21. srpna 2012 06:01:48 | reagovat
Central Scrutinizer
Veselme se.
Poroste nezaměstnanost a zadluženost.Veselme se!
Shalom
Komentáře k článku Realitní bublina 5/5 - Fed zachraňuje
Veselme se!
Shalom
george
Aspoň sme sa vyrozprávali, ale na základe čoho???
"To nezafungovalo, a tak se ve Fedu rozhodli akci zopakovat. Tipnete si výsledek?"-Oh really? Lebo data nám rozprávajú niečo iné
https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?graph_id=84753&category_id=0
-Na základe čoho tvrdíte, že Fed viedol v rokoch 08 a 09 uvoľnenú menovú politiku? To akože takto vyzerá uvoľnená monetárna politika? Nehnevajte sa, ale toto by študent ekonómie nemal tvrdiť, viď fred graph.
https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?graph_id=84754&category_id=0
-Takže čo ak je vlastne pravda tam, že monetárna politika je naopak nadmerne utiahnutá a nie uvoľnená? Či to podľa Vás sa krachy a deflačné/dezinflačné tlaky prejavujú lacnými peniazmi (a priveľkým množstvom nových peňazí)? :D Nie je to skôr naopak, že ak zoberiem ľuďom peniaze a ich dlhy nie sú indexované, tak budú mať značné problémy so splátkami?
https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?graph_id=84755&category_id=0
SPA
Re: Aspoň sme sa vyrozprávali, ale na základe čoho???
Uživatel george napsal:.... -Oh really? Lebo data nám rozprávajú niečo iné...
Neverím žiadnej štatistike pokiaľ si ju sám nesfalšujem. :)
A "zoberiem peniaze" znamená, že znížim peňažnú zásobu?
george
Re: Re: Aspoň sme sa vyrozprávali, ale na základe čoho???
Uživatel SPA napsal:Uživatel george napsal:...
Neverím žiadnej štatistike pokiaľ si ju sám nesfalšujem. :)
A "zoberiem peniaze" znamená, že znížim peňažnú zásobu?
Ok, takže keď ukáže trh, že sa monetárna politika uťahovala tak to bode ok?
https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?graph_id=78470&category_id=0
Nie, to znamená, že ľuďom zoberiem príjmy (čo sa môže diať aj skrze monetárnu bázu, vtedy by to bolo aktívne) ;)
SPA
Re: Re: Re: Aspoň sme sa vyrozprávali, ale na základe čoho???
Neviem, či som správne pochopil, ale ak "zoberiem ľuďom peniaze" (resp. znížim ich príjmy), tak je to aktívne vždy.Navyše trh vo svojej podstate neukáže, či je to správne alebo nie. Trh bude aký bude aj vďaka zásahom FEDu alebo inej CB.
Kohi
Pochvala
Cyklus byl hezkej a krasne demonstroval ABCT na realnem problemu. Mne osobne v nem chybel detailnejsi popis ruznych "monetarnich" a jim podobnych opatreni, ktere delala USA vlada a FED ... Role zakonu o hypotekach, fredie a finie, styl obchodovani se sub-prime hypotekama (ty trh a burzu ani nevidely) ... no tech zasahu do realitniho trhu bylo dost a zacinalo to uz nekde u Clintona...Zkratka pro studium ABCT bych ten clanek urcite doporucil, pro studium tyhle konkretni bublinky uz mene ...
Jakub Skala
Re: Pochvala
Uživatel Kohi napsal:Cyklus byl hezkej a krasne demonstroval ABCT na realnem problemu. Mne osobne v nem chybel detailnejsi popis ruznych "monetarnich" a jim podobnych opatreni, ktere delala USA vlada a FED ... Role zakonu o hypotekach, fredie a finie, styl obchodovani se sub-prime hypotekama (ty trh a burzu ani nevidely) ... no tech zasahu do realitniho trhu bylo dost a zacinalo to uz nekde u Clintona...
