28. prosince 2010 12:43:46 | reagovat
oashi
na socany!
Tohle si vytisknout, srolovat do rulicky a mlatit s tim socony po hlave!Vylepte to po cele Evrope! Treba i na kazdou zastavku MHD po celych Zemich ceskych...
Komentáře k článku Švédsko: chudší, než si myslíte
Vylepte to po cele Evrope! Treba i na kazdou zastavku MHD po celych Zemich ceskych...
krija
tak to s tym svedskom
a prerozdelovanim je uz trapne ako voda v kosi. bohatstvo moze vznikat iba delenim. tvrdite napriklad, ze delbou prace bohatne ludstvo rychlejsie ako keby si kazdy robil vsetko co chce a potrebuje sam. pri tom vsetkom este zabudate na to, ze aj rozne povolania, zamestnania su defacto delbou prace. weirich vam to v tej rozpravke povedal jasne - "ten dela to, a ten zas tohle".co ste to tu kua za borcov, alebo lepsie na co sa tu hrate, ked sa nechate oklamat statistikami prijmov? prijem nie je vsetko, dolezite je aj to a hlavne to, ze co zan mozem ziskat. autor nejak nepise, ze kolko z tych cernochov ma peniaze na vzdelanie a aku vysku vzdelania vlastne dosiahol. autor nepise o viac ako 40 000 000 americanov co ziju zo stravnych listkov, kolko svedov zije z gastracov? autor neuvadza, ze kolko americanov nema zdravotne poistenie, ze kolko ludi v USA ho ma a je im figu platne? je ich 60 - 70 - 80 000 000???
krija
Re: tak to s tym svedskom
Uživatel krija napsal:...este k tomu deleniu. zamestnanec zdiela svoje vedomosti, svoje schopnosti, svoju silu so zamestnavatelom, ktory s nim naoplatku zdiela know how. nasa planeta sa s ludmi deli o zdroje. v rodine sa delite, nakupovanim, predavanim sa delite, poziciavanim penazi sa delite atd...
Dobrý Den
Re: tak to s tym svedskom
Uživatel krija napsal:
co ste to tu kua za borcov, alebo lepsie na co sa tu hrate, ked sa nechate oklamat statistikami prijmov? prijem nie je vsetko, dolezite je aj to a hlavne to, ze co zan mozem ziskat. autor nejak nepise, ze kolko z tych cernochov ma peniaze na vzdelanie a aku vysku vzdelania vlastne dosiahol. autor nepise o viac ako 40 000 000 americanov co ziju zo stravnych listkov, kolko svedov zije z gastracov? autor neuvadza, ze kolko americanov nema zdravotne poistenie, ze kolko ludi v USA ho ma a je im figu platne? je ich 60 - 70 - 80 000 000???
Tady jste se nechal oklamat statistikou Vy. Naprostá většina američanů žijících z poukázek na potraviny prostě jen využívá systému. Místo aby si vydělali sami nechajíse živit cizími a politici jim to umožňují, aby dostali hlasy ve volbách. A přesnější než "nemají zdravotní pojištění" je "neplatí si zdravotní pojištění". Takhle to vypadá jako by jim někdo, kromě jejich vyčůranosti a lenosti, bránil to pojištění pořídit. A bude ještě hůř, protože Obamova reforma zdravotnictví ještě víc zdraží a učiní nekvalitnějším.
krija
Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel Dobrý Den napsal:Uživatel krija napsal:aj svedi vyuzicaju ten svoj system, takze toto nie je z vasej strany dobry protiargument a to bez ohladu na statistiku....
Tady jste se nechal oklamat statistikou Vy. Naprostá většina američanů žijících z poukázek na potraviny prostě jen využívá systému. Místo aby si vydělali sami nechajíse živit cizími a politici jim to umožňují, aby dostali hlasy ve volbách. A přesnější než "nemají zdravotní pojištění" je "neplatí si zdravotní pojištění". Takhle to vypadá jako by jim někdo, kromě jejich vyčůranosti a lenosti, bránil to pojištění pořídit. A bude ještě hůř, protože Obamova reforma zdravotnictví ještě víc zdraží a učiní nekvalitnějším.
Dobrý Den
Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel krija napsal:Uživatel Dobrý Den napsal:...aj svedi vyuzicaju ten svoj system, takze toto nie je z vasej strany dobry protiargument a to bez ohladu na statistiku.
Ano i Švédi využívají svůj systém. A ten jim funguje špatně, jak bylo popsáno v článku. Američané začínají používat systém blížící se tomu švédskému a povede se jim podobně. Každý systém přerozdělování dříve či později povede k úpadku. To chtěl podle mne autor sdělit. To, že se některé skupině obyvatel v Americe žije hůře než ve Švédsku(zde uvedeni černoši z Harlemu) nic nevypovídá o švédském socialismu. Některé skupiny lidí, když se jim nechá svoboda, prostě budou žít v chudobě a není v pořádku jim z té chudoby pomáhat tím, že ukradnete peníze jiným a obdarujete je.
thorby
Som za švédsky systém
Som všetkými desiatimi za švédsky sociálny štát... ale pred tým si samozrejme dáme pár desaťročí švédskeho laissez-faire...peto
.
uz by ste si to mohli vysporiadat, tak bud je svedsko chudobne lebo ma socik alebo je bohate pretoze navzdory vseobecnemu povedomiu tam az taky socik nie je (myslim ze to pisali na menejstatu).Didi
Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel Dobrý Den napsal:Uživatel krija napsal:...
Tady jste se nechal oklamat statistikou Vy. Naprostá většina američanů žijících z poukázek na potraviny prostě jen využívá systému. Místo aby si vydělali sami nechajíse živit cizími a politici jim to umožňují, aby dostali hlasy ve volbách. A přesnější než "nemají zdravotní pojištění" je "neplatí si zdravotní pojištění". Takhle to vypadá jako by jim někdo, kromě jejich vyčůranosti a lenosti, bránil to pojištění pořídit. A bude ještě hůř, protože Obamova reforma zdravotnictví ještě víc zdraží a učiní nekvalitnějším.
Přesně tak. Schválně se podívejme jak to vypadá u nás. Zdravotní daň je povinná ze zákona a přesto nikomu nepřijde divné, že z 10,5 miliónu obyvatel si ji 6,4 miliónu lidí neplatí (hrubým odhadem jako součet 2 mil. mládež do 18 let, 0,4 mil studentů VŠ, 0,5 mil. nezaměstnaných, 3,5 mil. důchodců).
Dobrý Den
Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel Didi napsal:Uživatel Dobrý Den napsal:...
Přesně tak. Schválně se podívejme jak to vypadá u nás. Zdravotní daň je povinná ze zákona a přesto nikomu nepřijde divné, že z 10,5 miliónu obyvatel si ji 6,4 miliónu lidí neplatí (hrubým odhadem jako součet 2 mil. mládež do 18 let, 0,4 mil studentů VŠ, 0,5 mil. nezaměstnaných, 3,5 mil. důchodců).
A klidně bych do toho započítal i státní zaměstnance. Sice platí zdravotní daň, ale peníze na ní dostali ze stejné hromady, kde leží i toto "pojištění".
SPA
Re: .
Uživatel peto napsal:uz by ste si to mohli vysporiadat, tak bud je svedsko chudobne lebo ma socik alebo je bohate pretoze navzdory vseobecnemu povedomiu tam az taky socik nie je (myslim ze to pisali na menejstatu).
Švédsko je bohaté. Lenže je vďaka socializmu stále chudobnejšie. Keby sme sa mi vydali švédskou cestou, pôjdeme do múky rýchlejšie, než oni.
libertarian
Re: tak to s tym svedskom
Uživatel krija napsal:a prerozdelovanim je uz trapne ako voda v kosi. bohatstvo moze vznikat iba delenim. tvrdite napriklad, ze delbou prace bohatne ludstvo rychlejsie ako keby si kazdy robil vsetko co chce a potrebuje sam. pri tom vsetkom este zabudate na to, ze aj rozne povolania, zamestnania su defacto delbou prace. weirich vam to v tej rozpravke povedal jasne - "ten dela to, a ten zas tohle".
co ste to tu kua za borcov, alebo lepsie na co sa tu hrate, ked sa nechate oklamat statistikami prijmov? prijem nie je vsetko, dolezite je aj to a hlavne to, ze co zan mozem ziskat. autor nejak nepise, ze kolko z tych cernochov ma peniaze na vzdelanie a aku vysku vzdelania vlastne dosiahol. autor nepise o viac ako 40 000 000 americanov co ziju zo stravnych listkov, kolko svedov zije z gastracov? autor neuvadza, ze kolko americanov nema zdravotne poistenie, ze kolko ludi v USA ho ma a je im figu platne? je ich 60 - 70 - 80 000 000???
Moc vtipné. Najprv si pletieš "prerozdelovanie bohatstva" s "delbou práce" , čo je nadhernou ukážkou lingvistickeho zmätku.
