byli ty nebo já. Lidi, kteří jsou zblblí státní propagandou, jako jsme byli my dva. Nepovídej mi, že jsi libertariánem od narození :-). Až to zbžuchne (a toho se mi oba dožijem), tak se v tom novém svobodném prostředí budou lidi orientovat stejně spolehlivě, jako se orientovali 2-3 roky po revoluci. Jen už nebude ten nástroj moci - centrálně ovládaný měnový systém. Ony budou nejrůznější "platidlové" systémy. Jenže budou existovat i systémy decentralizované (xxx-coiny). Právě jejich existence a možnost k nim vřdycky "utéct" a vykašlat se na ty z principu centralizované, bude do značné míry ochranou těch "centralizovaných" - např. komoditních. Ta možnost vykašlat se na ně (která dneska zatím není) bude si myslím dostatečnou ochranou před smrady typu Singer nebo dokonce prasaty typu Roosewelt.
Tomáš Fiala
Re: Šestý krok:
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
Já bych to auto roztlačil ještě z nějakého pořádného kopce:)
Jóó? Jak? Poraď, já se přidám :-)
Tomáš Fiala
Re: Šestý krok:
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Jo? A můžeš mi libertariáne vysvětlit, jak bys to sám sobě vysvětlil před tím, než si se stal libertariánem? Já bych to sám sobě nebyl schopen v žádném případě vysvětlit. Nejlepší je nechat to být a zhroutit. Nepřemýšlet o tom, jak to vylepšit nebo dokonce vysvětlit voličům. Demokracie s lidskou tváří je naprosto stejná pitomost, jako socialismus s lidskou tváří. Nech to být. Etatisti jsou lidi jako jsme byli ty nebo já. Lidi, kteří jsou zblblí státní propagandou, jako jsme byli my dva. Nepovídej mi, že jsi libertariánem od narození :-). Až to zbžuchne (a toho se mi oba dožijem), tak se v tom novém svobodném prostředí budou lidi orientovat stejně spolehlivě, jako se orientovali 2-3 roky po revoluci. Jen už nebude ten nástroj moci - centrálně ovládaný měnový systém. Ony budou nejrůznější "platidlové" systémy. Jenže budou existovat i systémy decentralizované (xxx-coiny). Právě jejich existence a možnost k nim vřdycky "utéct" a vykašlat se na ty z principu centralizované, bude do značné míry ochranou těch "centralizovaných" - např. komoditních. Ta možnost vykašlat se na ně (která dneska zatím není) bude si myslím dostatečnou ochranou před smrady typu Singer nebo dokonce prasaty typu Roosewelt.
Do prdele, jestli ty a já, tak MY, ne mi...
libertarian
Re: Šestý krok:
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Jo? A můžeš mi libertariáne vysvětlit, jak bys to sám sobě vysvětlil před tím, než si se stal libertariánem? Já bych to sám sobě nebyl schopen v žádném případě vysvětlit. Nejlepší je nechat to být a zhroutit. Nepřemýšlet o tom, jak to vylepšit nebo dokonce vysvětlit voličům. Demokracie s lidskou tváří je naprosto stejná pitomost, jako socialismus s lidskou tváří. Nech to být. Etatisti jsou lidi jako jsme byli ty nebo já. Lidi, kteří jsou zblblí státní propagandou, jako jsme byli my dva. Nepovídej mi, že jsi libertariánem od narození :-). Až to zbžuchne (a toho se mi oba dožijem), tak se v tom novém svobodném prostředí budou lidi orientovat stejně spolehlivě, jako se orientovali 2-3 roky po revoluci. Jen už nebude ten nástroj moci - centrálně ovládaný měnový systém. Ony budou nejrůznější "platidlové" systémy. Jenže budou existovat i systémy decentralizované (xxx-coiny). Právě jejich existence a možnost k nim vřdycky "utéct" a vykašlat se na ty z principu centralizované, bude do značné míry ochranou těch "centralizovaných" - např. komoditních. Ta možnost vykašlat se na ně (která dneska zatím není) bude si myslím dostatečnou ochranou před smrady typu Singer nebo dokonce prasaty typu Roosewelt.