Zkratka pro studium ABCT bych ten clanek urcite doporucil, pro studium tyhle konkretni bublinky uz mene ...
Copak o to, zajimavy by to bylo. Ale to by mi ta bakalarka dost nabobtnala :)
libertarian
FED má teda na výber :
citujem : " můžeme říct, že centrální plánovači ve Fedu se z krize prakticky nepoučili."- K tejto vetičke musím oponovať. Bernanke dobre vie, že tlačením dolarov nič nezachrani. Bernanke však sučasne dobre vie, že NEtlačením dolárov príde ku krachu štatnej kasy, a to nie v dalekej buducnosti, ale už o pár mesiacov.
Bernanke má na výber možnosti :
1. Tlačiť a tlačiť, a spôsobovať tomu zodpovedajuce problémy. A niekedy v buducnosti to iste krachne. Niekedy "POTOM".
2. NETLAČIŤ , netlačiť, .... a v priebehu možno jedného roka krachne štatna kasa vlády USA pre nesolventnosť. Bez tlačenia nových dolárov (QE-x) nebudu banky skupovať nové vládne dlhopisy.
FED má teda na výber : Nechať to krachnúť do roka , alebo držať to pri živote ešte niekoľko rokov. Možno desať.
Bernanke rád prenechá pád štatnej kasy svojmu nasledníkovi.
-
A ak si niekto myslí, že existuje ešte alternatíva č. 3. , tak k tomu len tolko :
Teoreticky možno ano. Ale táto by predstavovala velmi dlhu strastiplnu cestu odriekania a tvrdej práce. A toto sa v demokracii len ťažko dá presadiť.
george
Re: Re: Re: Re: Aspoň sme sa vyrozprávali, ale na základe čoho???
Uživatel SPA napsal:Neviem, či som správne pochopil, ale ak "zoberiem ľuďom peniaze" (resp. znížim ich príjmy), tak je to aktívne vždy.
Navyše trh vo svojej podstate neukáže, či je to správne alebo nie. Trh bude aký bude aj vďaka zásahom FEDu alebo inej CB.
Nie, ľuďom môžem zobrať príjmy aj pasívne tým, že sa budem prizerať a nerobiť svoju prácu, ktorú som trhu prisľúbil, že ju budem robiť. Keď sa budú hasiči len prizerať ako Vám zhorí celý dom, tak tiež môžete povedať, že Vám kvázi zobrali dom.
No prezraďte mi prečo sa zas ten trh pomýli :) A áno trh nám môže komunikovať aká je situácia. Napríklad podľa mňa by bola ideálny monetárny systém ( teda hneď po free bankingu :) ) práve taký, že trh by komunikoval s CB a ona by len reagovala na podnety trhu.
george
Re: Aspoň sme sa vyrozprávali, ale na základe čoho???
Uživatel george napsal:"To nezafungovalo, a tak se ve Fedu rozhodli akci zopakovat. Tipnete si výsledek?"
-Oh really? Lebo data nám rozprávajú niečo iné
https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?graph_id=84753&category_id=0
-Na základe čoho tvrdíte, že Fed viedol v rokoch 08 a 09 uvoľnenú menovú politiku? To akože takto vyzerá uvoľnená monetárna politika? Nehnevajte sa, ale toto by študent ekonómie nemal tvrdiť, viď fred graph.
https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?graph_id=84754&category_id=0
-Takže čo ak je vlastne pravda tam, že monetárna politika je naopak nadmerne utiahnutá a nie uvoľnená? Či to podľa Vás sa krachy a deflačné/dezinflačné tlaky prejavujú lacnými peniazmi (a priveľkým množstvom nových peňazí)? :D Nie je to skôr naopak, že ak zoberiem ľuďom peniaze a ich dlhy nie sú indexované, tak budú mať značné problémy so splátkami?
https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?graph_id=84755&category_id=0
Pardon v druhom grafe nemal byť reálne ale nominálne HDP, priložil som zlý graf.
https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?graph_id=84754&category_id=0
František Vilím
Re: FED má teda na výber :
Uživatel libertarian napsal:citujem : " můžeme říct, že centrální plánovači ve Fedu se z krize prakticky nepoučili."
