Komentáře k článku Proč padají akciové trhy?

10. srpna 2011 14:03:03 | reagovat

ivansml

par poznamok

Skusal som najst centralnu myslienku clanku, ale nebol som velmi uspesny (pri texte ktory sa da zhrnut asi nasledovne: bla bla, tlacenie penazi, bla bla, inflacia, bla bla bla Obama socializmus Keynes znarodnenie, nic prekvapive).

Pri absencii hlbsej idei tazko pisat nejake obsaznejsie komentare, tak len par veci:

1) Tvrdenie: akcie rastu, penazna baza rastie, teda rast akcii musi byt sposobeny narastom penaznej bazy. Uloha: najdite v danej uvahe chybu (pomocka: korelacia != kauzalita).

2) Ked uz sme pri grafoch z FRED (databaza Fedu platena zo statnych/vytlacenych penazi, az sa cudujem ze sa libertarianom nestiti ju co len otvorit v browseri), tak si mozeme napriklad zaroven zobrazit mnozstvo nadbytocnych rezerv bank [1]. A hla, takmer cely dramaticky narast bazy je sposobeny narastom rezerv, t.j. penazi ktore sa aktivne nedostavaju do ekonomiky.

3) A nakoniec si mozeme zobrazit napriklad vynosy z nominalnych a inflation-protected americkych statnych dlhopisov, co sa da chapat ako hruby odhad inflacnych ocakavani [2] (aby sme predisli semantickym sporom, pre ucely tohto komentaru inflacia=CPI). Spread je pomerne ustaleny okolo dvoch percent, tak sa zda ze investori ziadnu inflacnu apokalypsu neocakavaju. Ale mozno sa vsetci systematicky mylia lebo su nechopni si otvorit mises.org a dozvediet sa skutocnu pravdu. Alebo sa systematicky mylia v mises.org. Co je pravdepodobnejsie, necham posudit na citatela.

[1] http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=1wz
[2] http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=1wA

10. srpna 2011 14:51:33 | reagovat

Kosik

Re: par poznamok

Uživatel ivansml napsal:

tak si mozeme napriklad zaroven zobrazit mnozstvo nadbytocnych rezerv bank

Co se podle Vás stane s těmito obřími nadbytečnými rezervami?

10. srpna 2011 16:25:04 | reagovat

Petr Málek

Re: par poznamok

Uživatel ivansml napsal:

1) Tvrdenie: akcie rastu, penazna baza rastie, teda rast akcii musi byt sposobeny narastom penaznej bazy. Uloha: najdite v danej uvahe chybu (pomocka: korelacia != kauzalita).
Korelace určitě neimplikuje kauzalitu, ale když nastane bezprecedentní záchrana ekonomiky a jeden z nejrychlejších nárůstů akciových trhů v historii ve stejný okamžik, skoro se nabízí možnost, že to není náhoda. Nárůst akcií by mohl také být dán brilantním zlepšením ekonomiky, to ale není moc pravděpodobná možnost, pokud se podíváme např. na nezaměstnanost.

2) Ked uz sme pri grafoch z FRED (databaza Fedu platena zo statnych/vytlacenych penazi, az sa cudujem ze sa libertarianom nestiti ju co len otvorit v browseri), tak si mozeme napriklad zaroven zobrazit mnozstvo nadbytocnych rezerv bank [1]. A hla, takmer cely dramaticky narast bazy je sposobeny narastom rezerv, t.j. penazi ktore sa aktivne nedostavaju do ekonomiky.
Souhlasím. Ovšem trhy nepracují jen s tím, co už se do ekonomiky dostalo, ale i s tím, co se tam teprve dostane, což mohou časem být právě tyto rezervy. Také je zde morální harazd - na přelomu 2008/2009 bylo investorům vládou implicitně jasně řečeno, že se nemusí bát investovat, protože firmy a banky nebudou ponechány bankrotu.