- Ja si to pamatam pomerne dobre - aj ked to bolo dávno (10 - 15 rokov).. Bol som tvrdo pravicový liberál, ale čítaním spusty textov som pochopil, že pravicový, liberálny a demokratický štát MUSÍ prejsť do čohosi medzi socializmom a fašizmom. Diskusie, knihy, články na weboch - ale hlavne úprimná snaha pochopiť - to ma zmenilo.
Lenže väčšina (aj inak slušných ) ludí považuje svoje demokratické cítenie za svoj majetok - a na ich majetok im nesmieš siahnuť - bijú sa o svoju demokraciu a svoj etatizmus.. Presviedčanie považujú za útok na svoju osobu. Takýto to musia odsrať na vladstnej koži.
Tomáš Fiala
Re: Šestý krok:
Uživatel libertarian napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
- Ja si to pamatam pomerne dobre - aj ked to bolo dávno (10 - 15 rokov).. Bol som tvrdo pravicový liberál, ale čítaním spusty textov som pochopil, že pravicový, liberálny a demokratický štát MUSÍ prejsť do čohosi medzi socializmom a fašizmom. Diskusie, knihy, články na weboch - ale hlavne úprimná snaha pochopiť - to ma zmenilo.
Lenže väčšina (aj inak slušných ) ludí považuje svoje demokratické cítenie za svoj majetok - a na ich majetok im nesmieš siahnuť - bijú sa o svoju demokraciu a svoj etatizmus.. Presviedčanie považujú za útok na svoju osobu. Takýto to musia odsrať na vladstnej koži.
"Bol som tvrdo pravicový liberál"
Jo :-))). Tak na to si vzpomínám. Dokonce tak trochu vážně a zároveň z recese (vzhledem k vyjadřování médií) jsem si říkal extrémní pravičák. Ale rád bych viděl toho vola (např. Fialu), který by ke mě přišel v nějaké diskusi... Nebudu rozvádět :-)))
Tomáš Fiala
Re: Šestý krok:
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
Já bych to auto roztlačil ještě z nějakého pořádného kopce:)
Vzhledem k tomu, kolik do něj lejou benzínu... proč to rovnou nezapálit...? :-)))
Tomáš Fiala
Re: Šestý krok:
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel libertarian napsal:...
"Bol som tvrdo pravicový liberál"
Jo :-))). Tak na to si vzpomínám. Dokonce tak trochu vážně a zároveň z recese (vzhledem k vyjadřování médií) jsem si říkal extrémní pravičák. Ale rád bych viděl toho vola (např. Fialu), který by ke mě přišel v nějaké diskusi... Nebudu rozvádět :-)))
Totiž aby bylo jasno:
extrémní DEMOKRATICKÝ pravičák... :-))))))))))))))))))))))))))))))))))
Jan Altman
Realizovatelnost teorií
Možných postupů a opatření, která by řeckou situaci vyřešila či alespoň zlepšila, je bezpochyby celá řada. O mnoha jsem četl, mnohá napadla i mne.Ale u všech tak nějak cítíme, že to je možná dobrá teorie, ale v demokratické situaci neprosaditelná do praxe.
Například: Řecko nemusí vystoupit z Eurozóny, ani když mu již nikdo nepůjčí a ECB uzavře kohoutky. Řecko může defaultovat (klidně i odmítnout splácet 100% dluhu, dluhopisy zrušit) a stále může zůstat v EZ. Dokonce může vydávat drachmu a při tom stále zůstat v EZ, zkrátka tam budou cirkulovat dvě měny. "Severokyperská turecká republika" nemá svou měnu a cirkuluje tam turecká lira i euro (dříve jihokyperská libra). V hospodě vám dají účet ve dvou měnách. Jedna částka má mnoho nul, druhá ne.
Stejně tak by se Řecko mohlo stát daňovým rájem a přitáhnout peníze ze širokého okolí. Ale je to politicky reálné? Pod marxistickou vládou? V národě s komunistickou tradicí?
Zkrátka docela dobrých řešení jde vymyslet dost, ale otázkou jsou OSOBNÍ motivy decissionmakerů v Bruselu a Athénách + nálady veřejnosti.
