Komentáře k článku Realitní bublina 2/5 - Makroekonomický vývoj

25. července 2012 05:40:47 | reagovat

O´ Pruz

Těším se na pokračování!

Jakube,

bezesporu jste do problému "zakousnut", což je vždy dobře. Píšete "V naší analýze se tedy budeme věnovat studiu převážně této části cyklu."

Nevím jak se dělá ona analýza (Analýza (z řec. ana–lyó, rozvazovat, rozebírat) znamená rozbor, metodu zkoumání složitějších skutečností rozkladem na jednodušší.), leč uvedený text mi přijde jako rozjímání nad zesnulým.

S burzovní problematikou mám snad zde jako jediný reálné mnohaleté zkušenosti a kupodivu docházím k odlišným závěrům. Tím nechci říct že správným!

Mám vážné obavy, že se pouštíte na velice tenký led. K takto ostře formulovaným vývodům nemáte dostatek reálných zkušeností.

V každém případě se těším na pokračování! Bude-li nějaký morální imperativ a přirozeně i predikce dle teorie.

25. července 2012 07:58:13 | reagovat

gew

Monetární expanze

Jakube, na základě čeho tvrdíš, že Fed prováděl monetární expanzi? Myslíš to čistě učebnicově kvůli tomu, že docházelo ke snižování úrokové míry?

Ptám se proto, že úroková míra je jen nástroj měnové politiky. Expanze/kontrakce by měla být definovaná nějak jinak, protože to je cíl. Ale jak? Přes množství peněz? Jak už jsem mockrát zmínil, link mezi množstvím peněz a úrokovýma mírama je velmi volný. Navíc i v tvém grafu tempo růstu M2 od roku 2001 naopak klesalo - z cca 10 % na 5 % meziročně. A to přesto, že úrokové míry minimálně do roku 2004 klesaly. Stává se vůbec někdy, aby meziročně M2 pokleslo?

Ty píšeš, že s monetární expanzí přišlo zvyšování inflace. Takže inflací to taky nevysvětluješ.

25. července 2012 09:05:20 | reagovat

Jakub Skala

Re: Monetární expanze

Uživatel gew napsal:

Jakube, na základě čeho tvrdíš, že Fed prováděl monetární expanzi? Myslíš to čistě učebnicově kvůli tomu, že docházelo ke snižování úrokové míry?

Ptám se proto, že úroková míra je jen nástroj měnové politiky. Expanze/kontrakce by měla být definovaná nějak jinak, protože to je cíl. Ale jak? Přes množství peněz? Jak už jsem mockrát zmínil, link mezi množstvím peněz a úrokovýma mírama je velmi volný. Navíc i v tvém grafu tempo růstu M2 od roku 2001 naopak klesalo - z cca 10 % na 5 % meziročně. A to přesto, že úrokové míry minimálně do roku 2004 klesaly. Stává se vůbec někdy, aby meziročně M2 pokleslo?

Ty píšeš, že s monetární expanzí přišlo zvyšování inflace. Takže inflací to taky nevysvětluješ.

Ahoj,

M2 někdy asi klesnout mohlo, ale o takovém případu nevím (Ale nějak se nevyžívám ve sledování M2.. :) )Co to znamená? Že "malý" růst M2 není monetární expanze nebo že Fed expanduje prakticky neustále - někdy více a někdy méně?

Je vůbec M2 dobrým indikátorem objemu peněz? Proč ne M3 (který byl bohužel na začátku roku 2006 ukončen)?

S tou inflací ti nerozumím.

Kdybych napsal, že Fed prováděl expanzivní monetární politiku (snižování úrokové míry, snižování objemu rezerv, růst monetary base), která vyvolala kreditní expanzi, tak bychom tady asi tolik nedebatovali... :)

25. července 2012 12:49:47 | reagovat

Notaras

Re: Monetární expanze

Uživatel gew napsal:

Jakube, na základě čeho tvrdíš, že Fed prováděl monetární expanzi? Myslíš to čistě učebnicově kvůli tomu, že docházelo ke snižování úrokové míry?

Ptám se proto, že úroková míra je jen nástroj měnové politiky. Expanze/kontrakce by měla být definovaná nějak jinak, protože to je cíl....

To je fakt otázka co označit za monetární expanzi. Když peněžní zásoba klesá, jelikož si lidé (nebo firmy) nechtějí brát další úvěry od bank, a centrální snižuje své úrokové míry, aby podpořila úvěry, ale přesto celková peněžní zásoba klesá, je to provádění měnové expanze? (Analogicky u zlata, kdyby mincovna razila další peníze, ačkoliv by je lidé souběžně tavili a dělali z nich třeba šperky?) Protože je pravděpodobné, že problémy způsobuje právě to vyrábění dalších peněz, i když jejich rovnovážného množství už bylo dosaženo.

U zlata lidé taví mince, aby ho použili jinak než jako peníze. Evidentně mincovna na svobodném trhu nemůže pokračovat ve své činnosti, jelikož by měla ztrátu. A tahle skutečnost zajistí to správné množství peněz.
Mincovna s monopolem na těžbu zlata může nějaký čas pokračovat, pokud monopolní zisk z těžby zlata pokryje ztrátu z ražebného.
Centrální banka, která má nejen monopol na peníze, ale navíc další legislativa omezuje možnost peníze při směně nepoužívat vůbec, je na tom ještě lépe.

25. července 2012 13:54:41 | reagovat

libertarian

Re: Re: Monetární expanze

Uživatel Notaras napsal:

Uživatel gew napsal:

...

To je fakt otázka co označit za monetární expanzi. Když peněžní zásoba klesá, jelikož si lidé (nebo firmy) nechtějí brát další úvěry od bank, a centrální snižuje své úrokové míry, aby podpořila úvěry, ale přesto celková peněžní zásoba klesá, je to provádění měnové expanze? (Analogicky u zlata, kdyby mincovna razila další peníze, ačkoliv by je lidé souběžně tavili a dělali z nich třeba šperky?) Protože je pravděpodobné, že problémy způsobuje právě to vyrábění dalších peněz, i když jejich rovnovážného množství už bylo dosaženo.

U zlata lidé taví mince, aby ho použili jinak než jako peníze. Evidentně mincovna na svobodném trhu nemůže pokračovat ve své činnosti, jelikož by měla ztrátu. A tahle skutečnost zajistí to správné množství peněz.
Mincovna s monopolem na těžbu zlata může nějaký čas pokračovat, pokud monopolní zisk z těžby zlata pokryje ztrátu z ražebného.
Centrální banka, která má nejen monopol na peníze, ale navíc další legislativa omezuje možnost peníze při směně nepoužívat vůbec, je na tom ještě lépe.

"To je fakt otázka co označit za monetární expanzi. Když peněžní zásoba klesá, jelikož si lidé (nebo firmy) nechtějí brát další úvěry od bank, a centrální snižuje své úrokové míry, aby podpořila úvěry, ale přesto celková peněžní zásoba klesá, je to provádění měnové expanze? "
- toto je zaujímavá uvaha. Ak CB nezasahuje, a pritom celková peněžní zásoba sa priebežne mení, tak v každom momente je celková peněžní zásoba na úrovni, ktorú pracovne nazvem "prirodzená" úroveň. Aj ked celková peněžní zásoba KLESNE, tak jej uroveň je NORMÁLNA (aj ked politikom sa to nepáči).
Ak takúto "klesnutú" celkovú peněžní zásobu CB "dorovná" , aj toto sa dá chápať ako monetárna expanzia. Hoci nedošlo k dlhodobému zvýšeniu peňažnej zásoby.

Ľudovým jazykom poviem :
Ak CB dorovná peňažnú zásobu, ktorá predtým prirodzene klesla, na pôvodnú uroveň, je to expanzia.
Alebo aj :
Ak CB zvýši peňažnú zásobu, ktorá predtým prirodzene klesla, na menšiu než pôvodnú uroveň, je to expanzia.