3) A nakoniec si mozeme zobrazit napriklad vynosy z nominalnych a inflation-protected americkych statnych dlhopisov, co sa da chapat ako hruby odhad inflacnych ocakavani [2] (aby sme predisli semantickym sporom, pre ucely tohto komentaru inflacia=CPI). Spread je pomerne ustaleny okolo dvoch percent, tak sa zda ze investori ziadnu inflacnu apokalypsu neocakavaju.
Šikovně jste si vybral předpoklad, že inflace = CPI :) Sám musíte přece vědět, že CPI je naprosto nedostatečný index, jehož vzorec byl v historii mnohokrát změněn směrem k většímu podhodnocování růstu cenové hladiny. Při očištění o tyto změny podle ShadowStats.com se s inflací dostaneme někam na 11-12%. Bondy linkované na CPI tedy moc velkou ochranu před inflací neposkytují, a ten Vámi zmíněný spread je téměř k ničemu. O něco lepší indikátor je například to, že poslední dva roky roste úplně vše, co se "nedá" tisknout - akcie, drahé kovy, komodity i tvrdé měny jako švýcarský frank. Dříve sloužily často jako substituty a když jedno rostlo, druhé padalo, nyní roste úplně všechno.
Dále, i kdyby investoři inflaci neočekávali (což bych neřekl, že je ten případ), není to dostatečný argument. Je snad jasné, že nově natištěné peníze ze v ekonomice objevují v různých fázích - nejprve jdou do akciových trhů a do kapitálově náročnějších odvětví a až s odstupem času se rozlejou do zbytku ekonomiky. Klidně tedy může nastat případ, kdy investoři očekávají inflaci na trhu aktiv, ale ještě ji neočekávají ve spotřebitelských cených (ačkoliv jak říkám, nemyslím si, že by to byl náš případ).

Ale mozno sa vsetci systematicky mylia lebo su nechopni si otvorit mises.org a dozvediet sa skutocnu pravdu. Alebo sa systematicky mylia v mises.org. Co je pravdepodobnejsie, necham posudit na citatela.
A nebo jsme objevili ekonomické perpetuum mobile - stačí se ještě více zadlužit a naše ekonomické problémy se vyřeší :)

10. srpna 2011 16:53:17 | reagovat

Jan Mašek

Re: par poznamok

Uživatel ivansml napsal:

(pomocka: korelacia != kauzalita).
Nikdo netvrdi, ze to je dukaz. Rakusani naopak tvrdi opak a Murphy kor. Je to ilustrace. Dukazem je logika veci, todle je jen ilustrace, ze statisticky udaje nejsou v rozporu s logikou.

t.j. penazi ktore sa aktivne nedostavaju do ekonomiky.
No samozrejme, opet nidko netvrdi, ze dobrovolny rezervy jsou soucasti menovy zasoby, a uz vubec ne Murphy, kterej naopak (jinde) zduraznuje opak. Utocite na strawmana. Ale za prvy do ekonomiky se muzou kdykoliv dostat, je to casovana bomba. A za druhy a hlavne, skodu pachaj i tydle rezervy, protoze zabranujou krachu nesolventnim bankam.

investori ziadnu inflacnu apokalypsu neocakavaju.
Mne je dost jedno, co ocekava vetsina investoru, mne jde o to, kde je pravda. Ze se vetsina lidi brutalne a casto myli snad uz neni ani kontroverzni tema, to je podstata bubliny.

Myslim, ze se vam nepovedlo zpochybnit vubec nic z toho, co tvrdi rakusani. Ale diky, ze to zkousite.

10. srpna 2011 16:58:04 | reagovat

Jan Mašek

to ivansml

Jeste k "absenci hlubsich idei" - to je obzvlast zabavne, vzhledem k tomu ze rakusani jako JEDINI maj komplexni pojeti ekonomie jako vedy o lidskem jednani a uplne vsechny ekonomicky jevy sledujou az k elementarnimu aktu jednoho cloveka. Navic jedini rakusani integrujou ekonomii s politickou filozofii, etikou, historii, popisujou vztah mezi spolecenskejma vedama a prirodnima vedama..