Potom začneš do témy socialistického švedska miešať socialistické maniere američanov, čo je logický zmätok - lebo z toho ani nie je jasné, či americký socializmus dávaš ako argument ZA socializmus, alebo PROTI socializmu.
Možno by bolo seriozne hned na začiatku uviesť, či socializmus obhajuješ alebo zatracuješ.
Dobrý Den
Re: Re: .
Uživatel SPA napsal:Uživatel peto napsal:...
Švédsko je bohaté. Lenže je vďaka socializmu stále chudobnejšie. Keby sme sa mi vydali švédskou cestou, pôjdeme do múky rýchlejšie, než oni.
Ano. Jako rozdíl mezi situací v Řecku a Švédsku není rozdílem mezi dvěma socialismy, ale rozdílem mezi Řeky a Švédy.
miško
Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel libertarian napsal:Uživatel krija napsal:...
Moc vtipné. Najprv si pletieš "prerozdelovanie bohatstva" s "delbou práce" , čo je nadhernou ukážkou lingvistickeho zmätku.
Potom začneš do témy socialistického švedska miešať socialistické maniere američanov, čo je logický zmätok - lebo z toho ani nie je jasné, či americký socializmus dávaš ako argument ZA socializmus, alebo PROTI socializmu.
Možno by bolo seriozne hned na začiatku uviesť, či socializmus obhajuješ alebo zatracuješ.
dovolim si ta upozornit ze krija je tu preslaveny svojimi "trabanto-ferrariovskymi" argumentmi a v tomto konkretnom prispevku sa este kroti ,)
David
Re: .
Uživatel peto napsal:uz by ste si to mohli vysporiadat, tak bud je svedsko chudobne lebo ma socik alebo je bohate pretoze navzdory vseobecnemu povedomiu tam az taky socik nie je (myslim ze to pisali na menejstatu).
Švédsko samozřejmě má socík. Ale
1) Už není v Evropě jediné
2) Některé státy (Francie, Dánsko) ten socík mají ještě větší
3) V posledních letech se ho snaží nepatrně omezit a proto se jim relativně začíná dařit lépe než zbytku Evropy
Tanguero
Švédské firmy
Mohli by jste mi dát příklad velké firmy, která ve Švédsku vzkvétá?VOLVO - kdo že je momentálně majitelem? Dělají ještě auta?
SAAB - tak tohle krachlo zcela jistě, teď nálepka pro čínskou produkci?
ERICSSON - výroba odstěhována ze Švédska pryč
IKEA - výroba odstěhována na východ a do Asie
SKANSKA - na práci si najímá lokální firmy a tvrdě je dře.
Kdo zná něco dalšího švédského, kromě ABBY?
Z čeho ta země žije? Co produkuje?
SPA
Re: Švédské firmy
Uživatel Tanguero napsal:Mohli by jste mi dát příklad velké firmy, která ve Švédsku vzkvétá?
VOLVO - kdo že je momentálně majitelem? Dělají ještě auta?
SAAB - tak tohle krachlo zcela jistě, teď nálepka pro čínskou produkci?
ERICSSON - výroba odstěhována ze Švédska pryč
IKEA - výroba odstěhována na východ a do Asie
SKANSKA - na práci si najímá lokální firmy a tvrdě je dře.
Kdo zná něco dalšího švédského, kromě ABBY?
Z čeho ta země žije? Co produkuje?
Saaba vlastní Spyker (Holanďania) a Volvo Číňania.
SPA
Re: Re: Švédské firmy
Uživatel SPA napsal:Uživatel Tanguero napsal:...
Saaba vlastní Spyker (Holanďania) a Volvo Číňania.
Tak späť. Saaba vlastní Švéd menom Kai Johan Jiang. :)
fds
Máte to ve všem bordel
Někdy je mi tvrzeno že socialismus v prosperujícím Švésku je mýtus a že ve skutečnosti má svobodnější trh než USA a proto se tam mají lidé dobře.Jindy zase slyším že prosperita v socialistickém Švédsku je mýtus a že se tam lidi nemají vůbec tak dobře, jak si myslíme, protože je tam socialismus.
A to přichází od lidí, kteří věří stejné ideologii. Takže buďto lžou jedni, nebo druzí a nebo všichni. A nebo mi unikla pointa, že o tom nemám moc přemýšlet a vzít obě protiřečící tvrzení za pravdivá, jen proto že mi to nahrává do mé ideologie? Takhle se zdá že to nejmenovaných kruzích funguje.
SPA
Re: Máte to ve všem bordel
Uživatel fds napsal:Někdy je mi tvrzeno že socialismus v prosperujícím Švésku je mýtus a že ve skutečnosti má svobodnější trh než USA a proto se tam mají lidé dobře.
Jindy zase slyším že prosperita v socialistickém Švédsku je mýtus a že se tam lidi nemají vůbec tak dobře, jak si myslíme, protože je tam socialismus.
A to přichází od lidí, kteří věří stejné ideologii. Takže buďto lžou jedni, nebo druzí a nebo všichni. A nebo mi unikla pointa, že o tom nemám moc přemýšlet a vzít obě protiřečící tvrzení za pravdivá, jen proto že mi to nahrává do mé ideologie? Takhle se zdá že to nejmenovaných kruzích funguje.
Ľudia predsa nemusia mať rovnaký názor, alebo áno? Niekto môže pokojne tvrdiť, že v KĽDR je sloboda, demokracia a hojnosť - budete mu veriť? Vy si musíte vybrať. A ako viete, že reprezentanti odlišných názorov veria rovnakej ideológii?
thorby
Re: Máte to ve všem bordel
Uživatel fds napsal:Někdy je mi tvrzeno že socialismus v prosperujícím Švésku je mýtus a že ve skutečnosti má svobodnější trh než USA a proto se tam mají lidé dobře.
Jindy zase slyším že prosperita v socialistickém Švédsku je mýtus a že se tam lidi nemají vůbec tak dobře, jak si myslíme, protože je tam socialismus.
A to přichází od lidí, kteří věří stejné ideologii. Takže buďto lžou jedni, nebo druzí a nebo všichni. A nebo mi unikla pointa, že o tom nemám moc přemýšlet a vzít obě protiřečící tvrzení za pravdivá, jen proto že mi to nahrává do mé ideologie? Takhle se zdá že to nejmenovaných kruzích funguje.
Spýtaj sa ich, ako presne to myslia. Ako malú ochutnávku, nech sa páči:
Index of Economic Freedom - Heritage Foundation (poradie, skóre)
10 United States 76.3
21 Sweden 71.7
30 Czech Republic 69.9
Doing Business 2012 - The World Bank (poradie)
United States 4
Sweden 14
Czech Republic 64
List of countries by GDP (nominal) per capita (Medzinárodný menový fond, poradie, medzinárodný dolár)
8 Sweden 56,956
14 United States 48,387
38 Czech Republic 20,444
List of countries by GDP (PPP) per capita (Medzinárodný menový fond, poradie, medzinárodný dolár)
6 United States 48,387
13 Sweden 40,394
34 Czech Republic 27,062
Median equivalized disposable household income (PPP) $
1 United States 26,672
10 Sweden 19,736
Human Development Index (OSN, poradie, hodnota)
4 United States 0.910
10 Sweden 0.904
27 Czech Republic 0.865
http://www.heritage.org/index/ranking
http://www.doingbusiness.org/rankings
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_household_income
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
Petr
Re: Máte to ve všem bordel
Uživatel fds napsal:Někdy je mi tvrzeno že socialismus v prosperujícím Švésku je mýtus a že ve skutečnosti má svobodnější trh než USA a proto se tam mají lidé dobře.
Jindy zase slyším že prosperita v socialistickém Švédsku je mýtus a že se tam lidi nemají vůbec tak dobře, jak si myslíme, protože je tam socialismus.
A to přichází od lidí, kteří věří stejné ideologii. Takže buďto lžou jedni, nebo druzí a nebo všichni. A nebo mi unikla pointa, že o tom nemám moc přemýšlet a vzít obě protiřečící tvrzení za pravdivá, jen proto že mi to nahrává do mé ideologie? Takhle se zdá že to nejmenovaných kruzích funguje.
Taky to třeba může být (a dle mě i je) tak, že v určitém ohledu je Švédsko kapitalistické - relativně volný trh (např. jednoduché založení firmy), což mu pomáhá, a v určitém (většinovém) socialistické - obrovské přerozdělávání, což mu škodí. A zároveň je to tak, že žije ze své naprosto kapitalistické minulosti, kterou si získalo určitý náskok před světem (to vlastně celý západní svět), který se ale vlivem socialismu stále snižuje, respektive v určitých ohledech už je minulostí.
Co je na tom tak nepochopitelného?
qed
Re: tak to s tym svedskom
Uživatel libertarian napsal:nie je jasné, či americký socializmus dávaš ako argument ZA socializmus, alebo PROTI socializmu. Možno by bolo seriozne hned na začiatku uviesť, či socializmus obhajuješ alebo zatracuješ.