Takáto definícia sa študovaným ekonomom asi páčiť nebude, ale nejako to už vydržím.
Notaras : Pochopil som Ťa správne ?

25. července 2012 16:45:15 | reagovat

Notaras

Re: Re: Re: Monetární expanze

Uživatel libertarian napsal:

Ak CB dorovná peňažnú zásobu, ktorá predtým prirodzene klesla, na pôvodnú uroveň, je to expanzia.

Notaras : Pochopil som Ťa správne ?

No asi ano. Celkem mi přijde logické používat různé termíny pro tyhle tři věci:

Nárůst peněžní zásoby - když roste množtví peněz (bez ohledu na to proč)
Produkce peněz - když někdo vyrábí peníze (tiskne, připíše na účet, vyrobí minci...)
Expanze peněžní zásoby - když se produkují peníze nad "rovnovážnou" úroveň

Ovšem expanze je synonymum pro nárůst objemu..... Takže to asi není nejvhodnější termín.

Další věc je, že něco takového vlastně v systému s centrální bankou nelze změřit ani když "nějak vyřeším" co vlastně všechno jsou peníze (viz nemožnost kalkulace v socialismu), v systému svobodného bankovnictví to není potřeba zjišťovat, každý se řídí ziskovostí svého podnikání. Takže pro lidi typu "když se to nedá spočítat, tak to není věda" je to termín neoznačující vlastně nic. Bez existence trhu vlastně nikdo nemůže dokázat, že probíhá něco jako produkce peněz nad rovnovážnou úroveň, ale třeba gew pak protáhne ukazatele nárůstu peněžní zásoby, úrokové míry ... statistickou mašinkou (která je matematicky podložená) a řekne korelace je slabá, nic to nedokazuje.

25. července 2012 20:55:26 | reagovat

krija

ako som uz niekolkokrat

a kade tade spominal, ze panom trhu je spotrebitel. mozete ponukat peniaze s nulovym urokom, zadarmo, ked ich spotrebitel nechce, nepotrebuje tak si ich mozete nechat pod matracom. "skoda", ze su tu spotrebitelia typu vlad, ktore si poziciavaju aj za nas. potom by sme mali moznost v sucasnosti vidiet paradnu penaznu kontrakciu a deflacnu spiralu...

26. července 2012 07:10:00 | reagovat

gew

Re: Re: Re: Re: Monetární expanze

Uživatel Notaras napsal:

Expanze peněžní zásoby - když se produkují peníze nad "rovnovážnou" úroveň
Vzhledem k endogenitě současných peněz jsou ale peníze vždy produkovány "rovnovážně", tedy množství peněz odpovídá poptávce po penězích. CB většinou skoro žádné peníze do systému nedodává (v ČR je mimochodem naopak neustále stahuje).

Takže jsme vlastně zpátky u tvrzení, že rovnovážná úroveň by byla taková, kde nabídka úvěrů = nabídce úspor? Tedy kde jsou všechny úvěry kryté vklady? A cokoliv navíc je expanze? Myslím, že ani rakušani by se v tomhle neshodli, jak znám diskuse na téma 100% vs. částečné krytí :)

Je to prostě záhada.

26. července 2012 08:18:30 | reagovat

libertarian

Re: Re: Re: Re: Re: Monetární expanze

26. července 2012 08:26:16 | reagovat

libertarian

Re: ako som uz niekolkokrat

Uživatel krija napsal:

a kade tade spominal, ze panom trhu je spotrebitel. mozete ponukat peniaze s nulovym urokom, zadarmo, ked ich spotrebitel nechce, nepotrebuje tak si ich mozete nechat pod matracom. "skoda", ze su tu spotrebitelia typu vlad, ktore si poziciavaju aj za nas. potom by sme mali moznost v sucasnosti vidiet paradnu penaznu kontrakciu a deflacnu spiralu...
To je divné. Ja som bol vždy ochotný brať úver s nulovým úrokom, ale NIKDE mi ho nechceli dať. A som pomerne solventný. Daj mi kontakt na nich.
-
No, a že "ze panom trhu je spotrebitel" , to je pekná informácia. Len ešte mam otázku, KDE sa nejaký skutočný TRH nachádza. (viď moje poznámky v predošlom príspevku)
-
" potom by sme mali moznost v sucasnosti vidiet paradnu penaznu kontrakciu a deflacnu spiralu."
- hehe..... tak to nie. V Trende je na blogu komentár, kde je návod, ako zhadzovať peniaze z vrtulníka.

26. července 2012 09:21:34 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Re: Re: Re: Monetární expanze

26. července 2012 09:58:25 | reagovat

Notaras

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monetární expanze

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel gew napsal:

...

ad ČNB - stahuje formou REPO operací? To je hezký, na dva týdny je stáhne a pak jich vrátí víc.

Nevím jistě jestli formou REPO operací, ale ČNB má dlouhodobě v rozvaze závazek vůči tuzemským bankám ve výši okolo 400 miliard za což platí nějaké úroky. ČNB zřejmě vydala peníze, za které nakoupila zahraniční cenné papíry, ale bylo jich moc, takže je zase tímto způsobem ztáhla z oběhu. Výsledkem je kumulovaná ztráta 120 miliard (bylo to jednu dobu až 200) díky poklesu hodnoty cizích měn a úrocích, které ČNB platí)

26. července 2012 10:59:23 | reagovat

Notaras

Re: Re: Re: Re: Re: Monetární expanze

Uživatel gew napsal:

Uživatel Notaras napsal:

...
Vzhledem k endogenitě současných peněz jsou ale peníze vždy produkovány "rovnovážně", tedy množství peněz odpovídá poptávce po penězích. CB většinou skoro žádné peníze do systému nedodává (v ČR je mimochodem naopak neustále stahuje).

Takže jsme vlastně zpátky u tvrzení, že rovnovážná úroveň by byla taková, kde nabídka úvěrů = nabídce úspor? Tedy kde jsou všechny úvěry kryté vklady? A cokoliv navíc je expanze? Myslím, že ani rakušani by se v tomhle neshodli, jak znám diskuse na téma 100% vs. částečné krytí :)

Je to prostě záhada.

Cože? Poptávka po penězích přece není to samé co poptávka po úvěrech. Cena peněz není úroková míra. Cena peněz jsou statky, které se za ně dají pořídit.

Tím rovnovážným stavem jsem označil situaci, kdy peníze produkuje nějaký subjekt na svobodném trhu a dosahuje při tom normálního výnosu (nulový podnikatelský zisk) takže nemá motivaci zvyšovat ani snižovat svoji produkci.
Odhlédneme-li od skutečnosti, že na svobodném trhu by podnikatelský záměr produkovat peníze kryté pohledávkami asi neuspěl, a rozhodně tak nelze začít produkovat nové peníze, tak rovnovážný stav stav by nastal v situaci, kdy by ČNB hospodařila se ziskem odpovídajícím riziku a potřebě kapitálu a ta by PRAVDĚPODOBNĚ nastala v situaci, když by půjčila tolik peněz, aby nerostla cenová hladina (předpokladem je, že takové peníze by chtěla většina lidí používat).

Problém je v tom, že v takovém případě by ČNB nemohla dodávat hotovost komerčním bankám tak jak potřebují, ale naopak reagovat pouze na cenovou hladinu a zohledňovat riziko půjček. Tzn v případě poklesu cenové hladiny v důsledku ekonomické krize by ČNB nemohla snížit úrokové sazby, za které půjčuje, ale musela by je naopak zvýšit, aby pokryla riziko, že se jí půjčka nevrátí. Měla by naopak kupovat statky, jejichž hodnota oproti penězům klesá ale oproti jiným statkům relativně roste (prostě za málo peněz) a v okamžiku, kdy se trend obrátí tyto statky prodávat (za hodně peněz) aby zase realizovala zisk a udržela stabilní cenovou hladinu.