Jsou to naopak vsechny ostatni ekonomicky smery, ktery si udelaj par predpokladu a pak uz se divaj jen na agregovany veliciny, ktery si zijou vlastnim zivotem ve zjednodusenejch (byt impresivne slozitejch) rovnicich.

10. srpna 2011 17:29:38 | reagovat

O´ Pruz

Začíná to být nuda

Jak tak pozoruji, ta k seznávám, že čím méně zkušeností s burzovním obchodováním, tím zasvěcenější vývody.

Odvěká pravda je, že peníze, které nepotřebuje sekundární ekonomika, skončí bezezbytku a trvale v terciální oblasti kde páchají škodu za škodou.

Současné finanční injekce výroba ani služby nepotřebují, tudíž je jen otázka času, kde prosáknou do škodlivé oblasti. Víc peněz víc škody. Hodně peněz hodně škody. Přehodně peněz, velké burzovní růsty.

On totiž žádný dluh není splatitelný, ani ten český.

10. srpna 2011 17:34:26 | reagovat

ivansml

Re: Re: par poznamok

Uživatel Kosik napsal:
Co se podle Vás stane s těmito obřími nadbytečnými rezervami?
To bude zavisiet od akcii Fedu. Napriklad moze zabranit ich uvolneniu do ekonomiky zvysenim urokovej sadzby na rezervach.

Uživatel Malcik napsal:
Šikovně jste si vybral předpoklad, že inflace = CPI :) Sám musíte přece vědět, že CPI je naprosto nedostatečný index, jehož vzorec byl v historii mnohokrát změněn směrem k většímu podhodnocování růstu cenové hladiny. Při očištění o tyto změny podle ShadowStats.com se s inflací dostaneme někam na 11-12%. Bondy linkované na CPI tedy moc velkou ochranu před inflací neposkytují, a ten Vámi zmíněný spread je téměř k ničemu. O něco lepší indikátor je například to, že poslední dva roky roste úplně vše, co se "nedá" tisknout - akcie, drahé kovy, komodity i tvrdé měny jako švýcarský frank. Dříve sloužily často jako substituty a když jedno rostlo, druhé padalo, nyní roste úplně všechno.

Mne ako spotrebitelovi je ukradnute, kolko stoji tehla zlata alebo tona bauxitu. Dolezity je rast cien spotrebnych tovarov, ktore, aj ked nedokonalo, zachytava CPI. Ak davate prednost "alternativnym" statistikam od konspiracnych teoretikov, skuste radsej pouzit zdravy rozum. 10% permanentna inflacia by napriklad znamenala v realnom vyjadreni neustale klesajuci zivotny standard, rok za rokom. Mate pocit ze to sa deje?

Dále, i kdyby investoři inflaci neočekávali (což bych neřekl, že je ten případ), není to dostatečný argument. Je snad jasné, že nově natištěné peníze ze v ekonomice objevují v různých fázích - nejprve jdou do akciových trhů a do kapitálově náročnějších odvětví a až s odstupem času se rozlejou do zbytku ekonomiky. Klidně tedy může nastat případ, kdy investoři očekávají inflaci na trhu aktiv, ale ještě ji neočekávají ve spotřebitelských cených (ačkoliv jak říkám, nemyslím si, že by to byl náš případ).
Tie vynosy z grafu boli na 10 rocnych dlhopisoch, takze spread hovori o zhruba 2% ocakavanom raste CPI v priemere pocas desiatich rokov. Dekada je snad dost dlhy cas aby sa inflacia preliala do spotrebitelskych cien, nie?

Uživatel Jan Mašek napsal:
Nikdo netvrdi, ze to je dukaz. Rakusani naopak tvrdi opak a Murphy kor. Je to ilustrace. Dukazem je logika veci, todle je jen ilustrace, ze statisticky udaje nejsou v rozporu s logikou.
Murphy tvrdi (vcelku jasne, bez pochybnosti) ze rast na akciovych trhoch je umelo vyvolany tlacenim penazi. Ten graf je jedinym argumentom ktory uvadza v clanku. Takze bud sa snazi korelaciou naznacovat kauzalitu, alebo nekorektnym sposobom interpretuje "ilustrativne" fakty. V oboch pripadoch ide o chybu.