Dovolím si ti zverejniť zoznam svojich osobných trollov: Central Scrutinizer, denis M, MMister, ivansml, O´ Pruz, gofry, krija, Hugo, Rob, bdX, krija, Jan, Central Scrutinizer, Hugo.
machi
Porovnávání zemí.
Dle mého to k ničemu nevede. Jednak jakou zemi dát za příklad, když i v takovém Singapuru proteče přes rozpočet 2-3 krát víc než bylo na Západě před první světovou obvyklé (měřeno jako podíl na HDP)? Nebo jak poměřovat takovou Keňu, kde sice nemají nějaký sociální dávky, ale vlastnická práva tam získáte až po hodně náročném a nákladném procesu (nebo budete nuceni uplácet, aby vám daly místní autority pokoj, což není taky zrovna levné) s nějakým Švédském, kde z vás na daních sedřou kůži, ale založení firmy trvá pár dní? Tohle dokáže rozetnout jedině teorie. Ale zase vysvětlete socialistovi, že tam kde nejsou vlastnická práva, tam neexistuje kapitalismus atd atdlibertarian
Re: Máte to ve všem bordel
Uživatel fds napsal:Někdy je mi tvrzeno že socialismus v prosperujícím Švésku je mýtus a že ve skutečnosti má svobodnější trh než USA a proto se tam mají lidé dobře.
Jindy zase slyším že prosperita v socialistickém Švédsku je mýtus
- Ono život je zložitejší, a neda sa popísať jedným slovom. Veď v Číne vládne NEDEMOKRATICKY (!!!) a monopolne KOMUNISTICKÁ strana . A pritom mudri politickí ekonomovia tvrdia, že v Číne je viac kapitalizmu ako kdekolvek inde na svete.
krija
Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel libertarian napsal:Uživatel krija napsal:ale chod. zdravotne poistenie v usa nebolo povinne a ich zdravotnictvo je na tom horsie a bolo horsie ako to svedske. odmietate to ale pripustit. a prerozdeloanie je delenim, ci sa to tebe ako lingvistovi paci, alebo nie. maly pokus. zamestnavatel ktory produkuje rohliky, podla teba je bohatsi ked preda 10 rozkov 1 zakaznikovi, alebo stovke zakaznikov preda kazdemu po 10 rozkov? ti zakaznici sa s nim delia o svoj prijem on sa s nimi deli o rozky. ani zamestnavatel a ani spotrebitel nebudu mat tolko ak sa nebudu delit. chapes to?...
Moc vtipné. Najprv si pletieš "prerozdelovanie bohatstva" s "delbou práce" , čo je nadhernou ukážkou lingvistickeho zmätku.
Potom začneš do témy socialistického švedska miešať socialistické maniere američanov, čo je logický zmätok - lebo z toho ani nie je jasné, či americký socializmus dávaš ako argument ZA socializmus, alebo PROTI socializmu.
Možno by bolo seriozne hned na začiatku uviesť, či socializmus obhajuješ alebo zatracuješ.
libertarian
Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel qed napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Dovolím si ti zverejniť zoznam svojich osobných trollov: Central Scrutinizer, denis M, MMister, ivansml, O´ Pruz, gofry, krija, Hugo, Rob, bdX, krija, Jan, Central Scrutinizer, Hugo.
- hmm...., to si tu veru moc nenakecáš..... "tu šmajlík"
(daju sa sem vkladať šmajlíci ?)
krija
Re: Švédské firmy
Uživatel Tanguero napsal:Mohli by jste mi dát příklad velké firmy, která ve Švédsku vzkvétá?volny pohyb kapitalu, tak o co vam ide? cinan robi za sotva dvanastinu toho co cesi, alebo slovaci, ind berie 100 eur mesacne za pracu za ktoru sa na slovensku berie mzda 1 200 eur. nielen dane su dovodom toho, ze sa to stahuje, ale aj cena prace, mzdy, produktivita. ale viem, ze vas najvacsi problem je vidiet veci v sirsom uhle pohladu, preto ked nieco tvrdite tak pomaly do kazdej vety strkate slova "ceteris paribus". bastiat, chlapci, bastiat a studovat, pozorovat...
VOLVO - kdo že je momentálně majitelem? Dělají ještě auta?
SAAB - tak tohle krachlo zcela jistě, teď nálepka pro čínskou produkci?
ERICSSON - výroba odstěhována ze Švédska pryč
IKEA - výroba odstěhována na východ a do Asie
SKANSKA - na práci si najímá lokální firmy a tvrdě je dře.
Kdo zná něco dalšího švédského, kromě ABBY?
Z čeho ta země žije? Co produkuje?
libertarian
Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel krija napsal:Uživatel libertarian napsal:...ale chod. zdravotne poistenie v usa nebolo povinne a ich zdravotnictvo je na tom horsie a bolo horsie ako to svedske. odmietate to ale pripustit. a prerozdeloanie je delenim, ci sa to tebe ako lingvistovi paci, alebo nie. maly pokus. zamestnavatel ktory produkuje rohliky, podla teba je bohatsi ked preda 10 rozkov 1 zakaznikovi, alebo stovke zakaznikov preda kazdemu po 10 rozkov? ti zakaznici sa s nim delia o svoj prijem on sa s nimi deli o rozky. ani zamestnavatel a ani spotrebitel nebudu mat tolko ak sa nebudu delit. chapes to?
- NEchápem. Ale to nič, možno to rozchodím. A hlavne stále nechápem, či ten socializmus vychvaluješ, alebo zatracuješ.
A o zdravotníctve v socializme viem dosť. Žil som v socíku dlhšie, ako si ty vieš predstaviť, a viem čo je to byť chorý za socializmu. Napríklad, ked lekár predpísal bežné antibiotikum, lenže v lekárňach až také bežné nebolo. Lieky síce "boli" zadarmo, lenže NEBOLI.
A tiež vidím, kam to smeruje, keď v rozvíjajucom sa "trochukapitalizme" zavedie štát SOCIALISTICKÚ formu FINANCOVANIA zdravotníctva, a vdaka nej si výrobcovia liekov nadiktuju také ceny, aké sa im zachce.
Liekov je síce dostatok- lebo výrobcovia sú "kapitalisti" , lenže cenová dostupnosť liekov sa mení na nedostupnosť práve vdaka tej SOCIALISTICKEJ forme FINANCOVANIA zdravotníctva.
thorby
Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel krija napsal:Uživatel libertarian napsal:...ale chod. zdravotne poistenie v usa nebolo povinne a ich zdravotnictvo je na tom horsie a bolo horsie ako to svedske. odmietate to ale pripustit. ...
V čom?
Dobrý Den
Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel krija napsal:Uživatel libertarian napsal:...ale chod. zdravotne poistenie v usa nebolo povinne a ich zdravotnictvo je na tom horsie a bolo horsie ako to svedske. odmietate to ale pripustit. a prerozdeloanie je delenim, ci sa to tebe ako lingvistovi paci, alebo nie. maly pokus. zamestnavatel ktory produkuje rohliky, podla teba je bohatsi ked preda 10 rozkov 1 zakaznikovi, alebo stovke zakaznikov preda kazdemu po 10 rozkov? ti zakaznici sa s nim delia o svoj prijem on sa s nimi deli o rozky. ani zamestnavatel a ani spotrebitel nebudu mat tolko ak sa nebudu delit. chapes to?
Nevím jak jste přišel na to, že švédské zdravotnictví je lepší amerického. Možná Vás mate ten velký počet nedostatečně ošetřených pacientů v Americe, ale to jsou nezodpovědní lidé, kteří si neplatí pojištění a spoléhají se na státní podporu.
No a prodejce se se zákazníkem o nic nedělí, ale směňují spolu. Kdyby se s ním dělil o rohlíky nechtěl by po něm jeho příjem.
Tomáš Fiala
Re: Re: Švédské firmy
Uživatel krija napsal:Uživatel Tanguero napsal:...volny pohyb kapitalu, tak o co vam ide? cinan robi za sotva dvanastinu toho co cesi, alebo slovaci, ind berie 100 eur mesacne za pracu za ktoru sa na slovensku berie mzda 1 200 eur. nielen dane su dovodom toho, ze sa to stahuje, ale aj cena prace, mzdy, produktivita. ale viem, ze vas najvacsi problem je vidiet veci v sirsom uhle pohladu, preto ked nieco tvrdite tak pomaly do kazdej vety strkate slova "ceteris paribus". bastiat, chlapci, bastiat a studovat, pozorovat...
Opakujete stále stejnou chybu. To, že kapitál nemá zavřené "dveře" dovnitř/ven ještě nedělá z jeho pohybu volný pohyb. Volný pohyb je to tehdy, když se pohybuje jen a pouze na základě svobodného rozhodnutí majitele kapitálu. Je-li pohyb kapitálu zapříčiněn regulací, jedná se o regulovaný pohyb kapitálu.