Ups, teď už vlastně nemáme peníze kryté pohledávkami - fakt to není dobrý podnikatelský plán. Ono taky půjčovat peníze na projekty s delší návratností, než je doba na kterou mám já vypůjčené prostředky je extrémě rizikové (to by tak bylo k tomu částečnému krytí).

Btw ČNB nedodává peníze? A odkud se jako vzaly? ČNB v minulosti vydala moc korun a nakoupila za ně zahraniční měnu a cenné papíry a když se ukázalo, že jich vydala moc, tak co udělala? Stáhla je z oběhu tím že prodá zahraniční měnu? Ne dělá spekulaci na pokles kurzu koruny a stahuje koruny tak, že platí bankám za půjčku své vlastní měny!!!

26. července 2012 12:52:44 | reagovat

krija

Re: Re: ako som uz niekolkokrat

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel krija napsal:

...
To je divné. Ja som bol vždy ochotný brať úver s nulovým úrokom, ale NIKDE mi ho nechceli dať. A som pomerne solventný. Daj mi kontakt na nich.
-
No, a že "ze panom trhu je spotrebitel" , to je pekná informácia. Len ešte mam otázku, KDE sa nejaký skutočný TRH nachádza. (viď moje poznámky v predošlom príspevku)
-
" potom by sme mali moznost v sucasnosti vidiet paradnu penaznu kontrakciu a deflacnu spiralu."
- hehe..... tak to nie. V Trende je na blogu komentár, kde je návod, ako zhadzovať peniaze z vrtulníka.trend je shit, to len na uvod a okraj. ze mam pravdu empiricky a historicky dokazala velka depresia. viac argumentovat nemusim.

ako som napisal a ty si zle pochopil, mozes ponukat s nulovym urokom, ked ja tvoje prachy nechcem, som to ja kto rozhodne ci tvoje prachy pojdu do obehu, alebo nie, ak sa ich nerozhodnes ich tam dat sam, ale to uz je o niecom inom.

trh je vsetko kde dojde k vymene, zapamataj si to konecne.

26. července 2012 13:22:56 | reagovat

libertarian

Re: Re: Re: ako som uz niekolkokrat

Uživatel krija napsal:

Uživatel libertarian napsal:

.......
ako som napisal a ty si zle pochopil, mozes ponukat s nulovym urokom, ked ja tvoje prachy nechcem, som to ja kto rozhodne ci tvoje prachy pojdu do obehu, alebo nie, ak sa ich nerozhodnes ich tam dat sam, ale to uz je o niecom inom.

trh je vsetko kde dojde k vymene, zapamataj si to konecne.
- preboha, nič som zle nepochopil. Jasne som ti napísal, že tvoj hypotetický argument (že ludia nechcú peniaze ani za nulový úrok) je NEPRAVDIVÝ. A ako dôkaz nepravdy som napísal :

"To je divné. Ja som bol vždy ochotný brať úver s nulovým úrokom, ale NIKDE mi ho nechceli dať. A som pomerne solventný. Daj mi kontakt na nich."
JA som dôkazom že ten argument je NEPRAVDA.
To, že TY nechceš tie peniaze , to nič nedokazuje. JA CHCEM. Tvoj argument je bluf.

26. července 2012 21:55:03 | reagovat

krija

Re: Re: Re: Re: ako som uz niekolkokrat

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel krija napsal:

...
- preboha, nič som zle nepochopil. Jasne som ti napísal, že tvoj hypotetický argument (že ludia nechcú peniaze ani za nulový úrok) je NEPRAVDIVÝ. A ako dôkaz nepravdy som napísal :

"To je divné. Ja som bol vždy ochotný brať úver s nulovým úrokom, ale NIKDE mi ho nechceli dať. A som pomerne solventný. Daj mi kontakt na nich."
JA som dôkazom že ten argument je NEPRAVDA.
To, že TY nechceš tie peniaze , to nič nedokazuje. JA CHCEM. Tvoj argument je bluf.
znova nepochopil, nevadi... za nulu ti preto nechcu pozicat, lebo je tu vplyv okolia, ostatni ludia su ochotni platit urok. lenze aj ti ludia su spotrebitelia, chapes to, alebo sa tu na stare kolena budes aj dalej strapnovat? ak by vacsina ludi (spotrebitelov) urok platit nechcela, tak by skor ci neskor pozicali zadarmo aj tebe.

ABCT je monetarnou teoriou hosp. cyklu. ja som mal namysli hlavne to, ze povedzme urokova miera fedu je na nule a napriek tomu to dnes nie je ziadne terno. sakris nemyslel som si, ze budem musiet takto polopate.

27. července 2012 10:50:51 | reagovat

george

Re: Monetární expanze

Uživatel gew napsal:

Jakube, na základě čeho tvrdíš, že Fed prováděl monetární expanzi? Myslíš to čistě učebnicově kvůli tomu, že docházelo ke snižování úrokové míry?

Ptám se proto, že úroková míra je jen nástroj měnové politiky. Expanze/kontrakce by měla být definovaná nějak jinak, protože to je cíl. Ale jak? Přes množství peněz? Jak už jsem mockrát zmínil, link mezi množstvím peněz a úrokovýma mírama je velmi volný. Navíc i v tvém grafu tempo růstu M2 od roku 2001 naopak klesalo - z cca 10 % na 5 % meziročně. A to přesto, že úrokové míry minimálně do roku 2004 klesaly. Stává se vůbec někdy, aby meziročně M2 pokleslo?

Ty píšeš, že s monetární expanzí přišlo zvyšování inflace. Takže inflací to taky nevysvětluješ.

Jediný spoľahlivý ukazovateľ uvoľnenej/ utiahnutej monetárnej politiky je zmena nominálneho HDP, žiaden nárast peňazžných agregátov, žiadne zmeny v úrokových sadzbách... Monetárna politika je uvoľnená len a len vtedy keď (výrazne) rastie nominálne HDP. Ale táto debata by tu bola na dlho :)

27. července 2012 11:41:12 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Monetární expanze

Uživatel george napsal:

Uživatel gew napsal:

...

Jediný spoľahlivý ukazovateľ uvoľnenej/ utiahnutej monetárnej politiky je zmena nominálneho HDP, žiaden nárast peňazžných agregátov, žiadne zmeny v úrokových sadzbách... Monetárna politika je uvoľnená len a len vtedy keď (výrazne) rastie nominálne HDP. Ale táto debata by tu bola na dlho :)

Hmmm http://s4.imagestime.com/out.php/i751087_fredgraph.png :)

27. července 2012 15:23:23 | reagovat

george

Re: Re: Re: Monetární expanze

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel george napsal:

...

Hmmm http://s4.imagestime.com/out.php/i751087_fredgraph.png :)

Ok, teraz som spokojný :)

29. července 2012 14:46:16 | reagovat

oko

to čo sleduje FED je klamstvo

M3 skutočne prestal sledovať. Ale našťastie sa dá zrekonštruovať aspoň približne.
http://www.shadowstats.com/alternate_data/money-supply-charts
a v roku 2009 až 2010 tu skutočne bol pokles.

Ďalej by som rád upozornil na výpočet CPI. Ten sa už niekolko krát zmenil a bol upravený aby inflácia počítaná zo spotrebných cien nevyzerala tak hrozostrašne.
http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts
Súčasná ročná inflácia na základe CPI počítaného podľa roku 80 je cca 10percent.
Oficiálne udávaná je 2 percentá. Keď sa pozriete na úrokovú sadzbu na 10 ročných amerických dlhopisoch je niekde okolo 1,6 percenta.
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^TNX&t=my&l=on&z=l&q=l&c=
To znamená že momentálne je reálna úroková miera negatívna. Nafukuje sa megabublina na dlhopisoch USA a odsáva kapitál. Toto je možné len na základe 0 úrokovej miery, ktorá absolutne deformuje trh. V 80 rokoch bublina na kompoditách, dot.com na konci 90, realitná bublina 2008, 2011 zlato-striebro a momentálně štátne dlhopisy. Bude nasledovať bublina na akciách?