- K tejto vetičke musím oponovať. Bernanke dobre vie, že tlačením dolarov nič nezachrani. Bernanke však sučasne dobre vie, že NEtlačením dolárov príde ku krachu štatnej kasy, a to nie v dalekej buducnosti, ale už o pár mesiacov.
Bernanke má na výber možnosti :
1. Tlačiť a tlačiť, a spôsobovať tomu zodpovedajuce problémy. A niekedy v buducnosti to iste krachne. Niekedy "POTOM".
2. NETLAČIŤ , netlačiť, .... a v priebehu možno jedného roka krachne štatna kasa vlády USA pre nesolventnosť. Bez tlačenia nových dolárov (QE-x) nebudu banky skupovať nové vládne dlhopisy.
FED má teda na výber : Nechať to krachnúť do roka , alebo držať to pri živote ešte niekoľko rokov. Možno desať.
Bernanke rád prenechá pád štatnej kasy svojmu nasledníkovi.
-
A ak si niekto myslí, že existuje ešte alternatíva č. 3. , tak k tomu len tolko :
Teoreticky možno ano. Ale táto by predstavovala velmi dlhu strastiplnu cestu odriekania a tvrdej práce. A toto sa v demokracii len ťažko dá presadiť.
Jak bylo řečeno: "Slepí vůdcové, cedíte komára, ale velblouda spolknete!" (Matouš 23:24)
Kohi
Re: Re: Pochvala
Uživatel Jakub napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Copak o to, zajimavy by to bylo. Ale to by mi ta bakalarka dost nabobtnala :)
Chapu :), tak to ber jako namet na priste :) .... Jeste jsem zadnou takovou detailnejsi analyzu nevidel a docela po ni touzim, tak kdyby se nekomu chtelo .... :):)
Kohi
Re: FED má teda na výber :
Uživatel libertarian napsal:...
Ja bych je tolik nepodcenoval ... Treba za pet roku tisknuti prijdou na nejakej novej zpusob, jak zotrocit lidi (nejaky ultra-obezny elektronicky penize) a jeste budeme koukat, jak dlouho jsou schopny ten stat udrzet ...
Furt jeste nevim, jestli jsou to ignoranti, nebo jestli maji nejakej zajimavej plan (nejaka ta konspiracicka) .... Ale pokud na tech konspiracnich teoriich o FEDu apod. neco je, tak se musi uznat, ze maj ambiciozni, dlouholety plany, kterejch se drzej minimalne poslednich 100 let, coz je docela enormni uspech .... Proto bych je nepodcenoval ... Budto jsou to idioti a celej svet je posloucha, nebo jsou to vycuranci a delaj si se svetem, co chtej .... Obe varianty implikuji velmi komplikovanou obranu svobody a je taky mozny, ze se se svobodou budeme muset na par desitek let rozloucit ... :(:(
Jakub Skala
Re: Re: Re: Pochvala
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Jakub napsal:...
Chapu :), tak to ber jako namet na priste :) .... Jeste jsem zadnou takovou detailnejsi analyzu nevidel a docela po ni touzim, tak kdyby se nekomu chtelo .... :):)
Jasně no, bylo by to určitě zajímavý, ale otázka je, jakou to pak bude mít přidanou hodnotu. Ekonomiku ovlivňuje milion faktorů :) To moje je spíš takový basic vysvětlení.
(Ale jinak určitě budou i detailnější práce o tom stejném tématu, co jsem psal já.)
Kohi
Re: Re: Re: Re: Pochvala
Uživatel Jakub napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Jasně no, bylo by to určitě zajímavý, ale otázka je, jakou to pak bude mít přidanou hodnotu. Ekonomiku ovlivňuje milion faktorů :) To moje je spíš takový basic vysvětlení.