To, že někdo, komu se to vyplatí, začne vyrábět někde, kde je menší cena práce, je jen dobře. Buď sníží zákazníkům cenu výrobku a těm zbyde na nákup něčeho dalšího, na co jim před tím nezbyly peníze, nebo si zvýší zisk a lidi mají možnost ucházet se o něj nějakou svou novou nabídkou, kterou před tím neměli za co směnit. Opravdu to chce vidět věci v širším úhlu pohledu a hlavně - toho Bastiata číst pořádně. :-)
Dobrý Den
Re: Re: Švédské firmy
Uživatel krija napsal:...volny pohyb kapitalu, tak o co vam ide? cinan robi za sotva dvanastinu toho co cesi, alebo slovaci[/citace]
Kdyby západní firmy nepřesunuli část své výroby do Číny, tak by Číňan nedostal ani tu dvanáctinu. Sláva volnému pohybu kapitálu.
Tomáš Macháček
Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel Dobrý Den napsal:Uživatel krija napsal:...
Nevím jak jste přišel na to, že švédské zdravotnictví je lepší amerického. Možná Vás mate ten velký počet nedostatečně ošetřených pacientů v Americe, ale to jsou nezodpovědní lidé, kteří si neplatí pojištění a spoléhají se na státní podporu.
No a prodejce se se zákazníkem o nic nedělí, ale směňují spolu. Kdyby se s ním dělil o rohlíky nechtěl by po něm jeho příjem.
Nezapomínejte, že americké zdravotnictví je jiné, ale ne tržní, a to už nějaký ten pátek. S tím jak regulací a programů přibývalo můžeme krásně vidět explozi nákladů na "pojištění" a to jak se zdravotní péče stává více a více nedostupnou. Dnes mají pojištěnci pod Medicare doslova a do písmene padesátiprocentní šanci, že je nějaký doktor přijme. Čekací doba na příjmu v nemocnicích pro veterány je běžně osm hodin. To jsou znaky společné s evropskými systémy, ať už jde o zaměstnanecké pojišťovny jako u nás nebo národní zdravotní služba jako v Británii. Pokud platíte u soukromníka, tak sice dostanete péči hned, ale díky licencování apod. se nedoplatíte.
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Švédské firmy
Uživatel Dobrý Den napsal:Uživatel krija napsal:...volny pohyb kapitalu, tak o co vam ide? cinan robi za sotva dvanastinu toho co cesi, alebo slovaci
Kdyby západní firmy nepřesunuli část své výroby do Číny, tak by Číňan nedostal ani tu dvanáctinu. Sláva volnému pohybu kapitálu.[/citace]
Nó. A pro změnu bychom mohli brečet, jak se tam mají špatně a "pomáhat" jim posíláním rejže a triček zadarmo, aby si neměli možnost vydělat ani pěstováním rejže a šitím triček. Takový jsme svině, že jim radši za tu práci platíme dvanáctinu a oni si za ty svoje dvanáctiny dneska kupujou auta. Jo ale vlastně ty auta prý smrděj jako vietnamský tenisky a jsou okopčený. Zlatej voňavej osel, na kterýho se zmohli před tím. A my jsme ve dvou půlkách, protože si za kapesný můžem koupit každej mobila, místo abychom na něj 4 roky šetřili, protože by nám ho vyráběl blahodárně zdaněnej Švéd. ÓÓÓ to je ale hrůůůza... :-)))
Dobrý Den
Re: Re: Re: Re: Švédské firmy
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel Dobrý Den napsal:...
Kdyby západní firmy nepřesunuli část své výroby do Číny, tak by Číňan nedostal ani tu dvanáctinu. Sláva volnému pohybu kapitálu.
Nó. A pro změnu bychom mohli brečet, jak se tam mají špatně a "pomáhat" jim posíláním rejže a triček zadarmo, aby si neměli možnost vydělat ani pěstováním rejže a šitím triček. Takový jsme svině, že jim radši za tu práci platíme dvanáctinu a oni si za ty svoje dvanáctiny dneska kupujou auta. Jo ale vlastně ty auta prý smrděj jako vietnamský tenisky a jsou okopčený. Zlatej voňavej osel, na kterýho se zmohli před tím. A my jsme ve dvou půlkách, protože si za kapesný můžem koupit každej mobila, místo abychom na něj 4 roky šetřili, protože by nám ho vyráběl blahodárně zdaněnej Švéd. ÓÓÓ to je ale hrůůůza... :-)))[/citace]
Ámen
Dobrý Den
Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel Tomáš Macháček napsal:Uživatel Dobrý Den napsal:...
Nezapomínejte, že americké zdravotnictví je jiné, ale ne tržní, a to už nějaký ten pátek. S tím jak regulací a programů přibývalo můžeme krásně vidět explozi nákladů na "pojištění" a to jak se zdravotní péče stává více a více nedostupnou. Dnes mají pojištěnci pod Medicare doslova a do písmene padesátiprocentní šanci, že je nějaký doktor přijme. Čekací doba na příjmu v nemocnicích pro veterány je běžně osm hodin. To jsou znaky společné s evropskými systémy, ať už jde o zaměstnanecké pojišťovny jako u nás nebo národní zdravotní služba jako v Británii. Pokud platíte u soukromníka, tak sice dostanete péči hned, ale díky licencování apod. se nedoplatíte.
Ani v případě, že Váš popis amerického zdravotnictví a jeho problémů je blíž pravdě než můj, nemá krija pravdu. Cit.:"zdravotne poistenie v usa nebolo povinne a ich zdravotnictvo je na tom horsie a bolo horsie ako to svedske". Prostě dvě stále hůře fungující socialistická zdravotnictví.
krija
Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel thorby napsal:Uživatel krija napsal:vo vsetkom!...
V čom?
http://www.sweden.se/eng/Home/Society/Health-care/
krija
Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel Dobrý Den napsal:Uživatel krija napsal:to nemetie mna, ale vas. vsak ja vas tu upozornujem po cely cas na to, ze nie j dolezita vyska prijmu, ale to co za nan dokazem kupit....
Nevím jak jste přišel na to, že švédské zdravotnictví je lepší amerického. Možná Vás mate ten velký počet nedostatečně ošetřených pacientů v Americe, ale to jsou nezodpovědní lidé, kteří si neplatí pojištění a spoléhají se na státní podporu.
No a prodejce se se zákazníkem o nic nedělí, ale směňují spolu. Kdyby se s ním dělil o rohlíky nechtěl by po něm jeho příjem.
aha, takze ono existuju nezodpovedni ludia? to ste na to prisli az teraz? vsak maju vyssi prijem ako svedi a neplatia si poistne? prezieraju prachy dnes a zajtra nemaju? btw a co vas ako liberalov je vobec do toho, ze maju ine casove preferencie ako vy?
vymenit mozes iba to co vlastnis. vzdanim sa niecoho, casti tvojho vlastnictva je delenim. si panom svojho casu, denne vlastnis 24 hodin. 8 hodin spis, 8 hodin pracujes, 8 hodin je volny cas. 24 hodin si rozdelil.
krija
Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel Dobrý Den napsal:Uživatel Tomáš Macháček napsal:krija ma pravdu, lebo aj kazda forma poistenia, aj ta sukromna je forma socializacie, vsak uz zacnite do pekla trocha rozmyslat. ty zaplatis poistne za tvoju karu v sume 2 000 kc na rok a naburas tyzden po zaplateni poistky. skoda bude na aute 100 000 kc. co myslis, kto sa ti poskladal na jeho opravu? uz davno som vyjadril nazor, ze poistenie deformuje ludske jednanie, robi ludi menej zodpovednymi za svoje jednanie, su menej opatrni, hovoria si mnohi, vsak ked sa nieco stane poistovna zaplati. poistovna nikdy nikomu neplati, platia ludia ludom....
Ani v případě, že Váš popis amerického zdravotnictví a jeho problémů je blíž pravdě než můj, nemá krija pravdu. Cit.:"zdravotne poistenie v usa nebolo povinne a ich zdravotnictvo je na tom horsie a bolo horsie ako to svedske". Prostě dvě stále hůře fungující socialistická zdravotnictví.
ps este sa musite vela ucit.
krija
Re: Re: Re: Re: Re: Švédské firmy
Uživatel Dobrý Den napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
Nó. A pro změnu bychom mohli brečet, jak se tam mají špatně a "pomáhat" jim posíláním rejže a triček zadarmo, aby si neměli možnost vydělat ani pěstováním rejže a šitím triček. Takový jsme svině, že jim radši za tu práci platíme dvanáctinu a oni si za ty svoje dvanáctiny dneska kupujou auta. Jo ale vlastně ty auta prý smrděj jako vietnamský tenisky a jsou okopčený. Zlatej voňavej osel, na kterýho se zmohli před tím. A my jsme ve dvou půlkách, protože si za kapesný můžem koupit každej mobila, místo abychom na něj 4 roky šetřili, protože by nám ho vyráběl blahodárně zdaněnej Švéd. ÓÓÓ to je ale hrůůůza... :-)))
Ámen[/citace]co je zas? vsak to su prezmenu tie vase komparativne vyhody, tak ja neviem co tu vyplakavate :)
HynekRk
Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel Tomáš Macháček napsal:Uživatel Dobrý Den napsal:...