29. července 2012 21:29:28 | reagovat

george

Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel oko napsal:

M3 skutočne prestal sledovať. Ale našťastie sa dá zrekonštruovať aspoň približne.
http://www.shadowstats.com/alternate_data/money-supply-charts
a v roku 2009 až 2010 tu skutočne bol pokles.

Ďalej by som rád upozornil na výpočet CPI. Ten sa už niekolko krát zmenil a bol upravený aby inflácia počítaná zo spotrebných cien nevyzerala tak hrozostrašne.
http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts
Súčasná ročná inflácia na základe CPI počítaného podľa roku 80 je cca 10percent.
Oficiálne udávaná je 2 percentá. Keď sa pozriete na úrokovú sadzbu na 10 ročných amerických dlhopisoch je niekde okolo 1,6 percenta.
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^TNX&t=my&l=on&z=l&q=l&c=
To znamená že momentálne je reálna úroková miera negatívna. Nafukuje sa megabublina na dlhopisoch USA a odsáva kapitál. Toto je možné len na základe 0 úrokovej miery, ktorá absolutne deformuje trh. V 80 rokoch bublina na kompoditách, dot.com na konci 90, realitná bublina 2008, 2011 zlato-striebro a momentálně štátne dlhopisy. Bude nasledovať bublina na akciách?

Hej? A na základe čoho veríte shadowstats, keď oni neposkytujú informácie AKO sa dopracovali k daným číslam (ajkeď ja by som Vám vedel povedať ako: oficiálne CPI + bulharská konštanta). Naopak štatistický úrad zverejňuje skladbu indexu...
Ak je "skutočná inflácia" niekde okolo 10%, tak prečo rastie nominálne HDP ani nie 5% za rok? To akože stále trvá 5% hospodársky pokles? Ako to ,že sa potom nemení nezamestnanosť? Kúzlo? :D
Mimochodom nízke úročenie na amerických dlhopisoch vypovedá o tom, že trh nečaká vysokú infláciu, práve naopak! (hoci pri T-bonds zohráva rolu aj bezpečný prístav pre investície). nominálny úrok= reálny úrok+očakávaná inflácia. Takže inflácia per se nemôže stlačiť dlhodobé reálne úroky pod nulu (jedine ak je cieš CB nejasný a inflácia lieta hore dole, čo nie je dnešný prípad)

30. července 2012 16:42:38 | reagovat

oko

Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

každý nech si verí čomu chce. Ale ako vysvetlíte, že štatistický úrad už niekolko krát zmenil sposob výpočtu? Povodne sa počítalo s nemenným spotrebným košom priemerného spotrebiteľa akýsi štandard /samozrejme každý ho má iný/. Tento výpočet bol nahradený náhražkovým spotrebným košom /napr. hovädzina je mäso preto ho možeme nahradiť napr. hydinou/-ako za protektorátu a ako aj u nás dnes v obchodoch, preto sú ceny zatiaľ tam kde sú-substituenty. Ďalej boli pridané práve bulharské konštanty-/ napr. dnešné autá sú bezpečnejšie takže vlastne nárast ceny je daný zlepšením kvality preto nová cena x bulharská konštanta a hoplá cena vlastne išla dolu/ So štatistikou sa dajú robiť divy. Samozrejme snaha vlády zahmliť skutočnú infláciu počítanú zo spotrebného koša je pochopiteľná, napr. valorizácia dochodkov. A áno dovolím si tvrdiť že HDP USA klesá, ale to ma moc netrápi. Mňa trápi zmena štruktúry kapitálu- to je podstatné. A napr. bublina na T-bondech je obrovská a neustále odsáva viac a viac kapitálu a deštruuje ho.

30. července 2012 21:39:06 | reagovat

george

Re: Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel oko napsal:

každý nech si verí čomu chce. Ale ako vysvetlíte, že štatistický úrad už niekolko krát zmenil sposob výpočtu? Povodne sa počítalo s nemenným spotrebným košom priemerného spotrebiteľa akýsi štandard /samozrejme každý ho má iný/. Tento výpočet bol nahradený náhražkovým spotrebným košom /napr. hovädzina je mäso preto ho možeme nahradiť napr. hydinou/-ako za protektorátu a ako aj u nás dnes v obchodoch, preto sú ceny zatiaľ tam kde sú-substituenty. Ďalej boli pridané práve bulharské konštanty-/ napr. dnešné autá sú bezpečnejšie takže vlastne nárast ceny je daný zlepšením kvality preto nová cena x bulharská konštanta a hoplá cena vlastne išla dolu/ So štatistikou sa dajú robiť divy. Samozrejme snaha vlády zahmliť skutočnú infláciu počítanú zo spotrebného koša je pochopiteľná, napr. valorizácia dochodkov. A áno dovolím si tvrdiť že HDP USA klesá, ale to ma moc netrápi. Mňa trápi zmena štruktúry kapitálu- to je podstatné. A napr. bublina na T-bondech je obrovská a neustále odsáva viac a viac kapitálu a deštruuje ho.

Cenový index (laspeyresov CPI) sa mení vždy, vždy, vždy a v každej krajine! A viete ako sa to robí? Na základe priezkumu štatistického úradu. Takže sa jednoducho zmenia váhy jednotlivých položiek na základe toho, čo v danom období nakupovali spotrebitelia viac. To čo píšete z mäsom je blud, ktorý si vymyslel niekto, kto chcel byť zaujímavý. Maximálne sa tak mohla znížiť váha braučového a zvýšiť váha kuracieho. ďalej substitučný efekt je dôležitý, ale aplikuje sa len medzi tými istými statkami (takže keď máte dvoch výrobcov toho istého výrobku ,tak sa zvolí ten lacnejší). A k inováciám, tak v tom súhlasím, že je problém zachytiť to, no kľudne si môžete dať námahu a nájsť si index bez tejto "kvázibulharskej konštatny" (ajkeď ona nie je určená čiste arbitrárne z rukáva) a veľký rozdiel tam nie je. Ináč pokiaľ viem tak Fed cieľuje index bez tejto úpravy :) Taktiež CPI nie je jediné meradlo inflácie a ostatné tiež neukazujú žiadnu závratnú infláciu. Čím to je?
ALe ok ak si veríte, že v USA prebieha 10% inflácia, tak vlastne implicitne tvrdíte, že za ňu nemôže Fed, ale že musí byť ponukového charakteru (darmo ekonómia nepustí, ak by ju vyvolával Fed, tak by NHDP muselo rásť rýchlejšie ako 10% ročne). Tak sa Vás pýtam, že či došlo ku ropným šokom alebo došlo uhlie, urán, metalické rudy...?

"A áno dovolím si tvrdiť že HDP USA klesá, ale to ma moc netrápi." -Wow a ja si dovolím tvrdiť, že rastie. To sú silné argumenty... Či podľa Vás budú sfalšované asi všetky štatistiky nie?

" A napr. bublina na T-bondech je obrovská a neustále odsáva viac a viac kapitálu a deštruuje ho. " -Hej? Požiera ho špagetové monštrum? :D T- bonds sú jednoducho bezpečný prístav, takže nečudo, že v čase finančnej nestability majú vyššiu hodnotu ako v čase boomu...

31. července 2012 16:24:19 | reagovat

oko

Re: Re: Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Každý výpočet CPI je nepresný, počíta s neexistujúcim univerzálnym spotrebiteľom a jeho preferenciami. Tento výpočet môže byť zlý a ešte horší.

