11. března 2012 08:27:51 | reagovat
O´ Pruz
Opět Kladno
Dobré nekontroverzní téma.Snad jen nepatrná drobnost " Řekněme, že B5 zahájí"
Komentáře k článku Tajemství mezních párů
Snad jen nepatrná drobnost " Řekněme, že B5 zahájí"
Tonáš Fiala
Do prdele autore!!!
Označme si Kupující "K". Označme si prodávající "S". Máme tedy kupující K1-10 a prodávající P1-8. Kupec B5 řekne, že je ochoten koupit...Proč máte v těch písmenech takový bordel...? Já chápu, že K = kupující, S = sale, B = buy, ale nestálo by za to, abyste si to sjednotil? Dost mě to zmátlo, než jsem si uvědomil, že mícháte jazyky.
krija
chcelo by to upresnit terminologiu.
ceny neurcuju medzne pary. na cenu mozu mat vplyv obe strany, predavajuci a kupujuci, ale urcuje je iba jedna strana. a tou je predavajuci. bez suhlasu predavajuceho z cenou sa predaj nekona. pravdou je, ze ak nesuhlasi spotrebitel s cenou, tak dava predavajucemu signal, ze jeho statok, sluzba je nepredajna a mal by cenu znizit. lenze znova to je predavajuci, kto tu cenu urcil.takze v skratke. ponukova strana urcuje, dopytova "vysiela signal" ponukovej strane, ale cenu neurcuje.
Vladimír Krupa
Opravy a upřesnění.
2 Fiala - písmenka opraveny2 kirja - tohle na první pohled závisí na tom, jak je ten kterej trh zorganizovaný. To, co říkáte, se vám může jevit když zavítáte do své samoobsluhy. Když se naproti tomu podíváte někam na burzy a komoditní trhy, tak tam to rozpětí mezi poptávanou a nabízenou cenou, ve kterém se uzavírají obchody a které vytvářejí mezní páry, jsou vidět docela zřetelně. (Ono to taky funguje jak je to popsáno, když si lidi u brokerů přímo zadávají ty meze na kterých jsou ochotni koupit a prodat).
Vyjděte při analýze z obyčejného barteru. Jedna strana si určuje cenu svého stříbra a druhá strana si určuje cenu svého koně. A pak se někde sejdou. Obě strany směny si tu cenu ve výsledku určili úplně stejně. To co jste psal by šlo obrátit takhle: "kupující si určuje svou cenu peněz - bez svého souhlasu je prostě z ruky nedá. Prodávající mu může vysílat signál, že cenu těch peněz stanovil moc vysokou a že jsou takle neprodejné, ale vždycky to bude kupující, kdo jejich cenu určí." Ten vliv obou stran je naprosto rovnocený.
Tomáš Fiala
Re: Opravy a upřesnění.
Uživatel Vladimír Krupa napsal:2 Fiala - písmenka opraveny
.
Pardon, ale mě to tak zmátlo a nasr..., že jsem bloudil v textu a hledal, kde jsem ztratil nit a jak to, že nic nechápu, než mi docvakla angličtina, že jsem mohl začít znova... tak se nezlobte.
HynekRk
Výborné
Sice toto já již znám, ale i tak je to výborné! Víc takových článků!krija
Re: Opravy a upřesnění.
Uživatel Vladimír Krupa napsal:2 Fiala - písmenka opravenyotocit sa to samozrejme da, ale v reale to tak nefunguje, nikdy nefungovalo a nebude fungovat. dokonca ani na burze. tam mozem urcit max. a min. cenu nakupu a predaja, to ale neznamena, ze kupim, alebo predam. burza je specificka tym, ze jeden a ten isty druh statku mozu ponukat na jednom mieste viaceri. a to je rozdiel s tou samoskou. broker najde takeho predavajuceho, ktory vyhovuje poziadavke kupujuceho. cenu urcil predavajuci. takze este to skusim zjednodusit. posledne slovo o cene ma vzdy predavajuci :)
2 kirja - tohle na první pohled závisí na tom, jak je ten kterej trh zorganizovaný. To, co říkáte, se vám může jevit když zavítáte do své samoobsluhy. Když se naproti tomu podíváte někam na burzy a komoditní trhy, tak tam to rozpětí mezi poptávanou a nabízenou cenou, ve kterém se uzavírají obchody a které vytvářejí mezní páry, jsou vidět docela zřetelně. (Ono to taky funguje jak je to popsáno, když si lidi u brokerů přímo zadávají ty meze na kterých jsou ochotni koupit a prodat).