Mne je dost jedno, co ocekava vetsina investoru, mne jde o to, kde je pravda. Ze se vetsina lidi brutalne a casto myli snad uz neni ani kontroverzni tema, to je podstata bubliny.
Osobne si to napriklad nemyslim - iracionalitou je mozne odovodnit vsetko, a preto by sa ekonomia mala aspon pokusit o racionalne vysvetlenie. Ale inak nejde o ojedinely nazor, uz Keynes hovoril o financnych trhoch ako o kasine, kde ceny urcuju vlny optimizmu a pesimizmu miesto fundamentov. Len pocut to od niekoho kto s nadsenim obhajuje volny trh je trosku necakane.

10. srpna 2011 19:19:21 | reagovat

Kosik

Re: Re: Re: par poznamok

Uživatel ivansml napsal:

Napriklad moze zabranit ich uvolneniu do ekonomiky zvysenim urokovej sadzby na rezervach.

Aha, a to jako vyřeší co? Tento krok je totiž pouze krátkodobým "řešením", které problém rezerv ještě znásobí, neboť FED bude úroky z rezerv opět přičítat k rezervám a ty budou tedy dále růst. Co ale udělá potom?

10. srpna 2011 20:06:03 | reagovat

denis

Re: Začíná to být nuda

Uživatel O´ Pruz napsal:

On totiž žádný dluh není splatitelný, ani ten český.
já dneska svůj dluh co jsem měl u spolubydlícího splatil
a ta narazka na zkusenosti s obchodovanim byla na koho?

10. srpna 2011 21:19:13 | reagovat

Jan Mašek

to ivansml

Tak predem diky za vecnou debatu. Nesouhlasim, ale vazim si toho.

Ten graf je jedinym argumentom ktory uvadza v clanku. Takze bud sa snazi korelaciou naznacovat kauzalitu, alebo nekorektnym sposobom interpretuje "ilustrativne" fakty. V oboch pripadoch ide o chybu.
No je jedinym v TOMHLE clanku. Nemuze v kazdym clanku psat vsechny argumenty. Ze ale statistiku nepovazuje za dukaz je zrejmy treba z http://mises.org/daily/2020
"Nugent commits the standard Keynesian fallacy of relying on an accounting (or sometimes statistical) result in order to "prove" causality."
Teorii, ktera kauzalitu ukazuje, popsal jinde, tady ukazuje fakta, ktera do ni zapadaji. Neni to dukaz jeji platnosti, ale to ani netvrdi. Je to jen snaha mluvit jazykem "mainstreamu", protoze ti se bez grafu odmitaji bavit.

iracionalitou je mozne odovodnit vsetko, a preto by sa ekonomia mala aspon pokusit o racionalne vysvetlenie. Ale inak nejde o ojedinely nazor, uz Keynes hovoril o financnych trhoch ako o kasine, kde ceny urcuju vlny optimizmu a pesimizmu miesto fundamentov. Len pocut to od niekoho kto s nadsenim obhajuje volny trh je trosku necakane.

Ja souhlasim, ze spolehani se na iracionalitu je argumentacni svindl. Prave proto to nedelam a dela to Keynes (jeho slavny vagni animal spirit). Ze se trhy myli neznamena, ze jsou iracionalni. Kdyz mate v blackjacku 12 a vezmete si jeste kartu, je to racionalni, ale muzete stejne prohrat. Kdyz vsadite na Federera proti Berdychovi je to racionalni, ale muzete prohrat.
Pri bubline se mylit je racionalni a bude se to dit vzdy, mimojine z techto dvou duvodu: 1) i kdyz vite, ze to krachne, tak jako jednotlivec na ty bubline muzete vydelat. 2) sice vite, ze urok je moc nizky, ale nevite jak ma byt vysoky, protoze od toho tu sou trhy, ktery ted nefungujou. 2% muze byt v jedne zemi zdravy urok a 5% v jine zemi umele nizky.
Navic dnes (zpetne) je snad mimo jakekoliv pochyby, ze se 9/10 lidi mylilo. Mysleli si, ze ekonomika je zdrava a proste nemeli pravdu. Zpetne to uz vime vsichni, to snad nemuzete poprit.