Prebieha inflácia, zdraželi zemiaky a nemám na ne už prostriedky a tak začnem k jedlu kupovať "šupky zo zemiakov"! Po roku prídu ku mne zo štatistického úradu a spýtajú sa či kupujem zemiaky alebo šupky. Ja poviem že šupky. Oni na to: aha, vám sa zmenili spotrebiteľské preferencie a teraz sú pre vás šupky zo zemiakov rovnako dobré ako zemiaky. Takže sú vlastne to isté. Ich cena je nižšia a úžitok rovnaký, veď ich kupujete miesto zemiakov. Takže inflácia vlastne nieje. To že som zmenil preferencie vďaka inflácii ich už akosi nezaujíma. A následok použili ako dôkaz toho, že neexistuje príčina. Bravó. Logika nepustí. Meter je meter a keď chceme aj dva.
O ovplyvňovaní CPI som hovoril v kontexte valorizácie dávok so Social security.

"kvázibulharská konštatna" -aj keď ona nie je určená čiste arbitrárne z rukáva.
Vždy keď o nej nerozhodne neexistujúci univerzálny spotrebiteľ je arbitrárna. A keďže na celom svete taký spotrebiteľ nie je, je vždy arbitrárna.

T- bonds sú bezpečný prístav? No, v podstate áno. Ak vám budú stačiť na vyplatenie "papiere" ktoré dotlačí Ben

31. července 2012 18:16:56 | reagovat

george

Re: Re: Re: Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel oko napsal:

Každý výpočet CPI je nepresný, počíta s neexistujúcim univerzálnym spotrebiteľom a jeho preferenciami. Tento výpočet môže byť zlý a ešte horší.

Prebieha inflácia, zdraželi zemiaky a nemám na ne už prostriedky a tak začnem k jedlu kupovať "šupky zo zemiakov"! Po roku prídu ku mne zo štatistického úradu a spýtajú sa či kupujem zemiaky alebo šupky. Ja poviem že šupky. Oni na to: aha, vám sa zmenili spotrebiteľské preferencie a teraz sú pre vás šupky zo zemiakov rovnako dobré ako zemiaky. Takže sú vlastne to isté. Ich cena je nižšia a úžitok rovnaký, veď ich kupujete miesto zemiakov. Takže inflácia vlastne nieje. To že som zmenil preferencie vďaka inflácii ich už akosi nezaujíma. A následok použili ako dôkaz toho, že neexistuje príčina. Bravó. Logika nepustí. Meter je meter a keď chceme aj dva.
O ovplyvňovaní CPI som hovoril v kontexte valorizácie dávok so Social security.

"kvázibulharská konštatna" -aj keď ona nie je určená čiste arbitrárne z rukáva.
Vždy keď o nej nerozhodne neexistujúci univerzálny spotrebiteľ je arbitrárna. A keďže na celom svete taký spotrebiteľ nie je, je vždy arbitrárna.

T- bonds sú bezpečný prístav? No, v podstate áno. Ak vám budú stačiť na vyplatenie "papiere" ktoré dotlačí Ben

"Každý výpočet CPI je nepresný, počíta s neexistujúcim univerzálnym spotrebiteľom a jeho preferenciami. Tento výpočet môže byť zlý a ešte horší. " -No a? On meria obecne spotrebiteľské ceny, teda všetkých spotrebiteľov. Či podľa Vás by štatistický úrad mal robiť zvlášť CPI pre každého obyvateľa? :D No asi Vám uchádza podstata týchto proxy ukazovateľov....

Ten najdlhší odstavec je taký dosť nepodarený ad hoc argument. Nechcel som to napísať, z mosta do prosta, ale väčšiu sprostosť ste si v zúfalom vymýšľaní nevedeli vymyslieť čo? Aj keby to tak bolo, tak nestačí JEDEN človek. A ako som písal vyššie, šupky by nenahradili zemiaky, ale v CPI by pribudli zemiakové šupky a priradila by sa im určitá váha, zemiaky by tam stále ostali...

Neviem či ste niekedy boli v USA, ale za tie zelené papieriky sa dá toho kúpiť dosť veľa... A ak narážate na nejakú hyperinfláciu, tak ako to, že celý ten trh s žiadnou neráta? Čo si myslíte, mýlite sa Vy alebo sa mýli trh, ktorý dokáže najlepšie alokovať zdroje spomedzi všetkých tých variantov? Nechcem Vám brať ilúzie, ale nestačí, že si CB natlačí peniaze. BoJ si v 2001 natlačila zo vzduchu relatívne ku peňažnej zásobe jenov ďaleko viac ničím nekrytých papierikov a stále tam mali defláciu/ malú infláciu. Len ono keď chcete rozumieť ekonómii, tak si netreba prečítať pár článkov niekde na internete a povedať si hej tak to bude. Lebo verím, lebo to znie vierohodne... Infláciu determinujú až 4 faktory a iba jeden z nich je monetárna báza, ktorú zvýšil ten helikoptérový Ben.

31. července 2012 20:38:19 | reagovat

oko

Re: Re: Re: Re: Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Podstata dnešného výpočtu CPI mne práve neuniká, je to absolútne nepresný ukazovateľ inflácie. Mne osobne sa páči viac inflácia meraná zmenou objemu peňažnej zásoby. Ty si spokojný s definíciou inflácie na základe CPI a pomocou nej argumentuješ že BoJ a Fed infláciu nespôsobujú. Väčšina týchto peňazí je momentálne utopená v nereálnej ekonomike sľubov (T-bonds) a zabezpečená derivátmi. Kým tam ostanú nič sa nedeje, ale keď dôjde k ich odlivu do reálnych vecí- neboj to si všimne aj dnešné CPI.

Trh sa samozrejme nemôže mýliť, môže sa však mýliť jednotlivý investor. A bude odmenený stratou. Čím dlhšie a viac sa ich míli, tým väčšia je ich strata. Na zmanipulovanom trhu je samozrejme ťažšie spraviť správne rozhodnutie pretože podmienky za teba umelo niekto nastavil a kedykoľvek ich môže zas zmeniť.

Ak veríš papierovým peniazom - prosím, ale takých tu už bolo. A áno trh sa nezmýlil a ukázal im kde spravili chybu. Múdry sa poučí, ty si ver čomu chceš.
http://www.bastiat.kvalitne.cz/jine_texty.htm

31. července 2012 20:52:17 | reagovat

oko

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

http://www.bastiat.kvalitne.cz/Inflace%20ve%20francii.htm

01. srpna 2012 11:25:42 | reagovat

qed

Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel george napsal:

Ten najdlhší odstavec je taký dosť nepodarený ad hoc argument. Nechcel som to napísať, z mosta do prosta, ale väčšiu sprostosť ste si v zúfalom vymýšľaní nevedeli vymyslieť čo? Aj keby to tak bolo, tak nestačí JEDEN človek. A ako som písal vyššie, šupky by nenahradili zemiaky, ale v CPI by pribudli zemiakové šupky a priradila by sa im určitá váha, zemiaky by tam stále ostali... Tým si ale nevyvrátil podstatu okovho argumentu.

01. srpna 2012 11:27:32 | reagovat

qed

Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel george napsal:

Infláciu determinujú až 4 faktory a iba jeden z nich je monetárna báza, ktorú zvýšil ten helikoptérový Ben.Nuž, menuj!

01. srpna 2012 15:22:01 | reagovat

george

Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel qed napsal:

Uživatel george napsal:

...Tým si ale nevyvrátil podstatu okovho argumentu.

AKého argumentu? :D toho ad hoc?

01. srpna 2012 15:27:12 | reagovat

george

Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel qed napsal:

Uživatel george napsal:

...Nuž, menuj!