Kdo navnímal situaci na řeckých ostrovech ekonomickým pohledem, musel podle mne dojít k závěru, že v těchto destinacích default ani vystoupení z EZ snad ani nezaregistrují. Dále budou inkasovat od turustů EURa, ať se v Aténách platí, čím chce. Hotely a restaurace budou dále barterovat služby a zemědělské produkty s místními producenty, zcela mimo rámec "oficiální" ekonomiky. Z příjmů přiznají jen to, co uznají za vhodné. Podle mne jsou řecké ostrovy poměrně uzavřenými a soběstačnými ekonomikami. Nějaké problémy a bouře v Aténách je nevzrušují - tedy do doby, než ty Atény začnou přitvrzovat ve vymáhání svého výpalného - pak ovšem na těch ostrovech začnou hrozit odstředivé tendence. Kréťan se za Řeka nepovažuje již nyní a pokud se centrum začne snažit o intenzivnější vysávání ostrovů, ostrované narychlo objeví svou národnostní identitu a začnou chtít třeba to, co Katalánci.
Každopádně jako libertarián nestojím o nějaké rychlé a rozumné řešení řeckého problému. Řecko je dobrým exemplárním příkladem v diskusích a při líčení shnilosti a nefunkčnosti současného režimu. Řecko je otevřenou hnisavou ránou na těle obludy, která je mým nepřítelem. Nestojím o kvalitní chirurgické vyřešení této rány, přiznávám, že mi naopak činí chlípné potěšení do té rány dloubat špinavým klackem. Řecký problém nutí europolitiky přijímat bezprecedentní, chaotická a nesystémová opatření. To je jednak v očích menšiny lidí s trojmístným IQ demaskuje (bez Řecka by např. nevznikla AfD) a jednak to dříve či později přinese nepříjemné konsekvence s potenciálem zkrátit agónii demokratického socialismu.
Takže o žádných "Pět kroků, jak vyřešit dluhy Řecka" nestojím, i kdyby nějakým zázrakem bylo něco takového v prostředí demokracie prosadit (jako že není).
Tomáš Fiala
Re: Realizovatelnost teorií
Uživatel Jan Altman napsal:Nestojím o kvalitní chirurgické vyřešení této rány, přiznávám, že mi naopak činí chlípné potěšení do té rány dloubat špinavým klackem.
No mě to trvalo dost dlouho, než jsem dospěl do tohoto stádia.
Jan Altman
Re: Realizovatelnost teorií
Uživatel Tomáš Fiala napsal:No mě to trvalo dost dlouho, než jsem dospěl do tohoto stádia.
No ale uznejte, že to je i z psychologického pohledu zdravější.
Buď se můžete denně nad zprávami nervovat, kvílet, jak jen ti politici mohou být tak neschopní, atd.....
... nebo z toho všeho můžete mít škodolibou radost. No není to pro duševní zdraví lepší?
A pokud ještě i po ekonomické stránce své finance a investice nastavíte na "čím hůř, tím líp", stanou se pro vás televizní zprávy úplným balzámem pro duši :-)
Já totiž vždy byl zastáncem měnové unie, akorát že "Latinské měnové unie".
Tomáš Fiala
Re: Realizovatelnost teorií
Uživatel Jan Altman napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
No ale uznejte, že to je i z psychologického pohledu zdravější.
Buď se můžete denně nad zprávami nervovat, kvílet, jak jen ti politici mohou být tak neschopní, atd.....
... nebo z toho všeho můžete mít škodolibou radost. No není to pro duševní zdraví lepší?
A pokud ještě i po ekonomické stránce své finance a investice nastavíte na "čím hůř, tím líp", stanou se pro vás televizní zprávy úplným balzámem pro duši :-)
Já totiž vždy byl zastáncem měnové unie, akorát že "Latinské měnové unie".
No však se taky dostavila úúúleva. Zejména v hospě, když čekám na kulábr a někteří kamarádi začnou bejt chytrý jak veřejnoprávní rádyjo. :-)
Své finance a investice si přesně takhle nastavuji. Jenže se těším, až si konečně budu moct nastavit své finance a investice na něco opravdu rozumného. Věřím, že se dočkám.
libertarian
Re: Realizovatelnost teorií
Uživatel Jan Altman napsal:.....
Každopádně jako libertarián nestojím o nějaké rychlé a rozumné řešení řeckého problému. Řecko je dobrým exemplárním příkladem v diskusích a při líčení shnilosti a nefunkčnosti současného režimu. Řecko je otevřenou hnisavou ránou na těle obludy, která je mým nepřítelem. Nestojím o kvalitní chirurgické vyřešení této rány, přiznávám, že mi naopak činí chlípné potěšení do té rány dloubat špinavým klackem. Řecký problém nutí europolitiky přijímat bezprecedentní, chaotická a nesystémová opatření.