10. srpna 2011 23:18:03 | reagovat

PeterKK

Inflacia / deflacia

z toho co som pochytil pri studiu Misesovej teorie Money + Credit by posledne desatrocia nadmernej uverovej expanzie mali skoncit (hyper-)DEFLACNOU DEPRESIOU.

Pokial sa centralnym bankam podarilo v rokoch 2001 a potom 2008 az 2011 nastupujucu deflacnu depresiu oddialit, tak to este neznamena ze deflacna depresia nakoniec nenastane. Podledne dni a tyzdne to vypada, ze arsenal zbrani centralny bank sa uz vycerpal a deflacia moze zaca ?!. Obcas mam pocit, ze hyperinflaciou potajme strasia prave centralny bankari, aby si este par dalsich hlupakov vzalo uver/hypoteku a vytvorilo nove peniaze (inflaciu).

Pozn. Predponu "hyper-", pred slovom "deflacia" Mises nepouzil.

10. srpna 2011 23:20:31 | reagovat

Peter

re

ivansml napsal "inflacia by napriklad znamenala v realnom vyjadreni neustale klesajuci zivotny standard, rok za rokom. Mate pocit ze to sa deje?"

Spada do toho aj pokles realnych miezd?
http://ekonomika.sme.sk/c/6011404/platy-rastli-ceny-este-viac.html

10. srpna 2011 23:42:23 | reagovat

Jan Mašek

to PeterKK

Nevim, co to je hyperdeflace a ani nevim co to presne je "deflacni deprese", ale po umelym inflacnim boomu prichazi krach, kterej sam o sobe je deflacni - z niceho vytisteny penize mizej "do niceho". Proste tak jak se objevily tak mizej. Ale to neznamena, ze to je deprese. je to krach, ale krach je ocistnej, krach je reseni problemu, kterym byl ten boom.
Deprese je termin pro situaci po krachu, kdy se ekonomika furt ne a ne vzpamatovat. Ale to neni dusledek krachu, ten se bez deprese obejde, ale je to dusledek dalsiho tisteni penez.
Jinak money and credit je samozrejme bomba knizka, ale mne osobne prisla nudna.. :-) Ale mozna sem ji proste nedocenil.. Jak prisla vam?

11. srpna 2011 00:00:33 | reagovat

Jan Mašek

to ivansml

Napriklad moze zabranit ich uvolneniu do ekonomiky zvysenim urokovej sadzby na rezervach.

Jak uz psal Kosik, tim jste problem 1) jen odlozil a 2) zhorsil. A odkladat nejde donekonecna. Placenim uroku za ucelem neutraceni rezerv jste ty rezervy jeste ZVETSIL. A donekonecna to nejde. Nebo vy byste prijal kazdorocni navyseni platu na dvojnasobek, kdyby to melo malej chytak: nesmite z toho utratit ani korunu?

Fed to muze vyresit jen tak, ze 1) proda zpatky toxicka aktiva, jenze ty samozrejme neproda za stejnou cenu co je nakoupil - proto se jim rika toxicka. Nebo 2) zvysenim povinnych rezerv, coz banky zbankrotuje, protoze ty penize najednou nemuzou na nic pouzit. Uplne stejne jako kdyz vam nekdo rekne, ze nesmite nikdy za zadny situace snizit svoje uspory pod sto tisic. Tech sto tisic najednou nemate, to je jako byste je skrtnul. Ale zavazky vam zustavaji.
Vice viz http://mises.org/daily/5110/Three-Flawed-Fed-Exit-Options