Infláciu môže spôsobiť
1) pokles agregátnej ponuky
2)nárast nominálneho agregátneho dopytu - a) nárast monetárnej bázy (to je to, čo priamo ovláda CB) b) nárast reálneho multiplikátora (to môže CB nepriamo ovplyvniť, ale nie v každej situácii) c) nárast velocity
Preto si môžem vytlačiť tých papierikov koľko chcem ale ak som raz kredibilná centrálna banka a poviem, že nepripustím za žiadnu cenu vyššiu infláciu ako je súčasný inflačný cieľ, tak trh tie penaize jednoducho nebude používať a s infláciou to ani nehne... Y=B*m*V, Vy sa pozeráte iba na to B a rozkrikujete, že sa blíži apokalypsa... Nie mainstream ale vy (obecne) máte sklony zmýšľať ceteris paribus!

01. srpna 2012 16:42:29 | reagovat

Tomas Lengyel

oko a qed

co mate furt proti slubom a viere v zelene papiriky?
Ved prave viera v to, ze zeleny papierik budu ostatni akceptovat robi zo zeleneho papieriku peniaze.
A aj ucastnici trhu mozu uprednostnovat fixovanie k urcitemu spotrebnemu kosu a nie ku konkretnej komodite.
A vzhladom k tomu, ze sa skutocne jedna o slub, tak rozhoduje z velkej casti prave kredibilita institucie, ktora peniaze vydava

01. srpna 2012 16:45:07 | reagovat

Tomas Lengyel

vlastne

fixovanie na spotrebny kos je vlastne taktiez fixovanie ku komodite.

01. srpna 2012 17:11:05 | reagovat

oko

Re: vlastne

Mne vadí práve to, že fixovanie na spotrebný kôš vlastne nie je fixovanie ku komodite.
Keď mi niekto sľúbi že za jeden zelený papierik dostanem kilový chlieb tak dobre. Ale keď za rok budem chcieť kúpiť ten chlieb a on mi povie, že preferencie v populácii sa zmenili a teraz za papierik dostanem 1/2 kilový chleba a 1/2 rohlíku? Proste problém mám so zmenou obsahu nákupného košíka každý rok. To nie je fixovanie ku komodite, a ani to nie je fixovanie ku komoditám. To je proste jeden meter, ktorý má 80 cm alebo aj 120. Podľa toho ako sa hodí.

01. srpna 2012 17:56:38 | reagovat

oko

Re: Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Dobre tak sa teda pozrieme ako udržuje Fed výšku inflácie. Za prvé nikdy historicky nestanovil presnú hranicu, bol udávaný rozsah 1,7-2 percenta. Posun nastal 25.2.2012 keď Bernanke stanovil presne 2 percentný cieľ. Samozrejme infláciu počítajú pomocou CPI. To je dnes okolo 2%. Ale podľa metodiky z roku 1980 je okolo 10%. Teda Ben po upravení CPI (meter už nemá 100 cm ale 80) môže veselo tvrdiť že infláciu skrotil, ja tvrdím na základe pôvodného výpočtu že ani náhodou. Pre zaujímavosť je priemerná hodnota ročnej inflácie na základe CPI (aj upraveného) 3.23% od roku 1914-2012. To znamená, že čo by som kúpil za 1 dolár dnes stojí $22.57. Alebo naopak ak by som mal dolár ušetrený od roku 1914 jeho dnešná hodnota by bola 4,4 centa. Moja storočná babička by sa isto potešila, že si šetrila a odkladala spotrebu, ako jej to vysvetlíte? Že sa jej peniaze časom pokazili? Áno to sa im presne stalo.
http://www.dollartimes.com/calculators/inflation.htm/
Ty berieš za ciel CB udržať čo stabilnú cenovú hladinu. Je tento ciel legitímny? Kto o ňom rozhodol? Vôbec si však už nekladiete otázku, čo by sa dialo s cenami ak by sa netlačili nové peniaze. Pravdepodobne deflácia. Aká veľká? Neviem, na tom nezáleží. Trh by sa jej prispôsobil. Proste by rovnaké množstvo peňazí obstaralo väčší objem tovaru-kapitálu. A po babičke by som zdedil jeden dolár ktorý ušetrila za celý život. Ale kúpil by som zaň viac. O koľko? Neviem a ty to prosím ťa ani neskúšaj počítať pomocou svojho pseudovzorčeka.

01. srpna 2012 19:03:47 | reagovat

george

Re: Re: vlastne

Uživatel oko napsal:

Mne vadí práve to, že fixovanie na spotrebný kôš vlastne nie je fixovanie ku komodite.
Keď mi niekto sľúbi že za jeden zelený papierik dostanem kilový chlieb tak dobre. Ale keď za rok budem chcieť kúpiť ten chlieb a on mi povie, že preferencie v populácii sa zmenili a teraz za papierik dostanem 1/2 kilový chleba a 1/2 rohlíku? Proste problém mám so zmenou obsahu nákupného košíka každý rok. To nie je fixovanie ku komodite, a ani to nie je fixovanie ku komoditám. To je proste jeden meter, ktorý má 80 cm alebo aj 120. Podľa toho ako sa hodí.

Ono to je práve tá centrálna banka, ktorá Vám garantuje, že cena toho spotrebiteľského koša bude rásť v priemere cca 2% ročne. Čo Vám na tom vadí? Je to výsostne len a len Váš problém, že si peniaze nechávate doma v hrnčeku a necháte ich znehodnotiť sa...
Ak máte problémy so samotnou arbitrárnosťou koša CPI, tak môžete kľudne sledovať IPD ktorý sleduje ceny úplne všetkých statkov vyrobených v danej ekonomike. Asi Vás "nepoteší", že väčšinou ukazuje ešte nižšiu infláciu ako CPI. Ono totižto ak máte veľké importy tak si tú infláciu môžete aj doviezť z inej krajiny ;)
PS: Prečo naviazať na vzácny kov? Prečo nie na obrazy od Rembrandta?

01. srpna 2012 19:25:05 | reagovat

george

Re: Re: Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel oko napsal:

Dobre tak sa teda pozrieme ako udržuje Fed výšku inflácie. Za prvé nikdy historicky nestanovil presnú hranicu, bol udávaný rozsah 1,7-2 percenta. Posun nastal 25.2.2012 keď Bernanke stanovil presne 2 percentný cieľ. Samozrejme infláciu počítajú pomocou CPI. To je dnes okolo 2%. Ale podľa metodiky z roku 1980 je okolo 10%. Teda Ben po upravení CPI (meter už nemá 100 cm ale 80) môže veselo tvrdiť že infláciu skrotil, ja tvrdím na základe pôvodného výpočtu že ani náhodou. Pre zaujímavosť je priemerná hodnota ročnej inflácie na základe CPI (aj upraveného) 3.23% od roku 1914-2012. To znamená, že čo by som kúpil za 1 dolár dnes stojí $22.57. Alebo naopak ak by som mal dolár ušetrený od roku 1914 jeho dnešná hodnota by bola 4,4 centa. Moja storočná babička by sa isto potešila, že si šetrila a odkladala spotrebu, ako jej to vysvetlíte? Že sa jej peniaze časom pokazili? Áno to sa im presne stalo.
http://www.dollartimes.com/calculators/inflation.htm/
Ty berieš za ciel CB udržať čo stabilnú cenovú hladinu. Je tento ciel legitímny? Kto o ňom rozhodol? Vôbec si však už nekladiete otázku, čo by sa dialo s cenami ak by sa netlačili nové peniaze. Pravdepodobne deflácia. Aká veľká? Neviem, na tom nezáleží. Trh by sa jej prispôsobil. Proste by rovnaké množstvo peňazí obstaralo väčší objem tovaru-kapitálu. A po babičke by som zdedil jeden dolár ktorý ušetrila za celý život. Ale kúpil by som zaň viac. O koľko? Neviem a ty to prosím ťa ani neskúšaj počítať pomocou svojho pseudovzorčeka.