Nezapomínejte, že americké zdravotnictví je jiné, ale ne tržní, a to už nějaký ten pátek. S tím jak regulací a programů přibývalo můžeme krásně vidět explozi nákladů na "pojištění" a to jak se zdravotní péče stává více a více nedostupnou. Dnes mají pojištěnci pod Medicare doslova a do písmene padesátiprocentní šanci, že je nějaký doktor přijme. Čekací doba na příjmu v nemocnicích pro veterány je běžně osm hodin. To jsou znaky společné s evropskými systémy, ať už jde o zaměstnanecké pojišťovny jako u nás nebo národní zdravotní služba jako v Británii. Pokud platíte u soukromníka, tak sice dostanete péči hned, ale díky licencování apod. se nedoplatíte.
Tady je k tomu článek: http://www.mises.cz/clanky/sto-let-zdravotnickeho-fasismu-ve-spojenych-statech-104.aspx
K povinnému pojištění: někteří lidé o ně nemají zájem, tudíž není možné říci, že v USA je XY lidí bez pojištění a použít toto číslo jako argument ve prospěch pojištění. Příkladem z minulosti mohou být třeba horníci u nás, ti neměli moc zájem vstupovat do na základě zákona z roku 1854 povinně (což se moc naštěstí nedodržovalo) zřizovaných hornických pojišťoven. Raději zůstali mimo anebo si založili vlastní pojišťovny: http://www.mises.cz/clanky/potrebujeme-povinne-pojisteni-aneb-jedna-historicka-zkusenost-548.aspx
HynekRk
Oprava
...vlastní spolky.Josef Tětek
Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel krija napsal:Uživatel libertarian napsal:...ale chod. zdravotne poistenie v usa nebolo povinne a ich zdravotnictvo je na tom horsie a bolo horsie ako to svedske. odmietate to ale pripustit. a prerozdeloanie je delenim, ci sa to tebe ako lingvistovi paci, alebo nie. maly pokus. zamestnavatel ktory produkuje rohliky, podla teba je bohatsi ked preda 10 rozkov 1 zakaznikovi, alebo stovke zakaznikov preda kazdemu po 10 rozkov? ti zakaznici sa s nim delia o svoj prijem on sa s nimi deli o rozky. ani zamestnavatel a ani spotrebitel nebudu mat tolko ak sa nebudu delit. chapes to?
K pochopení rozdílu mezi násilným a dobrovolným přerozdělováním bohatství doporučuji tuto kapitolu z Nakloněni svobodě:
http://www.mises.cz/literatura/nakloneni-svobode-27-kapitola-17-prerozdelovani-prijmu-a-bohatstvi-155.aspx
Snad to pochopíte.
libertarian
Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel Tomáš Macháček napsal:...
K povinnému pojištění: někteří lidé o ně nemají zájem, tudíž není možné říci, že v USA je XY lidí bez pojištění a použít toto číslo jako argument ve prospěch pojištění. .......
Veľké percento NEpoistených ludí, je argument PROTI povinnému poisteniu. Keby to povinné poistenie bolo gratis, to by bola iná pesnička.
Iná vec je,že politici dokážu veľku časť ludí presvedčiť, že to je zadarmo. Ludia radi veria príjemným klamstvám.
libertarian
Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel Josef Tětek napsal:Uživatel krija napsal:...
K pochopení rozdílu mezi násilným a dobrovolným přerozdělováním bohatství doporučuji tuto kapitolu z Nakloněni svobodě:
http://www.mises.cz/literatura/nakloneni-svobode-27-kapitola-17-prerozdelovani-prijmu-a-bohatstvi-155.aspx
Snad to pochopíte.
PREČO by to mal pochopiť ??!
Ludia, ktorí z násilného prerozdelovania profitujú , nikdy nepochopia rozdiel.
Napodiv, nechapu to ani mnohí takí, ktorí sú prerozdelovaním poškodení, politici ich dokážu presvedčiť, že vlastne oni tiež získavajú.
thorby
Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel krija napsal:Uživatel thorby napsal:...vo vsetkom!
http://www.sweden.se/eng/Home/Society/Health-care/
Nič zaujímavé napísané som si tam nevšimol (tie moderné manažérske kecy rozumný človek púšťa jedným uchom dnu, druhým von).
youda
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel krija napsal:Uživatel Dobrý Den napsal:...krija ma pravdu, lebo aj kazda forma poistenia, aj ta sukromna je forma socializacie, vsak uz zacnite do pekla trocha rozmyslat. ty zaplatis poistne za tvoju karu v sume 2 000 kc na rok a naburas tyzden po zaplateni poistky. skoda bude na aute 100 000 kc. co myslis, kto sa ti poskladal na jeho opravu? uz davno som vyjadril nazor, ze poistenie deformuje ludske jednanie, robi ludi menej zodpovednymi za svoje jednanie, su menej opatrni, hovoria si mnohi, vsak ked sa nieco stane poistovna zaplati. poistovna nikdy nikomu neplati, platia ludia ludom.
ps este sa musite vela ucit.
Pokud je pojistitel a pojistnik svobodnym subjektem, ktery se muze svobodne rozhodnout o nabizenych sluzbach a nejsou omezeni zadnou regulaci, tak je vse OK. Pokud je statem narizene "pojisteni" a dokonce kvantifikovana jeho vyse (povinne ruceni, zdravotni apod) tak se jedna o dan a nikoli pojisteni.
SPA
Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel thorby napsal:Uživatel krija napsal:...
Nič zaujímavé napísané som si tam nevšimol (tie moderné manažérske kecy rozumný človek púšťa jedným uchom dnu, druhým von).
Najviac ma z tých drístov zaujalo toto:
More private health care providers
It is now more common for county councils to buy services from private health care providers — 12 percent of health care is financed by county councils but carried out by private care providers. An agreement guarantees that patients are covered by the same regulations and fees that apply to municipal care facilities.
SPA
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel youda napsal:Uživatel krija napsal:...
Pokud je statem narizene "pojisteni" a dokonce kvantifikovana jeho vyse (povinne ruceni, zdravotni apod) tak se jedna o dan a nikoli pojisteni.
Jednoznačne máte pravdu. Navyše sú za neplatenie týchto "poistiek" penalizácie ako za neplatenie daní.
Lendmouder
A co jako?
Každý systém v dějinách lidstva byl špatný, ať už je to v současnosti socialismus, na který tu vy všichni plivete, nebo rádoby vámi chválený kapitalismus. Protože od určitého stadia začíná mít problémy i ten nejdokonalejší systém. Kombinace socialismu a kapitalismu je "nejhorší", ale možná zároveň "nejlepší" co může být. Táhneme totiž před sebou kuličku říkající si udržitelný budoucí vývoj a tím vývojem je, že se nic nemění, ale v budoucnu to praskne a bude konec. Bohatství je drženo v rukou malých skupinek lidí diktující, co se bude dělat. Byrokratický aparát bude v budoucnu daleko rozsáhlejší a dramatičtější. Střední vrstva se stane chudáky (už pomalu je). Nižší vrstva nám bude vykrádat baráky. A ta bohatá vrstva bude vykládat, že mít dluhy je přirozené a vhodné, protože oni z toho těží. Promiňte, můžete si být jakýkoliv vládce, monarcha, diktátor, komunista, socialista, kapitalista, liberál, ale musí vám být jasné, že každý systém se jednou bude nacházet v pozici, kdy je třeba změnit anebo počítat s tím, že se zhroutí. Kapitalismus je postaven na třech věcech (a neříkejte mi, že ne, můžou být ještě další, ale tyto jsou základní) penězích, dluhu a moci (jako každý systém). Máš peníze "máme tě rádi" nemáš peníze "jsi přítěž". Podle mně už nemáme demokracii ani socialismus ani kapitalismus, ale finanční diktaturu.Takže když si to nějak zrekapitulujeme: Nikdo se v žádném státě nemá fanfárově, střední vrstva a ta vrstva se zdravým rozumem jsou dnes už asi všude stejně chudý. Jen bohatá vrstva v dějinách vždy byla a bude za vodou.
„Jak mohou lidé zbabělí a nečestní sloužiti knížeti? Takoví se třesou strachem, zda budou schopni úřad vykonávat. Ve chvíli, kdy úřad dostanou, třesou se strachem, aby o něj nepřišli. Začnou-li se třást strachem, aby o úřad nepřišli, není nic, čeho by nebyli schopni, aby si úřad udrželi.“ (Konfucius)
SPA
Re: A co jako?
Uživatel Lendmouder napsal:... penězích, dluhu a moci ...
Nie je tento pohľad trošku zdeformovaný? A ako s tým súvisí Konfucius?
Dobrý Den
Re: A co jako?