11. srpna 2011 00:57:45 | reagovat

ivansml

Re: to ivansml

Uživatel Jan Mašek napsal: No je jedinym v TOMHLE clanku. Nemuze v kazdym clanku psat vsechny argumenty. Ze ale statistiku nepovazuje za dukaz je zrejmy treba z http://mises.org/daily/2020
"Nugent commits the standard Keynesian fallacy of relying on an accounting (or sometimes statistical) result in order to "prove" causality."
Teorii, ktera kauzalitu ukazuje, popsal jinde, tady ukazuje fakta, ktera do ni zapadaji. Neni to dukaz jeji platnosti, ale to ani netvrdi. Je to jen snaha mluvit jazykem "mainstreamu", protoze ti se bez grafu odmitaji bavit.
Lenze v tomto clanku nerozobera nejaku vseobecnu praxeologicku teoriu, ale konkretnu hypotezu ze za narast akciovych indexov moze prudke zvysenie monetarnej bazy. Ja verim ze vo vseobecnosti nepovazuje statistiku za dokaz, len sa mi zda ze sa podla toho v tomto pripade neriadi, co svedci o istej nekonzistencii.

Fed to muze vyresit jen tak, ze 1) proda zpatky toxicka aktiva, jenze ty samozrejme neproda za stejnou cenu co je nakoupil - proto se jim rika toxicka. Nebo 2) zvysenim povinnych rezerv, coz banky zbankrotuje, protoze ty penize najednou nemuzou na nic pouzit. Uplne stejne jako kdyz vam nekdo rekne, ze nesmite nikdy za zadny situace snizit svoje uspory pod sto tisic. Tech sto tisic najednou nemate, to je jako byste je skrtnul. Ale zavazky vam zustavaji.
Vice viz http://mises.org/daily/5110/Three-Flawed-Fed-Exit-Options
Ano, vid bod 1) - Fed moze pouzit opacny postup akym rezervy vznikli a stiahnut likviditu predajom aktiv. Zda sa ze presne to ma aj v plane [1]. Murphy ak dobre chapem spochybnuje ci bude mozne zvladnut vhodne nacasovanie, kedze prilis skore stiahnutie likvidity by malo stale negativne ucinky na ekonomiku (a teda bolo politicky nepriechodne). To je mozno relevantna pripomienka, ale v podstate tuto skepsu nijak blizsie neodovodnuje, navyse vo Fede si toto riziko zjavne uvedomuju. Kedze Bernanke vie toho o monetarnej politike urcite o dost viac ako ja, osobne sa v tomto smere necitim povolany na nejake definitivne zavery.

[1] http://www.federalreserve.gov/newsevents/testimony/bernanke20100210a.htm

11. srpna 2011 05:42:22 | reagovat

O´ Pruz

Re: Re: to ivansml

bod 1) - Fed moze pouzit opacny postup akym rezervy vznikli

Opačný postup nastat nemůže. To je jako bychom řekli, že když voda stekla, tak taky vysteče.

odkazovaný http://www.federalreserve.gov/ diskvalifikuje

"Za prvé, náš finanční systém v posledních letech zažívá 2-1/2 období intenzivní paniky a dysfunkce"

větší hovadinu jsem ještě nečetl. Jako politický prohlášení pro dav, dobrý.

Odhadují, že příště bude
posledních letech zažívá 3-1/2 období intenzivní paniky a dysfunkce
posledních letech zažívá 4-1/2 období intenzivní paniky a dysfunkce
posledních letech zažívá 5-1/2 období intenzivní paniky a dysfunkce
.
.
.
.

11. srpna 2011 09:18:21 | reagovat

Kosik

Re: Re: to ivansml

Uživatel ivansml napsal:

Fed moze pouzit opacny postup akym rezervy vznikli a stiahnut likviditu predajom aktiv. Zda sa ze presne to ma aj v plane

Jak už zde psal Jan, jedná se o nejhorší aktiva, která FED nakoupil od bank v průběhu krize a je velice pravděpodobné, že velká část je úplně bezcenná. Pokud je tedy prodá, rozdíl nákupní a prodejní ceny zůstane v rezervách a s nimi už FED nic nenadělá... O jak velkou částku se bude jednat, to ale nikdo neví...