No keď si položíme takú otázku aká by bola veľká tá otázka, tak si položme aj otázku aká by bola makroekonomická cena dlhodobej deflácie na reálnom outpute... Inak povedané, nerátajte s tým, že inflácia a deflácia sú indentické akurát opačné javy. Oba majú svoje výhody a oba majú svoje náklady. Zo siahodlhej debaty a výskumu vyšlo, že inflácia je výhodnejšia... Ajkeď ponuková deflácia pri rastúcom nominálnom agregátnom príjme by bola tiež ok, ale do detajlov zachádzať nejdem

A k tej Vaše babičke, no ja nemôžem za to, že ona si tie doláre držala pod posteľou :) Ale znova máte tak trochu problém s ceteris paribus myslením. Ono inflácia (stabilná samozrejme) ľudí neokráda o mzdy, len o úspory pod posteľou. Tu si nevystačíte s vzorečkom že reálna mzda = nominálna mzda - miera inflácie. Pretože ľudia reagujú na to, že príde inflácia (ono CB im to garantuje). Čiže inflácia reálne mzdy v dlhom období nemení.

A k výpočtu CPI z 80-tych rokov. Ad 1 stále ste mi nepovedali prečo veríte tomu, že to naozaj tak výjde. Ad 2 CPI sa mení z jednoduchého dôvodu, len sa zamyslite nad tým, čo sa predávalo/ kupovalo pred 30-timi rokmy a čo sa kupuje teraz. Pochopte, že dnes už vôbec neexistujú tovary, ktoré tu boli pred toľkými rokmi a naopak je kopa nových tovarov. Nemyslím, len vývoj a pokrok ale aj značky atď... Preto principiálne NIE JE možné použiť presne ten istý CPI ako v 80-tych rokoch, pretože tam sa brali dáta z produktov konkrétnych firiem, konkrétnych značiek, konkrétnych výrobkov, ktoré by ste museli vymeniť za iné značky, iné firmy a museli by ste pomeniť aj výrobky a to je to čo Vám na CPI vadilo... A koniec koncov som naozaj skeptický voči tomu, že by pár ľudí zo shadowstats robilo toľko práce ako kopa ľudí zo štatistického úradu ale ok...

01. srpna 2012 19:33:27 | reagovat

george

Re: Re: Re: Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel george napsal:

Uživatel oko napsal:

...

No keď si položíme takú otázku aká by bola veľká tá otázka, tak si položme aj otázku aká by bola makroekonomická cena dlhodobej deflácie na reálnom outpute... Inak povedané, nerátajte s tým, že inflácia a deflácia sú indentické akurát opačné javy. Oba majú svoje výhody a oba majú svoje náklady. Zo siahodlhej debaty a výskumu vyšlo, že inflácia je výhodnejšia... Ajkeď ponuková deflácia pri rastúcom nominálnom agregátnom príjme by bola tiež ok, ale do detajlov zachádzať nejdem

A k tej Vaše babičke, no ja nemôžem za to, že ona si tie doláre držala pod posteľou :) Ale znova máte tak trochu problém s ceteris paribus myslením. Ono inflácia (stabilná samozrejme) ľudí neokráda o mzdy, len o úspory pod posteľou. Tu si nevystačíte s vzorečkom že reálna mzda = nominálna mzda - miera inflácie. Pretože ľudia reagujú na to, že príde inflácia (ono CB im to garantuje). Čiže inflácia reálne mzdy v dlhom období nemení.

A k výpočtu CPI z 80-tych rokov. Ad 1 stále ste mi nepovedali prečo veríte tomu, že to naozaj tak výjde. Ad 2 CPI sa mení z jednoduchého dôvodu, len sa zamyslite nad tým, čo sa predávalo/ kupovalo pred 30-timi rokmy a čo sa kupuje teraz. Pochopte, že dnes už vôbec neexistujú tovary, ktoré tu boli pred toľkými rokmi a naopak je kopa nových tovarov. Nemyslím, len vývoj a pokrok ale aj značky atď... Preto principiálne NIE JE možné použiť presne ten istý CPI ako v 80-tych rokoch, pretože tam sa brali dáta z produktov konkrétnych firiem, konkrétnych značiek, konkrétnych výrobkov, ktoré by ste museli vymeniť za iné značky, iné firmy a museli by ste pomeniť aj výrobky a to je to čo Vám na CPI vadilo... A koniec koncov som naozaj skeptický voči tomu, že by pár ľudí zo shadowstats robilo toľko práce ako kopa ľudí zo štatistického úradu ale ok...

*deflácia namiesto otázky v prvej vete samozrejme :)

01. srpna 2012 19:38:14 | reagovat

bdX

Re: Re: Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel oko napsal: ...

Ono je zcela přirozené, že padělatelé z centrálních bank křiví své statistiky podle svých potřeb. Většina lidí netuší nic o tom, co jsou peníze, co je inflace atd., stačí jim, že dostanou každý rok přidáno a že za jejich problémy může někdo jiný jen ne oni sami. A na tom je postavená celá tiskařská "politika" a na to navázané oblbování lidí.

01. srpna 2012 23:54:25 | reagovat

ivansml

Re: Re: Re: Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel oko napsal:
Ale podľa metodiky z roku 1980 je okolo 10%.

OMG, tieto myty niektori opakuju stale dokola, bez ohladu na to kolko krat ich clovek vyvrati.

Takze:

1)
Tu je metodika pre americky CPI, vyse stostranove pdfko: http://bls.gov/opub/hom/pdf/homch17.pdf

Pre porovnanie, tu je metodika shadowstats:

To nie je chyba, ziadna neexistuje. "Zrekonstruovat" index podla starej metodiky by si vyzadovalo pristup k vsetkych surovym mikrodatam z BLS a kopec, kopec prace. Namiesto toho shadowstats pricitava k oficialnym datam bulharsku konstantu ktorej velkost nijak detailnejsie nezdovodnuje (napr. pre zavedenie geometrickeh priemeru pridavaju k inflacii 3%, len tak). V neposlednom rade, za tieto data pyta prachy, co predstavuje jasnu motivaciu k alarmizmu. Prezentovat shadowstats ako nejaky doveryhodny zdroj je k smiechu.

2)
Kto chce seriozne diskutovat o merani CPI, mal by si precitat:
http://bls.gov/cpi/cpiqa.htm
http://bls.gov/opub/mlr/2008/08/art1full.pdf
kde sa napriklad dozvie ze znamy priklad so steakom a hamburgerom je mytus. Substitucne efekty sa zohladnuju pouzitim geometrickeho priemeru vo velmi uzkych kategoriach (napr. druhy steaku), a ich vplyv na inflaciu je zopar desatin percent. Vplyv "quality adjustment" sa odhaduje este na radovo menej.

3)
Keby chcel niekto prehlasit ze vsetko su to vladne lzi - alternativne miery inflacie, napr. Billion Price Project (vyskumny projekt na MIT, sukromnej univerzite), pomerne uzko kopiruju oficialny CPI index.
http://bpp.mit.edu/usa/

4)
Sedliackym rozumom, inflacia na urovni 10% by znamenala ze americky realny HDP (a s tym suvisiace realne prijmy a zivotna uroven) klesaju neustale o niekolko percent rocne, uz roky. To zjavne nezodpoveda realite.