(Ale jinak určitě budou i detailnější práce o tom stejném tématu, co jsem psal já.)
no ono v tomhle konkretnim pripade jich milion nebylo (co se toho uroku tyce), mozna byly milionovy uplatky :):) ... Ja prave mam pocit, ze nejaka ta administrativa vyhlasila socialni politiku, ze kazdej ma pravo na svuj "dum" a ze to bylo par konkretnich kroku, kterym se dokonce nejak souhrne rika ... Nasledne potom pokus o zachranu katastrofy v podobe fredie a finnie, ktery zpusobil jeste rychlejsi sesup ... Nebo takovy ty automaticky odkupy sub-prime hypotek statem skrz Goldmen Sachs ... Prece jen je nas tu Rakusaku vetsina, takze kdyz uz je nekde bublinka, tak celkem rozumne ocekavame, ze taky jednou splaskne ... Myslim, ze ten mechanismus stvoreni konkretni bublinky je prave to, co je zajimavy ... a v ancap spolecnosti snad i zalovatelny :):), proto jsem to chtel rozvyst, ale bez nejakych detailnich informaci nemam sanci k tomu neco alespon trochu obhajitelnyho napsat ... A na hledani detailnich informaci nemam cas, taxem k tomu chtel zmanipulovat nekoho jinyho ... nejakyho studenta idealne :):):)
libertarian
Re: Re: FED má teda na výber :
Uživatel Kohi napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Ja bych je tolik nepodcenoval ... Treba za pet roku tisknuti prijdou na nejakej novej zpusob, jak zotrocit lidi (nejaky ultra-obezny elektronicky penize) a jeste budeme koukat, jak dlouho jsou schopny ten stat udrzet ...
Furt jeste nevim, jestli jsou to ignoranti, nebo jestli maji nejakej zajimavej plan (nejaka ta konspiracicka) .... Ale pokud na tech konspiracnich teoriich o FEDu apod. neco je, tak se musi uznat, ze maj ambiciozni, dlouholety plany, kterejch se drzej minimalne poslednich 100 let, coz je docela enormni uspech .... Proto bych je nepodcenoval ... Budto jsou to idioti a celej svet je posloucha, nebo jsou to vycuranci a delaj si se svetem, co chtej .... Obe varianty implikuji velmi komplikovanou obranu svobody a je taky mozny, ze se se svobodou budeme muset na par desitek let rozloucit ... :(:(
- ano, suhlasím. Moje dve alternatívy, kam to dospeje, predpokladajú, že zostane aspon aká-taká sloboda. Pokial politici zavedú tvrdú diktaturu, tak to nejak ustoja. Ale toto by už bolo niečo, čo som okomentoval na konci, citujem :
"A ak si niekto myslí, že existuje ešte alternatíva č. 3. , tak k tomu len tolko :
Teoreticky možno ano. Ale táto by predstavovala velmi dlhu strastiplnu cestu odriekania a tvrdej práce. A toto sa v demokracii len ťažko dá presadiť."
Alternatíva č. 3 (splatenie dlhov ) by teda mohla nastať iba po "ukončení" demokracie.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Pochvala
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Jakub napsal:...
no ono v tomhle konkretnim pripade jich milion nebylo (co se toho uroku tyce), mozna byly milionovy uplatky :):) ... Ja prave mam pocit, ze nejaka ta administrativa vyhlasila socialni politiku, ze kazdej ma pravo na svuj "dum" a ze to bylo par konkretnich kroku, kterym se dokonce nejak souhrne rika ... Nasledne potom pokus o zachranu katastrofy v podobe fredie a finnie, ktery zpusobil jeste rychlejsi sesup ... Nebo takovy ty automaticky odkupy sub-prime hypotek statem skrz Goldmen Sachs ... Prece jen je nas tu Rakusaku vetsina, takze kdyz uz je nekde bublinka, tak celkem rozumne ocekavame, ze taky jednou splaskne ... Myslim, ze ten mechanismus stvoreni konkretni bublinky je prave to, co je zajimavy ... a v ancap spolecnosti snad i zalovatelny :):), proto jsem to chtel rozvyst, ale bez nejakych detailnich informaci nemam sanci k tomu neco alespon trochu obhajitelnyho napsat ... A na hledani detailnich informaci nemam cas, taxem k tomu chtel zmanipulovat nekoho jinyho ... nejakyho studenta idealne :):):)
Re:[i]"Prece jen je nas tu Rakusaku vetsina"[/u]
...