Bernanke vie toho o monetarnej politike urcite o dost viac ako ja, osobne sa v tomto smere necitim povolany na nejake definitivne zavery.

Tím bych si nebyl tak jistý :)

11. srpna 2011 10:04:19 | reagovat

Petr Málek

Re: Re: Re: to ivansml

Uživatel Kosik napsal:

Pokud je tedy prodá, rozdíl nákupní a prodejní ceny zůstane v rezervách a s nimi už FED nic nenadělá...

Neví, ale fakt, že se Bernanke pokud vím nechal kdysi slyšet, že audit Fedu by způsobil ekonomický kolaps, nám určitý náhled dává :))

Ono obecně, kdyby všechny státní instituce - nejen Fed, ale i federální vláda, Social Security atd. - musely účtovat podle pravidel, podle kterých je nucen účtovat soukromý sektor, tzn. například aktiva pravidelně přeceňovat tržní hodnotou, pojistné události nevyplácet podle pana Ponziho a místo toho si vytvářet adekvátní rezervy, a v podrozvaze zveřejňovat unfunded liabilities, celosvětovou vlnu státních bankrotů už bychom měli dávno za sebou a před námi už by byly jen světlé zítřky :)

11. srpna 2011 10:19:31 | reagovat

Zdeněk

doplnění

Skupování dluhopisů z bilancí bank nevyvolává žádné inflační tlaky. Ty peníze už jednou vznikly tím, že komerční banky vládní bondy nakoupily. Teď na sebe ECB vezme riziko poklesu tržní hodnoty dluhopisů a v podstatě tak sanuje bankovní sektor. Ten by jinak zažil výrazný propad aktiv. S krachy bank by zanikaly také vklady a zažili bychom obrovskou paniku a depresi. Takto vykáže ztrátu, případně nižší zisk, pouze centrální banka. Nevytváří tím peníze navíc, ale pouze umožňuje stávajícím penězům nezaniknout.

Co se týče přebytečných rezerv, ty nebudou snižovat mezibankovní úrokové míry, pokud centrální banka nastaví vyšší úrokové míry, což už ECB udělala a bude muset dále dělat, jestli chce zabránit inflaci. Obrovskou přebytkovou likviditu má také český bankovní sektor, kdy ČNB stahuje přes 346 mld. Kč. To se děje už deset let a máte pocit, že jsme si prošli obdobím hyperinflace?

11. srpna 2011 13:20:19 | reagovat

Jan Mašek

Re: doplnění

Uživatel Zdeněk napsal:

...

Nemate pravdu vubec v nicem. Skupovani statnich dluhopisu je inflacni, je uplne jedno, jakejma penezma to koupily banky, protoze to okamzite odkoupi Fed - a za co? Za vytisteny penize. Ze soukromy banky delaj prostrednika je uplne sumak. Proste na konci transakce stat ma penize, soukromy banky nemaj nic (krome zisku z rozdilu nakupni a prodejni ceny) a Fed ma dluhopis a penize proste vytiskl, kde by je jinak vzal. To je uplne standardni proces a neni ani kontroverzni.
Pokles ceny junk bonds, ktery Fed "koupil", neni rizko, to je garantovana jistota: proc asi zkrachoval celej Wall Street, kdyz jsou ty aktiva bezpecna?
Kdyby kazdej spatnej uver slo spravit tim, ze Fed proste ztracenym penezum "umozni nezaniknout", tak by to znamenalo, ze zadnej uver na svete neni rizikovej a povedlo se vam vymyslet perpetuum mobile. Muzete pujcit libovolny penize na jakkoliv absurdni a neproduktivni projekt a stejne o ne neprijdete. To je donebevolajici okatej nesmysl.
S krachy bank bychom samozrejme paniku zazili (my ne, ale v USA ano), protoze to je nezbytnej dusledek chyb, ktery se uz staly. Ale alternativa je mnohem horsi. Problem je v realnym sektoru. Nam nechybi penize jako takove, nam zanikajici penize v nekterejch sektorech rikaj, ze ty sektory jsou prodelecny, neproduktivni, vyrabej neco co si nemuzeme dovolit. Pokud nenechate banky krachnout a misto nich nechat vyrust nove, nic jste nevyresil. Lidem zustanou PENIZE ale nic si za ne nekoupi, protoze realna ekonomika furt nevyrabi to co lidi chteji.
Posledni odstavec nechapu, jen podotknu, ze zvysovanim uroku, ktere Fed vyplaci bankam za jejicvh rezervy, rezervy nesnizite, ale exponencialne zvysujete. A donekonecna to nejde.

