Komentáře k článku Státní zásahy jako ničitelé informací

Ešte som iba začal čítať tento článok, a hned v uvode ma zarazila veta :
"Beran vydávaný Stranou svobodných občanů" .
Viem, že Urza nevymyslel názov tejto strany, ale ...... práve teraz ma napadla myšlienka o absurdnosti toho názvu.
"Strana svobodných občanů" , typický oxymoron. "Občan" - to je tvor v majetku štátu. A majetok nemôže byť slobodný. "Majetok" , to znamená absolutnu podriadenosť majiteľovi. Teda štátu.
Teda - Strana slobodných otrokov.
Koniec off topic.

07. dubna 2014 13:25:46 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: off topic

Uživatel libertarian napsal:

Ešte som iba začal čítať tento článok, a hned v uvode ma zarazila veta :
"Beran vydávaný Stranou svobodných občanů" .
Viem, že Urza nevymyslel názov tejto strany, ale ...... práve teraz ma napadla myšlienka o absurdnosti toho názvu.
"Strana svobodných občanů" , typický oxymoron. "Občan" - to je tvor v majetku štátu. A majetok nemôže byť slobodný. "Majetok" , to znamená absolutnu podriadenosť majiteľovi. Teda štátu.
Teda - Strana slobodných otrokov.
Koniec off topic.

No jo, ale když já se právě přes takovéhle texty/rozhovory postupně prokousal k libertariánství. Navíc si nemyslím, že by etatisti s takovýmhle "přemýšlecím potenciálem" byli off topic. Naopak je to pro mě dost velká naděje. A je podle mého soudu dobře je objevovat, psát o nich nebo uveřejňovat jejich texty/rozhovory. Jakýkoli "nápad", který by nás všechny mohl posunout blíž ke svobodě vítám. I když pochází od oxymoronu "svobodný občan". A to i když souhlasím, že sousloví "svobodný občan" je v podstatě blbost.

07. dubna 2014 18:29:49 | reagovat

Pavel Dundr

Re: off topic

Uživatel libertarian napsal:

Ešte som iba začal čítať tento článok, a hned v uvode ma zarazila veta :
"Beran vydávaný Stranou svobodných občanů" .
Viem, že Urza nevymyslel názov tejto strany, ale ...... práve teraz ma napadla myšlienka o absurdnosti toho názvu.
"Strana svobodných občanů" , typický oxymoron. "Občan" - to je tvor v majetku štátu. A majetok nemôže byť slobodný. "Majetok" , to znamená absolutnu podriadenosť majiteľovi. Teda štátu.
Teda - Strana slobodných otrokov.
Koniec off topic.

Musím říct, že nesouhlasím. Občan není nezbytně majetkem státu nebo jeho otrokem, ale prostě jeho součástí (definice: "Občanství je vztah fyzické osoby k veřejnoprávní územní korporaci, například státu."). A Strana Svobodných Občanů neusiluje o anarchokapitalistickou společnost, kde by lidé defakto přestali být Občany, ale o minimální stát, který bude proti svým Občanům násilí využívat jen minimálně nebo vůbec a lidé se tak z Občanů-otroků, kterými jsou dnes, stanou Svobodnými Občany (nebo aspoň výrazně svobodnějšími, než dnes). Název strany tak její cíle vystihuje velmi přesně.

07. dubna 2014 19:20:42 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: off topic

Uživatel Pavel Dundr napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

Musím říct, že nesouhlasím. Občan není nezbytně majetkem státu nebo jeho otrokem, ale prostě jeho součástí (definice: "Občanství je vztah fyzické osoby k veřejnoprávní územní korporaci, například státu."). A Strana Svobodných Občanů neusiluje o anarchokapitalistickou společnost, kde by lidé defakto přestali být Občany, ale o minimální stát, který bude proti svým Občanům násilí využívat jen minimálně nebo vůbec a lidé se tak z Občanů-otroků, kterými jsou dnes, stanou Svobodnými Občany (nebo aspoň výrazně svobodnějšími, než dnes). Název strany tak její cíle vystihuje velmi přesně.
Občan je de facto majetkem státu. Stát pod hrozbou ztráty majetku nebo dokonce "svobody" = uvržení do ťurmy, nutí dělat člověka věci, které by ho jako svobodného napadlo dělat jen pod silným vlivem omamných látek nebo po ztrátě soudnosti. Navíc já si nepamatuju, že bych svobodně a dobrovolně vstoupil do jakéhokoli vztahu se spolkem, který sám sebe nazývá Česká republika. Toto je vlastně vztah otrokáře a jeho majetku - otroka. Nezmění na tom nic vzletné fráze v Ústavě nebo Deklaraci lidských práv, které stát s klidným svědomím porušuje - např. nezcizitelnost majetku, kdy nám všem stát bez mrknutí oka zhabe pod nejrůznějšími záminkami cca 60-70% toho, co svou prací vytvoříme. Je to totéž, jako bychom museli, coby nevolníci 60-70% své pracovní doby robotovat na panském. Násilím vynucená robota = zotročení není obhajitelné v žádné míře, i kdyby to bylo jen 1 promile času. A jen tak mimochodem, takováto míra zotročení neexistovala ani v dobách nejtuššího Habsburského nevolnictví.