Uživatel Lendmouder napsal:Každý systém v dějinách lidstva byl špatný, ať už je to v současnosti socialismus, na který tu vy všichni plivete, nebo rádoby vámi chválený kapitalismus. Protože od určitého stadia začíná mít problémy i ten nejdokonalejší systém. Kombinace socialismu a kapitalismu je "nejhorší", ale možná zároveň "nejlepší" co může být. Táhneme totiž před sebou kuličku říkající si udržitelný budoucí vývoj a tím vývojem je, že se nic nemění, ale v budoucnu to praskne a bude konec. Bohatství je drženo v rukou malých skupinek lidí diktující, co se bude dělat. Byrokratický aparát bude v budoucnu daleko rozsáhlejší a dramatičtější. Střední vrstva se stane chudáky (už pomalu je). Nižší vrstva nám bude vykrádat baráky. A ta bohatá vrstva bude vykládat, že mít dluhy je přirozené a vhodné, protože oni z toho těží. Promiňte, můžete si být jakýkoliv vládce, monarcha, diktátor, komunista, socialista, kapitalista, liberál, ale musí vám být jasné, že každý systém se jednou bude nacházet v pozici, kdy je třeba změnit anebo počítat s tím, že se zhroutí. Kapitalismus je postaven na třech věcech (a neříkejte mi, že ne, můžou být ještě další, ale tyto jsou základní) penězích, dluhu a moci (jako každý systém). Máš peníze "máme tě rádi" nemáš peníze "jsi přítěž". Podle mně už nemáme demokracii ani socialismus ani kapitalismus, ale finanční diktaturu.
Takže když si to nějak zrekapitulujeme: Nikdo se v žádném státě nemá fanfárově, střední vrstva a ta vrstva se zdravým rozumem jsou dnes už asi všude stejně chudý. Jen bohatá vrstva v dějinách vždy byla a bude za vodou.
„Jak mohou lidé zbabělí a nečestní sloužiti knížeti? Takoví se třesou strachem, zda budou schopni úřad vykonávat. Ve chvíli, kdy úřad dostanou, třesou se strachem, aby o něj nepřišli. Začnou-li se třást strachem, aby o úřad nepřišli, není nic, čeho by nebyli schopni, aby si úřad udrželi.“ (Konfucius)
Myslím, že většině lidí na těchto stránkách jde o to, aby pokud možno žádný systém nebyl. Udržitelný budoucí vývoj je jen dalším nástrojem k zotročení lidí. Kdyby tak mysleli v přeminulém století pořád tu máme parní stroje. Kapitalismus opravdu není postaven na Vámi uvedených třech věcech. Tento názor jste zřejmě pochytil v mainstreamových sdělovacích prostředcích nebo v našem státním školství. No a řešení Konfuciova problému je přeci jednoduché. Žádné úřady = žádní zbabělí a nečestní vládnoucí ostatním.
krija
Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel Josef Tětek napsal:Uživatel krija napsal:debata sa nevedie o nasilnom alebo dobrovolnom deleni, ale o deleni ako takom, chapes?...
K pochopení rozdílu mezi násilným a dobrovolným přerozdělováním bohatství doporučuji tuto kapitolu z Nakloněni svobodě:
http://www.mises.cz/literatura/nakloneni-svobode-27-kapitola-17-prerozdelovani-prijmu-a-bohatstvi-155.aspx
Snad to pochopíte.
krija
Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel libertarian napsal:Uživatel Josef Tětek napsal:kvoli moznosti poistit sa postavis dom v zaplavovej oblasti aj s inymi hlupakmi. poistite si svoje domy vsak ked nam ich vytopi tak poistovna zaplati a postavite si novy. pride 1000 rocna voda a vam to zmetie. poistovna zacne vyplacat a zisti, ze nema tolko likvidity. skrachuje, nic neobvykle. niekto kto nestaval tam kde vy, ale poistil sa tam kde vy po cely cas platil, ale vyhorel a na jeho plnenie uz nezostalo. prerozdelovanim je z neho poskodeny. chapete, alebo treba iny priklad v bledomodrom?...
PREČO by to mal pochopiť ??!
Ludia, ktorí z násilného prerozdelovania profitujú , nikdy nepochopia rozdiel.
Napodiv, nechapu to ani mnohí takí, ktorí sú prerozdelovaním poškodení, politici ich dokážu presvedčiť, že vlastne oni tiež získavajú.
fgs
Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel qed napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Dovolím si ti zverejniť zoznam svojich osobných trollov: Central Scrutinizer, denis M, MMister, ivansml, O´ Pruz, gofry, krija, Hugo, Rob, bdX, krija, Jan, Central Scrutinizer, Hugo.
Zajímavý způsob jak se vypořádat s člověkem s odlišným názorem. Označit ho automaticky za trolla. Chápu, na internetu nemáte moc možností. Nechci vidět jak by se taková nevraživost projevila v reálu, kdybyste se dostal ke kormidlu. Jeden Stalin nám stačil.
gofry
Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel krija napsal:kvoli moznosti poistit sa postavis dom v zaplavovej oblasti aj s inymi hlupakmi. poistite si svoje domy vsak ked nam ich vytopi tak poistovna zaplati a postavite si novy. pride 1000 rocna voda a vam to zmetie. poistovna zacne vyplacat a zisti, ze nema tolko likvidity. skrachuje, nic neobvykle. niekto kto nestaval tam kde vy, ale poistil sa tam kde vy po cely cas platil, ale vyhorel a na jeho plnenie uz nezostalo. prerozdelovanim je z neho poskodeny. chapete, alebo treba iny priklad v bledomodrom?
1) Nikto (okrem štátnej poisťovne) ťa nepoistí ak bývaš v oblasti, kde je prakticky istota zaplavenia. Poistenie je nástroj riešenia málo pravdepodobnej udalosti s veľkým dopadom.
2) Peniaze, ktoré idú na záplavy nemusia byť zhodné s peniazmi, ktoré idú na požiar.
krija
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel gofry napsal:Uživatel krija napsal:AIG poistovala aj "kvalitne" derivaty. to by na tuto temu aj stacilo. dopad nedopad, aj poistenie vzniklo za ucelom zisku....
1) Nikto (okrem štátnej poisťovne) ťa nepoistí ak bývaš v oblasti, kde je prakticky istota zaplavenia. Poistenie je nástroj riešenia málo pravdepodobnej udalosti s veľkým dopadom.
2) Peniaze, ktoré idú na záplavy nemusia byť zhodné s peniazmi, ktoré idú na požiar.
fds
Re: Re: Máte to ve všem bordel
Uživatel thorby napsal:Uživatel fds napsal:...
Spýtaj sa ich, ako presne to myslia. Ako malú ochutnávku, nech sa páči:
Index of Economic Freedom - Heritage Foundation (poradie, skóre)
10 United States 76.3
21 Sweden 71.7
30 Czech Republic 69.9
Doing Business 2012 - The World Bank (poradie)
United States 4
Sweden 14
Czech Republic 64
List of countries by GDP (nominal) per capita (Medzinárodný menový fond, poradie, medzinárodný dolár)
8 Sweden 56,956
14 United States 48,387
38 Czech Republic 20,444
List of countries by GDP (PPP) per capita (Medzinárodný menový fond, poradie, medzinárodný dolár)
6 United States 48,387
13 Sweden 40,394
34 Czech Republic 27,062
Median equivalized disposable household income (PPP) $
1 United States 26,672
10 Sweden 19,736
Human Development Index (OSN, poradie, hodnota)
4 United States 0.910
10 Sweden 0.904
27 Czech Republic 0.865
http://www.heritage.org/index/ranking
http://www.doingbusiness.org/rankings
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_household_income
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
Selektivní výběr dat... no co jiného lze čekat. Názorný příklad toho, na čem stavíte vaše "pravdy".
Human poverty index
Sweden 1
USA 17
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Poverty_Index
Inequality adjusted HDI
Sweden 3
USA 23
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
GINI coefficient after taxes and transfers (late 2000s)
Sweden 8
USA 31
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
Mimochodem než namítnete že sociální / ekonomická rovnost je vám u p····· (jsem si jist že je dokud se máte realtivně dobře), přečtěte si (hlavně ten graf) http://danariely.com/2010/09/30/wealth-inequality/
Což názorně ukazuje, dvě a půl věci:
1) bohatší lidé chějí větší nerovnost než chudí lidé (jaké překvapení!)
2) pravičáci podceňují (popírají?) skutečnou nerovnost víc než levičáci
2.5) většina lidí si stále přeje MNOHEM socio-ekonomicky rovnější společnost navzdory výplachům typu "rovnost je proti přírodě" nebo "čím bohatší jsou ti nejbohatší tím bohatší budou i ti nejchudší"
gofry
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel krija napsal:Uživatel gofry napsal:...AIG poistovala aj "kvalitne" derivaty. to by na tuto temu aj stacilo. dopad nedopad, aj poistenie vzniklo za ucelom zisku.
Ako som napísal - nikto OKREM ŠTÁTNEJ POISŤOVNE - tým nemyslím, že musí byť vlastnená priamo štátom - bohate postačí keď poisťovňa vie, že je "too big too fail" a že ju štát zachráni.