11. srpna 2011 14:43:51 | reagovat

Zdeněk

reply

Pane Mašku, jak se zdá, vy jste nepochopil ani můj první odstavec:) Samozřejmě, že je skupování bondů inflační, ale inflační je už onen prvotní nákup dluhopisů komerční bankou! Centrální banka pouze provede odkup z bilance KB za likviditu, kterou si u ní obratem KB uloží. Množství M je touto operací nedotčeno. Zcela jistě je to nesystémový krok, kdy si CB může z KB udělat prostředníka na nákup dluhopisů vlády, když jim dopředu slíbí, že od nich dluhopis odkoupí.

Dám vám otázku. Víte, jaký je rozdíl mezi skupováním dluhopisů z primárního trhu (FED) a ze sekundárního trhu výhradně od bank (ECB a někdy FED)? Otázka za 1000 Kč.

V textu mluvíte o čtyřech tématech dohromady. Proč by si lidé nic za peníze nekoupili, když CB nenechá banky zkrachovat i s vklady lidí? Další peníze se, jak jsem vysvětlil, netvoří. V ekonomice je tedy množství peněz, které mohou normálně sloužit obchodu a případné. strukturální změně vůbec nepřekáží.

Když CB půjčí KB, tak sice zvýší množství rezerv banky, které úročí (u nás jen PMR), ale zároveň úročí i dodanou likviditu stejnou úrokovou sazbou. Jestli šlo o nárůst rezerv bank v důsledku devizových intervencí, má zase inkaso z investovaných deviz + kurzové riziko, když odkoupí CP, má zase inkaso z něj. V případě odkupu bondu a defaultu dlužníka, by CB musela pouze platit a nedostávala by nic. Rezervy by ale nerostly donekonečna. KB si úrokový výnos vyplácí, což jsou nově emitované peníze a CB by ztrátu snižovalo také rostoucí ražebné. Podívejte se na naši ČNB jak postupně "rozpouští" přebytkové rezervy bank. Jsou směňovány za oběživo, část jde do PMR a ona tak stahuje méně a méně.

12. srpna 2011 20:10:25 | reagovat

PeterKK

Re: to PeterKK

Uživatel Jan Mašek napsal:

Nevim, co to je hyperdeflace a ani nevim co to presne je "deflacni deprese", ale po umelym inflacnim boomu prichazi krach, kterej sam o sobe je deflacni - z niceho vytisteny penize mizej "do niceho". Proste tak jak se objevily tak mizej. Ale to neznamena, ze to je deprese. je to krach, ale krach je ocistnej, krach je reseni problemu, kterym byl ten boom.
Deprese je termin pro situaci po krachu, kdy se ekonomika furt ne a ne vzpamatovat. Ale to neni dusledek krachu, ten se bez deprese obejde, ale je to dusledek dalsiho tisteni penez.
Jinak money and credit je samozrejme bomba knizka, ale mne osobne prisla nudna.. :-) Ale mozna sem ji proste nedocenil.. Jak prisla vam?

ano, krach bude ocistny,

ako kriza by sa v USA mohlo oznacit cele obdobie od zalozenia Fedu (1913), ako obdobie drastickeho znehodnotenia penaznych uspor a neefektivnej alokacie ekonomickych zdrojov, ktora pri nadmernej uverovej expanzii nastavala !!!

přidat komentář zpět na článek