07. dubna 2014 21:13:05 | reagovat

catmouse

Re: off topic

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Pavel Dundr napsal:

...
Občan je de facto majetkem státu. Stát pod hrozbou ztráty majetku nebo dokonce "svobody" = uvržení do ťurmy, nutí dělat člověka věci, které by ho jako svobodného napadlo dělat jen pod silným vlivem omamných látek nebo po ztrátě soudnosti. Navíc já si nepamatuju, že bych svobodně a dobrovolně vstoupil do jakéhokoli vztahu se spolkem, který sám sebe nazývá Česká republika. Toto je vlastně vztah otrokáře a jeho majetku - otroka. Nezmění na tom nic vzletné fráze v Ústavě nebo Deklaraci lidských práv, které stát s klidným svědomím porušuje - např. nezcizitelnost majetku, kdy nám všem stát bez mrknutí oka zhabe pod nejrůznějšími záminkami cca 60-70% toho, co svou prací vytvoříme. Je to totéž, jako bychom museli, coby nevolníci 60-70% své pracovní doby robotovat na panském. Násilím vynucená robota = zotročení není obhajitelné v žádné míře, i kdyby to bylo jen 1 promile času. A jen tak mimochodem, takováto míra zotročení neexistovala ani v dobách nejtužšího Habsburského nevolnictví.
Souhlas - bohužel to tak je. Je toho dost co je absurdní ale když to budete někomu říkat a rozebírat to, tak si většina jen klepe na čelo. Klasika je také "ultrapravicový extremista"....
Jinak kdysi se také sice platily desátky (ne 60% jako dneska) a nebylo DPH, nebyly spotřební daně...

07. dubna 2014 21:27:38 | reagovat

senil

Re: off topic

Uživatel catmouse napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Souhlas - bohužel to tak je. Je toho dost co je absurdní ale když to budete někomu říkat a rozebírat to, tak si většina jen klepe na čelo. Klasika je také "ultrapravicový extremista"....
Jinak kdysi se také sice platily desátky (ne 60% jako dneska) a nebylo DPH, nebyly spotřební daně...

A hlavně byli normální peníze, ne papírky co kontrolovali klauni jako tahle:

http://www.epshark.cz/clanky/201404/c201404c02.php

Měnová politika centrálních bank a ničím nekryté peníze jsou nejhorším ničitelem tržních informací.

07. dubna 2014 21:56:19 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: off topic

Uživatel catmouse napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Souhlas - bohužel to tak je. Je toho dost co je absurdní ale když to budete někomu říkat a rozebírat to, tak si většina jen klepe na čelo. Klasika je také "ultrapravicový extremista"....
Jinak kdysi se také sice platily desátky (ne 60% jako dneska) a nebylo DPH, nebyly spotřební daně...
No já se takovým označením směju a klidně je tomu někomu odkejvnu. Největší srandu ale mám, když mu po jeho výlevu o hnusobě kapitalismu "prozradím", že mi ale vůbec nejde o to, aby každý musel "kapitalistit", ale o svobodu, ve které by si on mohl uspořádat život, jak je mu libo. A že mi "nezbývá" nic jiného, než nám oběma popřát, aby se nám dařilo co nejlíp. Protože se může stát (a s hodně velkou pravděpodobností stane), že se někde v životě "sejdem" a spolupráce mezi spokojenými lidmi, kterým se daří, dospěje k lepším koncům. Největší sranda je, že se takový člověk zuby nehty brání nařčení, že by mě chtěl do svého způsobu života nutit násilím. Oni to rozumní lidi opravdu nechtějí. Jen nechápou můj způsob života a domnívají se, že bídně zhynu. :-)