Samozrejme aj firmy na slobodnom trhu krachujú a zanechávajú po sebe dlhy. Slobodný trh však motivuje firmy správať sa zodpovedne, štátny zásah nezodpovedne. Tzn. štát situáciu iba zhorší, nedokáže ju zlepšiť.
gofry
Re: Re: Re: Máte to ve všem bordel
Uživatel fds napsal:1) bohatší lidé chějí větší nerovnost než chudí lidé (jaké překvapení!)
Bohatí nechcú ani rovnosť ani nerovnosť, majú totiž úplne iné ciele. Napríklad slušne zabezpečiť svoju rodinu. A preto sú bohatí - netrávia čas pikačovinami ale makajú.
machi
Re: Re: Re: Máte to ve všem bordel
Uživatel fds napsal:Uživatel thorby napsal:...
Selektivní výběr dat... no co jiného lze čekat. Názorný příklad toho, na čem stavíte vaše "pravdy".
Human poverty index
Sweden 1
USA 17
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Poverty_Index
Inequality adjusted HDI
Sweden 3
USA 23
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
GINI coefficient after taxes and transfers (late 2000s)
Sweden 8
USA 31
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
Mimochodem než namítnete že sociální / ekonomická rovnost je vám u p····· (jsem si jist že je dokud se máte realtivně dobře), přečtěte si (hlavně ten graf) http://danariely.com/2010/09/30/wealth-inequality/
Což názorně ukazuje, dvě a půl věci:
1) bohatší lidé chějí větší nerovnost než chudí lidé (jaké překvapení!)
2) pravičáci podceňují (popírají?) skutečnou nerovnost víc než levičáci
2.5) většina lidí si stále přeje MNOHEM socio-ekonomicky rovnější společnost navzdory výplachům typu "rovnost je proti přírodě" nebo "čím bohatší jsou ti nejbohatší tím bohatší budou i ti nejchudší"
Zato tato data jsou ukázkou úplnosti...Co je lepší? Být otrok s tím, že se hodný a moudrý pán o vás postará? Nebo svobodná lidská bytost s možnou životní nejistotou (ta ale není nutná i bez státní angažovanosti)?
1) ? A co by tím jako získali?
2) Přiznávám, nedokážu posoudit. Kokotinama se vážně nezabývám
2.5) Většina může klidně chtít lynčovat pana/paní fds nebo ho/ji zbavit všeho majetku. Buď jak buď, většina si může tak akorát políbit prdel. Žádný takový prasárny netrpím a vaše představy o rovnosti jsou představy kapsáře. Hrabat se v cizích kapsách umí každý. Pokud ta vaše bájná většina tak prahne po rovnosti, tak ať začne rozdělovat vlastní příjmy a bohatství. Něco takového se ale nestane, protože si to cucáte z prstu.
Ještě žádný ze všech těch chmatáků mi nevysvětlil jak bohatí můžou za chudnutí ostatních. Když soused objeví na svém pozemku zlatou žílu, jak mě tím ochudí? Nijak! To je to! Tak si to opakujte až vás zase chytnou ty stračí nálady.
thorby
Re: Re: Re: Máte to ve všem bordel
Uživatel fds napsal:Uživatel thorby napsal:...
...
Pointa nebola v poradí. Pointa bola v tom, že existuje mnoho vecí, v ktorých je jedna krajina lepšia ako druhá, ale každý človek jednotlivým veciam priraďuje iné váhy (preto som tam hodil aj GDP PPP per capita, kde je SE vyššie alebo non inequality-adjusted HDI, kde sú si obe krajiny veľmi blízko (čo je inak veľmi zaujímavý konštrukt (asi ako tri vnorené zátvorky mimo matematiky (LOL)))).
fds
Re: Re: Re: Re: Máte to ve všem bordel
Uživatel machi napsal:Uživatel fds napsal:...
Zato tato data jsou ukázkou úplnosti...Co je lepší? Být otrok s tím, že se hodný a moudrý pán o vás postará? Nebo svobodná lidská bytost s možnou životní nejistotou (ta ale není nutná i bez státní angažovanosti)?
1) ? A co by tím jako získali?
2) Přiznávám, nedokážu posoudit. Kokotinama se vážně nezabývám
2.5) Většina může klidně chtít lynčovat pana/paní fds nebo ho/ji zbavit všeho majetku. Buď jak buď, většina si může tak akorát políbit prdel. Žádný takový prasárny netrpím a vaše představy o rovnosti jsou představy kapsáře. Hrabat se v cizích kapsách umí každý. Pokud ta vaše bájná většina tak prahne po rovnosti, tak ať začne rozdělovat vlastní příjmy a bohatství. Něco takového se ale nestane, protože si to cucáte z prstu.
Ještě žádný ze všech těch chmatáků mi nevysvětlil jak bohatí můžou za chudnutí ostatních. Když soused objeví na svém pozemku zlatou žílu, jak mě tím ochudí? Nijak! To je to! Tak si to opakujte až vás zase chytnou ty stračí nálady.
Nevím proč do toho pletete otrocví. To je libertariánství natolik intelektuálně zbankrotované že jako jediná alternativa k vašemu -ismu je otroctví?
Vymýšlíte si izolované, extrémně zjednodušené případy lidské interakce v domnění že je lze konstruktivně aplikovat na reálný svět.
viz "Když soused objeví na svém pozemku zlatou žílu, ..."
Mám pro vás novinku. Takový konstrukt je dobrý možná tak pokud se chcete utvrdit ve svém přesvědčení. Jako argument je na NIC.
1) Nesmyslná otázka.
2) Potrefená husa.
2.5) Naprosto katastrofická odpověď.
Jestli toto jsou lidé kteří si o sobě myslí že jsou "volnomyšlenkáři" tak bůh s námi.
Jak říkám, libertaráni, zůstaňte radši ve svých norách konfrontace s realitou by mohla být nepříjemná.
fds
Re: Re: Re: Re: Máte to ve všem bordel
Uživatel gofry napsal:Uživatel fds napsal:...
Bohatí nechcú ani rovnosť ani nerovnosť, majú totiž úplne iné ciele. Napríklad slušne zabezpečiť svoju rodinu. A preto sú bohatí - netrávia čas pikačovinami ale makajú.
Aha. A chudí se flákají. Proto jsou chudí, že? Protože chtějí, ano? Povězte mi ještě tu o červené karkulce.
machi
Re: Re: Re: Re: Re: Máte to ve všem bordel
Uživatel fds napsal:Uživatel machi napsal:...
Nevím proč do toho pletete otrocví. To je libertariánství natolik intelektuálně zbankrotované že jako jediná alternativa k vašemu -ismu je otroctví?
Vymýšlíte si izolované, extrémně zjednodušené případy lidské interakce v domnění že je lze konstruktivně aplikovat na reálný svět.
viz "Když soused objeví na svém pozemku zlatou žílu, ..."
Mám pro vás novinku. Takový konstrukt je dobrý možná tak pokud se chcete utvrdit ve svém přesvědčení. Jako argument je na NIC.
1) Nesmyslná otázka.
2) Potrefená husa.
2.5) Naprosto katastrofická odpověď.
Jestli toto jsou lidé kteří si o sobě myslí že jsou "volnomyšlenkáři" tak bůh s námi.
Jak říkám, libertaráni, zůstaňte radši ve svých norách konfrontace s realitou by mohla být nepříjemná.
Tak jinak.
Nesmyslné je se vůbec nějakou "rovností" zabývat. Vytváříte problém tam kde žádný není. Já aspoň vaše body rozebírám. Odpovídat vaším stylem, tak je to: index gini ve Švédsku? Zmanipulovaná kravina. Tečka.
Jo, existuje jen málo alternativ, co se ismů týká. Buď nevyjebávám s nikým - ideální situace, nevytváří se konflikt
nechám dobrovolně vyjebávat sám se sebou/ vyjebávám s někým, kdo s tím souhlasí - tady se můžeme bavit o detailech, ale celkově jde o přijatelnou situaci.
a nakonec vyjebávám s ostatními bez jejich dovolení/někdo vyjebává se mnou bez mého dovolení - nepřijatelné. To je celá věda. Existuje ještě pár situací např. udeří do mě blesk a zabije mně. To je blbý, ale žádného člověka do toho tahat nemůžu, tím méně bohatého.
Nelíbí se vám můj příklad? Můžu dát jiný. Kapitalista otevře továrnu na automobilové součástky. Já nemám do čeho píchnout nebo mi podmínky tam připadají lepší než můj současný stav. Nechám se tam tedy zaměstnat za předem dohodnutou mzdu. Nikdo mě neokrádá, nikdo mě nevykořisťuje. Je to dost reálný příklad nebo mám citovat Maryčku? Klidně taky můžete uvést vlastní příklad, ať se teda poučíme jak to vypadá v reálným životě, protože se tady všichni skoro nehnem ze svých velkostatků...
Central Scrutinizer
Re: na socany!
Uživatel oashi napsal:Tohle si vytisknout, srolovat do rulicky a mlatit s tim socony po hlave!