02. srpna 2012 07:52:57 | reagovat

Notaras

Re: Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

02. srpna 2012 09:17:08 | reagovat

qed

Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel george napsal:

AKého argumentu? :D toho ad hoc?Prebieha inflácia, zdraželi zemiaky a nemám na ne už prostriedky a tak začnem k jedlu kupovať "šupky zo zemiakov"! Po roku prídu ku mne zo štatistického úradu a spýtajú sa či kupujem zemiaky alebo šupky. Ja poviem že šupky. Oni na to: aha, vám sa zmenili spotrebiteľské preferencie a teraz sú pre vás šupky zo zemiakov rovnako dobré ako zemiaky. Takže sú vlastne to isté. Ich cena je nižšia a úžitok rovnaký, veď ich kupujete miesto zemiakov. Takže inflácia vlastne nieje. To že som zmenil preferencie vďaka inflácii ich už akosi nezaujíma. A následok použili ako dôkaz toho, že neexistuje príčina. Bravó. Logika nepustí. Meter je meter a keď chceme aj dva.
O ovplyvňovaní CPI som hovoril v kontexte valorizácie dávok so Social security.

02. srpna 2012 09:26:45 | reagovat

qed

Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel george napsal:

Infláciu môže spôsobiť
1) pokles agregátnej ponuky
2)nárast nominálneho agregátneho dopytu - a) nárast monetárnej bázy (to je to, čo priamo ovláda CB) b) nárast reálneho multiplikátora (to môže CB nepriamo ovplyvniť, ale nie v každej situácii) c) nárast velocityNerozumiem ani jednému okrem 2a. Tiež nechápem, prečo ak

ak som raz kredibilná centrálna banka a poviem, že nepripustím za žiadnu cenu vyššiu infláciu ako je súčasný inflačný cieľ, tak trh tie penaize jednoducho nebude používaťKtoré peniaze - tie tlačené, kým nie je dosiahnutý inflačný cieľ? Prečo by ich trh nemal používať?

Y=B*m*V, Vy sa pozeráte iba na to B a rozkrikujete, že sa blíži apokalypsaVysvetli mi, čo tie premenné znamenajú.

02. srpna 2012 09:32:16 | reagovat

qed

Re: oko a qed

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

co mate furt proti slubom a viere v zelene papiriky?To, že je tá viera vyvolaná najmä zákazom konkurenčného platidla.

A aj ucastnici trhu mozu uprednostnovat fixovanie k urcitemu spotrebnemu kosu a nie ku konkretnej komodite.Bolo niekedy praktikovanie viazania hodnoty bankoviek na spotrebný kôš?

A vzhladom k tomu, ze sa skutocne jedna o slub, tak rozhoduje z velkej casti prave kredibilita institucie, ktora peniaze vydavaAký sľub - o neprekročení inflačného cieľa? Podľa mňa rozhoduje skúsenosť, že za dané peniaze je možné kupovať. Keď to zo skúsenosti bude problematické, klesne viera v ich hodnotu, bez ohľadu na sľuby akejsi centrálnej inštitúcie.

02. srpna 2012 09:33:42 | reagovat

qed

Re: vlastne

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

fixovanie na spotrebny kos je vlastne taktiez fixovanie ku komodite.No to síce je, ale načo to robiť jednoducho, keď to ide zložito. Peniaze boli pôvodne komoditné, bankovky len potvrdenky o uloženej komodite v banke. Prečo sa ich teda spätne snažiť viazať na niečo iné než zlato, ktoré sa históriou osvedčilo?

02. srpna 2012 12:17:26 | reagovat

Notaras

Re: Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel george napsal:

Infláciu determinujú až 4 faktory a iba jeden z nich je monetárna báza, ktorú zvýšil ten helikoptérový Ben.

Infláciu môže spôsobiť:
1) pokles agregátnej ponuky
2)nárast nominálneho agregátneho dopytu - a) nárast monetárnej bázy (to je to, čo priamo ovláda CB) b) nárast reálneho multiplikátora (to môže CB nepriamo ovplyvniť, ale nie v každej situácii) c) nárast velocity

V případě 1) je nepochybné, že nárůst cenové hladiny je významný signál pro lidi, aby snížili svoji spotřebu, jelikož je prostě nedostatek statků. Pokud centrální banka intervenuje aby splnila inflační cíl, jednoznačně poškozuje proces přizpůsobování se. ( a obráceně v případě nárůstu agregátní nabídky)

Případy ad 2) b a c by mohly teoreticky opravńovat centrální banku k akci - ad 2a- přizpůsobování výše monetární báze. Reálně však centrální banka nemůže zjistit "rychlost oběhu peněz" za čímž se skrývá poptávka po držbě peněžních zůstatků, náhrada peněz substituty jako jsou běžné účty a jiná aktiva sloužící k uchování hodnoty jako zlato, nemovitosti, umělecké předměty, šperky..... , snaha zbavit se peněz než ztratí hodnotu při hyerinflaci atd...

06. srpna 2012 20:16:00 | reagovat

george

Re: Re: Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel Notaras napsal:

Uživatel george napsal:

...

V případě 1) je nepochybné, že nárůst cenové hladiny je významný signál pro lidi, aby snížili svoji spotřebu, jelikož je prostě nedostatek statků. Pokud centrální banka intervenuje aby splnila inflační cíl, jednoznačně poškozuje proces přizpůsobování se. ( a obráceně v případě nárůstu agregátní nabídky)

Případy ad 2) b a c by mohly teoreticky opravńovat centrální banku k akci - ad 2a- přizpůsobování výše monetární báze. Reálně však centrální banka nemůže zjistit "rychlost oběhu peněz" za čímž se skrývá poptávka po držbě peněžních zůstatků, náhrada peněz substituty jako jsou běžné účty a jiná aktiva sloužící k uchování hodnoty jako zlato, nemovitosti, umělecké předměty, šperky..... , snaha zbavit se peněz než ztratí hodnotu při hyerinflaci
atd...

Ked sa nad tyk tak zamyslite, tak v dobe, ked uz cenova hladina narastla sa dopytovane mnozstvo uz zmensilo. To, ze monetarna politika by nemala reagovat na ponukove soky,inak narobi este vacsiu paseku, je vseobecne znama vec.

Rychlost obratu agregatu je celkom jasna NHDP/dany agregat. Monetarna politika CB nemusi nevyhnutne vyzadovat presne poznanie vsetkych velicin. Monetarnu politiku moze kludne aj plne urcovat trh a CB sa bude len prisposobovat. Ked.sme tak pri tom, tak v sucasnosti by trh ziadal uvolnenie menovej politiky.

06. srpna 2012 20:29:10 | reagovat

george

Re: Re: to čo sleduje FED je klamstvo

Uživatel qed napsal:

Uživatel george napsal:

...Nerozumiem ani jednému okrem 2a. Tiež nechápem, prečo ak

...Ktoré peniaze - tie tlačené, kým nie je dosiahnutý inflačný cieľ? Prečo by ich trh nemal používať?

...Vysvetli mi, čo tie premenné znamenajú.

Y je nominalny agregatny dopyt, cize NHDP; B je monetarna baza; m je penazny multiplikator a v je.velocita penazi.
Prvy pripad je jednoduchy, ked pride neuroda, tak mi vzrastu ceny potravin, to je ponukova inflacia. Ked tlacim peniaze (B), tak ceteris paribus porastie cenova hladina, to iste sa deje aj ak rastie objem fiduciary media, cize ak banky frakcne vypoziciavaju peniaze (m rastie). A v poslednom pripade sa mi meni rychlost obehu penazi (v). Jednoducho ak ludi presvedcim, ze peniaze nemaju cenu, ludia si ich zacnu pohadzovat ako horuci zemiak a stale ich budu ziadat viac za dany produkt kvoli riziku, preto klesa ich kupyschopnost.

Preco by tie peniaze trh nemal pouzit? No napriklad.ak centralna banka povie, ze inflaciu nepripusti za.ziadnu cenu, tak tym ludom dojde ze ak peniaze zacnu ppuzivat, tak ich CB stiahne. Preto ich racionalne nezacnu pouzivat napriek tomu ze su lacne. Nebudu si brat nieco ked vedia, ze im to CB potom zoberie a je jedno ake to je lacne....

přidat komentář zpět na článek