A je to tady. "Násilí páchané většinou", jak kvičí zdejší anarcokolisti.
Tedy pokud tou většinou (ve vašich představách) nejste vy. To už vám ta většina najednou nesmrdí.
george
Re: Re: FED má teda na výber :
Uživatel Kohi napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Ja bych je tolik nepodcenoval ... Treba za pet roku tisknuti prijdou na nejakej novej zpusob, jak zotrocit lidi (nejaky ultra-obezny elektronicky penize) a jeste budeme koukat, jak dlouho jsou schopny ten stat udrzet ...
Furt jeste nevim, jestli jsou to ignoranti, nebo jestli maji nejakej zajimavej plan (nejaka ta konspiracicka) .... Ale pokud na tech konspiracnich teoriich o FEDu apod. neco je, tak se musi uznat, ze maj ambiciozni, dlouholety plany, kterejch se drzej minimalne poslednich 100 let, coz je docela enormni uspech .... Proto bych je nepodcenoval ... Budto jsou to idioti a celej svet je posloucha, nebo jsou to vycuranci a delaj si se svetem, co chtej .... Obe varianty implikuji velmi komplikovanou obranu svobody a je taky mozny, ze se se svobodou budeme muset na par desitek let rozloucit ... :(:(
Sklamem Vás, ale žiadna z tých konšpirácií o Fede nie je správna. Vo väčšine prípadov si stačí pozrieť legislatívu a uvidíte, že autori konšpirácie nehovoria pravdu/ úmyselne ohýbajú slová. A na to aby ste vedeli prečo je ten zvyšok nezmysel, potrebujete rozumieť ekonómii a hlavne tej monetárnej. Ajkeď v mnohých prípadoch typu 10% inflácia by Vám postačila aj ponuka a dopyt a primitívna úvaha aby ste pochopili aký to je strašný blud. Len ono treba chcieť a nevychádzať z toho, že "niečo na tom bude", len tak hltať čo hovorí nejaký internetový guru...
krija
Re: Re: Re: FED má teda na výber :
Uživatel george napsal:Uživatel Kohi napsal:takze aj rothbard so svojim the case against the fed bol konspirator?!...
Sklamem Vás, ale žiadna z tých konšpirácií o Fede nie je správna. Vo väčšine prípadov si stačí pozrieť legislatívu a uvidíte, že autori konšpirácie nehovoria pravdu/ úmyselne ohýbajú slová. A na to aby ste vedeli prečo je ten zvyšok nezmysel, potrebujete rozumieť ekonómii a hlavne tej monetárnej. Ajkeď v mnohých prípadoch typu 10% inflácia by Vám postačila aj ponuka a dopyt a primitívna úvaha aby ste pochopili aký to je strašný blud. Len ono treba chcieť a nevychádzať z toho, že "niečo na tom bude", len tak hltať čo hovorí nejaký internetový guru...
george
Re: Re: Re: Re: FED má teda na výber :
Uživatel krija napsal:Uživatel george napsal:...takze aj rothbard so svojim the case against the fed bol konspirator?!
Nečítal som a v dohľadnom čase sa ani nechystám. Keby ste poukázali na niečo konkrétne, tak by som vedel (hádam) povedať, či to je pravda alebo nezmysel. Ja som hovoril o veciach ako ich prezentuje zeitgeist, american dream, Griffin alebo 10% inflácia shadowstats (bez podrobného popisu ako sa k danému číslu dostali, už len to že niekto si len tak robí CPI je dosť mrsknutá predstava ale ok)