Vylepte to po cele Evrope! Treba i na kazdou zastavku MHD po celych Zemich ceskych...
Re: "Tohle si vytisknout, srolovat do rulicky a mlatit s tim socony po hlave!"
...
Tak v tom s Vámi stoprocentně souhlasím, protože k ničemu jinému ta relikvie není.
gofry
Re: Re: Re: Re: Re: Máte to ve všem bordel
Uživatel fds napsal:Uživatel gofry napsal:...
Aha. A chudí se flákají. Proto jsou chudí, že? Protože chtějí, ano? Povězte mi ještě tu o červené karkulce.
Netuším ako z môjho výroku vyplýva čokoľvek o chudobných. Možno by nebolo od veci zopakovať si čo je to implikácia, modus ponens a príbuzné konštrukty logickej argumentácie, nech sa bavíme na úrovni.
Central Scrutinizer
Re: Máte to ve všem bordel
Uživatel fds napsal:Někdy je mi tvrzeno že socialismus v prosperujícím Švésku je mýtus a že ve skutečnosti má svobodnější trh než USA a proto se tam mají lidé dobře.
Jindy zase slyším že prosperita v socialistickém Švédsku je mýtus a že se tam lidi nemají vůbec tak dobře, jak si myslíme, protože je tam socialismus.
A to přichází od lidí, kteří věří stejné ideologii. Takže buďto lžou jedni, nebo druzí a nebo všichni. A nebo mi unikla pointa, že o tom nemám moc přemýšlet a vzít obě protiřečící tvrzení za pravdivá, jen proto že mi to nahrává do mé ideologie? Takhle se zdá že to nejmenovaných kruzích funguje.
To jste vystihl zcela přesně.
V zájmu vítězství ideologie je tu běžné že diskutující dnes argumentuje tím co včera popřel a vice versa, jak se to zrovna hodí.
Když se k fabrikaci údajného obrazu současné situace nehodí současná data a statistiky, stačí sáhnout po tom co jedna paní povídala ... tedy co si W.L. Anderson před 10 lety vyzobal z toho co povídala jedna prolhaná drbna (Reuters) ... tedy z toho co si Reuters vyzobal z 10 let starých údajů ve statistice provedené na objednávku údajným "institutem" (asi jako je tento portál je "institututem"),
za použití dnes již PŘES 30 LET STARÝCH DAT která se pak šikovně podstrkují k podepření b l u d ů o DNEŠNÍ SITUACI.
krija
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel gofry napsal:Uživatel krija napsal:stat nezachranoval lehmanov, tolko k "istote" TBTF. dokonca nezachranoval ani bear sterns....
Ako som napísal - nikto OKREM ŠTÁTNEJ POISŤOVNE - tým nemyslím, že musí byť vlastnená priamo štátom - bohate postačí keď poisťovňa vie, že je "too big too fail" a že ju štát zachráni.
Samozrejme aj firmy na slobodnom trhu krachujú a zanechávajú po sebe dlhy. Slobodný trh však motivuje firmy správať sa zodpovedne, štátny zásah nezodpovedne. Tzn. štát situáciu iba zhorší, nedokáže ju zlepšiť.
libertarian
Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel krija napsal:Uživatel libertarian napsal:...kvoli moznosti poistit sa postavis dom v zaplavovej oblasti aj s inymi hlupakmi. poistite si svoje domy vsak ked nam ich vytopi tak poistovna zaplati a postavite si novy. pride 1000 rocna voda a vam to zmetie. poistovna zacne vyplacat a zisti, ze nema tolko likvidity. skrachuje, nic neobvykle. niekto kto nestaval tam kde vy, ale poistil sa tam kde vy po cely cas platil, ale vyhorel a na jeho plnenie uz nezostalo. prerozdelovanim je z neho poskodeny. chapete, alebo treba iny priklad v bledomodrom?
Ja ti teda tvoje bludy ZADARMO vyvracať nebudem. Ale za takých 15 Euro ti behom jednej hodiny vysvetlím, ako funguje poisťovníctvo, a prečo je tvoja argumentácia na smiech.
Bude to pre teba možno najlepšie investovaných 15 Eur v tvojom živote.
qed
Re: tak to s tym svedskom
Uživatel fgs napsal:Zajímavý způsob jak se vypořádat s člověkem s odlišným názorem. Označit ho automaticky za trolla. Chápu, na internetu nemáte moc možností. Nechci vidět jak by se taková nevraživost projevila v reálu, kdybyste se dostal ke kormidlu. Jeden Stalin nám stačil.
Mňá názory bežných ľudí nezaujímajú. Sú väčšinou hlúpe. Poučil som sa, že nemá zmysel sa snažiť ani vysvetľovať svoje, ani chápať cudzie názory. Keby som sa dostal ku kormidlu, bol by som málo kompromisný, v tom máš pravdu.
gofry
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel krija napsal:Uživatel gofry napsal:...stat nezachranoval lehmanov, tolko k "istote" TBTF. dokonca nezachranoval ani bear sterns.
Máš pravdu, nezachránil jedného z niekoľkých desiatok. Stále je to dosť malé riziko, nemyslíš?
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel fgs napsal:Uživatel qed napsal:...
Zajímavý způsob jak se vypořádat s člověkem s odlišným názorem. Označit ho automaticky za trolla. Chápu, na internetu nemáte moc možností. Nechci vidět jak by se taková nevraživost projevila v reálu, kdybyste se dostal ke kormidlu. Jeden Stalin nám stačil.
Spíš bych tipoval scénář Hayek - Pinochet.
Seznam "nepohodlných" už má: "Central Scrutinizer, denis M, MMister, ivansml, O´ Pruz, gofry, krija, Hugo, Rob, bdX, krija, Jan, Central Scrutinizer, Hugo."
a nějaký stadion se najde.
Libertarián...
Pcha!
PS: Jen by mne zajímalo, co plánuje pro ty co má na seznamu 2x, například pro mne a pro Huga. Zlikvidovat celé rodiny, nebo nebo střelit do týlu 2x?
libertarian
Re: Re: tak to s tym svedskom
Uživatel qed napsal:Uživatel fgs napsal:...
Mňá názory bežných ľudí nezaujímajú. Sú väčšinou hlúpe. Poučil som sa, že nemá zmysel sa snažiť ani vysvetľovať svoje, ani chápať cudzie názory. Keby som sa dostal ku kormidlu, bol by som málo kompromisný, v tom máš pravdu.
- Vítaj v klube !
Central Scrutinizer
Re: A co jako?
Uživatel Lendmouder napsal:Každý systém v dějinách lidstva byl špatný, ať už je to v současnosti socialismus, na který tu vy všichni plivete, nebo rádoby vámi chválený kapitalismus. Protože od určitého stadia začíná mít problémy i ten nejdokonalejší systém. Kombinace socialismu a kapitalismu je "nejhorší", ale možná zároveň "nejlepší" co může být. Táhneme totiž před sebou kuličku říkající si udržitelný budoucí vývoj a tím vývojem je, že se nic nemění, ale v budoucnu to praskne a bude konec. Bohatství je drženo v rukou malých skupinek lidí diktující, co se bude dělat. Byrokratický aparát bude v budoucnu daleko rozsáhlejší a dramatičtější. Střední vrstva se stane chudáky (už pomalu je). Nižší vrstva nám bude vykrádat baráky. A ta bohatá vrstva bude vykládat, že mít dluhy je přirozené a vhodné, protože oni z toho těží. Promiňte, můžete si být jakýkoliv vládce, monarcha, diktátor, komunista, socialista, kapitalista, liberál, ale musí vám být jasné, že každý systém se jednou bude nacházet v pozici, kdy je třeba změnit anebo počítat s tím, že se zhroutí. Kapitalismus je postaven na třech věcech (a neříkejte mi, že ne, můžou být ještě další, ale tyto jsou základní) penězích, dluhu a moci (jako každý systém). Máš peníze "máme tě rádi" nemáš peníze "jsi přítěž". Podle mně už nemáme demokracii ani socialismus ani kapitalismus, ale finanční diktaturu.
Takže když si to nějak zrekapitulujeme: Nikdo se v žádném státě nemá fanfárově, střední vrstva a ta vrstva se zdravým rozumem jsou dnes už asi všude stejně chudý. Jen bohatá vrstva v dějinách vždy byla a bude za vodou.
„Jak mohou lidé zbabělí a nečestní sloužiti knížeti? Takoví se třesou strachem, zda budou schopni úřad vykonávat. Ve chvíli, kdy úřad dostanou, třesou se strachem, aby o něj nepřišli. Začnou-li se třást strachem, aby o úřad nepřišli, není nic, čeho by nebyli schopni, aby si úřad udrželi.“ (Konfucius)
Shrnul jste to velice dobře.
Je to vždy o machinacích s platidly, zadlužování těch co ještě něco mají nebo jsou schopni pracovat, lichvě a špinavém boji o moc,
Měl by jste přispívat častěji.