........
- presne toto je mojou (súkromnou) teoriou o možnom páde demokratického socializmu. Demokracia a socializmus môžu padnuť až vtedy, ked sa ekonomicky vyždímajú až na kosť. Bolo by nádherné, keby pád Grecka spustil pád eurounijného demokratického socializmu. Žiaľ, mám pocity hraničiace s istotou, že k pádu eurounijného demokratického socializmu je potrebný najprv ekonomický pád (krach) celej únie. Celá únia musí byť najprv vyhladovená - až potom sa (možno) začne cesta lepším smerom.
Nějaké rychlé a rozumné řešení řeckého problému iste nehrozí - EU robí všetko pre to, aby sa z krízy stala nekonečná depresia.
libertarian
Re: Realizovatelnost teorií
Uživatel Jan Altman napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
No ale uznejte, že to je i z psychologického pohledu zdravější.
Buď se můžete denně nad zprávami nervovat, kvílet, jak jen ti politici mohou být tak neschopní, atd.....
... nebo z toho všeho můžete mít škodolibou radost. No není to pro duševní zdraví lepší?
A pokud ještě i po ekonomické stránce své finance a investice nastavíte na "čím hůř, tím líp", stanou se pro vás televizní zprávy úplným balzámem pro duši :-)
Já totiž vždy byl zastáncem měnové unie, akorát že "Latinské měnové unie".
- fakt mudry prístup.
Mne už každá nová informácia z Grécka (ale fakticky aj iné zprávy o hospodárstve EU ) prináša pohodu a radosť.
A po ekonomické stránce som si optimalizoval svoje financie a investice na kritérium "čím hůř, tím líp" , takže na prípadnej kríze skončím niekde v intervale <bez zmeny : +300% > . Pripraveným šťastie praje.
Práve pred 4 hodinami bežal kdesi na National Geographic dokument o rodinke, ktorá sa na ranči pripravuje na globálnu hyperinfláciu - zvážaju drevo, konzervuju potraviny, nastavuju obranné systémy, ..... no bezva. A ešte to ich nadšenie.....
Tomáš Fiala
Re: Realizovatelnost teorií
Uživatel libertarian napsal:Uživatel Jan Altman napsal:...
- presne toto je mojou (súkromnou) teoriou o možnom páde demokratického socializmu. Demokracia a socializmus môžu padnuť až vtedy, ked sa ekonomicky vyždímajú až na kosť. Bolo by nádherné, keby pád Grecka spustil pád eurounijného demokratického socializmu. Žiaľ, mám pocity hraničiace s istotou, že k pádu eurounijného demokratického socializmu je potrebný najprv ekonomický pád (krach) celej únie. Celá únia musí byť najprv vyhladovená - až potom sa (možno) začne cesta lepším smerom.
Nějaké rychlé a rozumné řešení řeckého problému iste nehrozí - EU robí všetko pre to, aby sa z krízy stala nekonečná depresia.
Jasně libertariáne. Celá Evropa musí být vyhladovělá... Proboha proč? Ty neumíš jít na černý trh? Tam je alespoň částečně minimálně 70% lidí v tzv. vyspělém světě. K pádu tohohle hovadismu potřebujeme nějaké přesvědčení lidí? Proboha kdo potřeboval k pádu reálného socialismu nějaké vyhladovění libertariánů nebo Fialů a jejich přesvědčení? Reálný socialismus zbankrotoval i bez nás, Šabatový, Uhla, Janoucha, komoušskejch mocichtivejch "chrabristů" a dalších vejlupků s Havlem dohromady :-))). Ty snad potřebuješ "rozumné" řešení řecké krize? Máš snad řecké dluhopisy? Nebo úspory v řeckých bankách? Co tě tohle vůbec trápí? Já nad tím jásám. Každá takováhle sračka (Řecko, kvantitativní uvolňování, EET...) jsou sebevražedné rány, které od dob zhroucení "Rezatého plotu" ty lidské odpadky (=vládcové - Klaus, a masturbovládcové - Havel) uštědřují sami sobě. Ve mně nepokrytě tento svět (počátek 21. století) vyvolává naprosto fantastickou naději. :-)