Co je však pro mě důležité je to, že se chtějí z tohohle blbákova "vymotat" a žít si podle svého. A to je to, o co mi v podobných rozhovorech jde. Nevysvětlovat nikomu nějaké ekonomické a tržní zákonitosti. Jestli jim chce nebo nechce rozumět, to je jeho věc. Že jde jedině a pouze o dobrovolnou spolupráci. A ono už to jede a zdá se mi jak namydlený. Aspoň u nás se (černý :-))) ) svobodný trh s běžným sortimentem pro běžné lidi rozjíždí dost fest. Ty knedlíky, co kupuju jsou asi o 15% větší než je velikost bramborovýho fujtajblu z krámu, stojí bez DPH sice zhruba stejně, ale ta chuť...! To se dá nakrájet a zežrat hned v hospě k pívu... A já se rozpomínám na tu parádu, když jsme všichni na začátku ´90. let začali nabízet lidem okolo svoje parádní výrobky a služby. Než nám to stát zatrh... :-/

07. dubna 2014 22:02:20 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: off topic

Uživatel senil napsal:

Uživatel catmouse napsal:

...

A hlavně byli normální peníze, ne papírky co kontrolovali klauni jako tahle:

http://www.epshark.cz/clanky/201404/c201404c02.php

Měnová politika centrálních bank a ničím nekryté peníze jsou nejhorším ničitelem tržních informací.
Nebojte. Na netu už frčí projektů měn, které stát nemá jak ovládnout. Je jasné, že chcípající kobyla bude ještě nějakou dobu kopat a sem tam holt někoho sejme. Ale pevně věřím, že peníze budou. Opravdový peníze.

07. dubna 2014 22:08:48 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: off topic

Uživatel catmouse napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Souhlas - bohužel to tak je. Je toho dost co je absurdní ale když to budete někomu říkat a rozebírat to, tak si většina jen klepe na čelo. Klasika je také "ultrapravicový extremista"....
Jinak kdysi se také sice platily desátky (ne 60% jako dneska) a nebylo DPH, nebyly spotřební daně...
No. Jestli mě paměť neklame, tak největší "daňové" zatížení v dobách nevolnictví byla robota 3 dny v týdnu. Takže od dob nevolnictví jsme se "pomocí" demokracie dostali k téměř stejnému nevolnictví...

08. dubna 2014 06:46:15 | reagovat

libertarian

Re: off topic

Uživatel Pavel Dundr napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

Musím říct, že nesouhlasím. Občan není nezbytně majetkem státu nebo jeho otrokem, ale prostě jeho součástí (definice: "Občanství je vztah fyzické osoby k veřejnoprávní územní korporaci, například státu."). A Strana Svobodných Občanů neusiluje o anarchokapitalistickou společnost, kde by lidé defakto přestali být Občany, ale o minimální stát, který bude proti svým Občanům násilí využívat jen minimálně nebo vůbec a lidé se tak z Občanů-otroků, kterými jsou dnes, stanou Svobodnými Občany (nebo aspoň výrazně svobodnějšími, než dnes). Název strany tak její cíle vystihuje velmi přesně.
Ja si Stranu Svobodných Občanů vážim. Moj príspevok bol iba takým kamaratskym podpichnutím, aby ludia neprestávali myslieť na podstatu štatu a boli v strehu.

08. dubna 2014 15:20:16 | reagovat

Tomáš Macháček

Re: off topic

Uživatel catmouse napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Souhlas - bohužel to tak je. Je toho dost co je absurdní ale když to budete někomu říkat a rozebírat to, tak si většina jen klepe na čelo. Klasika je také "ultrapravicový extremista"....
Jinak kdysi se také sice platily desátky (ne 60% jako dneska) a nebylo DPH, nebyly spotřební daně...

No, středověk je dlouhé a různorodé období, ale desátky byly pouze pro (tehdy) jednu součást státu - církev. Těch poplatků bylo víc.
Ale jak říkám, záleží na období a oblasti. Na Viasat History běží seriál Středověk, kde to vcelku slušně (na seriál) popisují. Jak třeba existovaly smlouvy mezi rolníky a pány přesně stanovující povinnosti jedněch k druhým i s příslušnými pokutami. Nebylo to kdovíco, ale v mnoha ohledech lepší než dnešní ústavy ;-)

08. dubna 2014 18:34:50 | reagovat

miško

hmm

je otazne ci stat informacie nici v pravom slova zmysle - skor by sa dalo povedat ze je ekonomicky stale nakladnejsie ich ziskat - nejakym sposobom by malo byt mozne z akokolvek naruseneho trzneho hospodarstva tieto informacie rekonstruovat len samozrejme ako som uz uviedol za podstatne vyssiu cenu - vid napr podpultovy predaj tuzex cierna ekonomika atd

Mises.cz