Vyjděte při analýze z obyčejného barteru. Jedna strana si určuje cenu svého stříbra a druhá strana si určuje cenu svého koně. A pak se někde sejdou. Obě strany směny si tu cenu ve výsledku určili úplně stejně. To co jste psal by šlo obrátit takhle: "kupující si určuje svou cenu peněz - bez svého souhlasu je prostě z ruky nedá. Prodávající mu může vysílat signál, že cenu těch peněz stanovil moc vysokou a že jsou takle neprodejné, ale vždycky to bude kupující, kdo jejich cenu určí." Ten vliv obou stran je naprosto rovnocený.
HynekRk
Re: Re: Opravy a upřesnění.
Uživatel krija napsal:Uživatel Vladimír Krupa napsal:...otocit sa to samozrejme da, ale v reale to tak nefunguje, nikdy nefungovalo a nebude fungovat. dokonca ani na burze. tam mozem urcit max. a min. cenu nakupu a predaja, to ale neznamena, ze kupim, alebo predam. burza je specificka tym, ze jeden a ten isty druh statku mozu ponukat na jednom mieste viaceri. a to je rozdiel s tou samoskou. broker najde takeho predavajuceho, ktory vyhovuje poziadavke kupujuceho. cenu urcil predavajuci. takze este to skusim zjednodusit. posledne slovo o cene ma vzdy predavajuci :)
Při směně je každý zároveň prodávající a zároveň kupující. A prodat něco bez zájmu kupujících stejně nelze a naopak.
krija
Re: Re: Re: Opravy a upřesnění.
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel krija napsal:hej to pozname, ze pri vymene si kazdy ceni menej to co prave ma oproti tomu co chce ziskat. lenze to sa spravne nazyva vymenou. lenze ak by podla tvojej teorie bol kazdy predavajuci a kazdy kupujuci, tak by neexistovala teoria o ponuke a dopyte a ta ako vieme existuje....
Při směně je každý zároveň prodávající a zároveň kupující. A prodat něco bez zájmu kupujících stejně nelze a naopak.
HynekRk
Re: Re: Re: Re: Opravy a upřesnění.
Uživatel krija napsal:Uživatel HynekRk napsal:...hej to pozname, ze pri vymene si kazdy ceni menej to co prave ma oproti tomu co chce ziskat. lenze to sa spravne nazyva vymenou. lenze ak by podla tvojej teorie bol kazdy predavajuci a kazdy kupujuci, tak by neexistovala teoria o ponuke a dopyte a ta ako vieme existuje.
Ne nazývá se to směnou, i když nevím jak je to ve slovenštině. Existence nabídky a poptávky s tím není v rozporu, protože každý jak zároveň poptává, tak i nabízí.
Kohi
Re: Re: Re: Re: Re: Opravy a upřesnění.
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel krija napsal:...
Ne nazývá se to směnou, i když nevím jak je to ve slovenštině. Existence nabídky a poptávky s tím není v rozporu, protože každý jak zároveň poptává, tak i nabízí.
Ja dokonce nerad pouzivam terminy nabidka a poptavka .... Mam pocit, ze uz jejich blby pouzivani zpusobilo urcitou dichotomii v ekonomice a lide si mysli, ze jsou to dve ruzne nezavisle veci -> proste podle me to zpusobilo akorat spoustu zmatku a falesnejch teorii ... Ja mam pro oboji jedno souslovi "touha smenit" (kone za stribro, nebo stribro za kone), kdyby na to lidi koukali takhle, taxe nenechaj tak lehce ukecat k takovy spouste nesmyslu a jakakoliv dichotimie mezi "poptavkou" a "nabidkou" by byla hned ze zacatku podezrela ....:)
O´ Pruz
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opravy a upřesnění.
Uživatel Kohi napsal:-
Ona ta míra nerovnosti při směně je v riziku stran směny. Např. na burze majitel komodity nepodstupuje žádné riziko. Dostane za každých rozumových okolností vždy tu cenu za níž realizuje obchod. A to je sakra pádný důvod pro tvrzení, že karty rozdává prodávající.
lk
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opravy a upřesnění.
Skutecne? Takze vy vlastne tvrdite, ze vsechny long pozice jsou bezrizikove?Uživatel O´ Pruz napsal:
Uživatel Kohi napsal:
-
Ona ta míra nerovnosti při směně je v riziku stran směny. Např. na burze majitel komodity nepodstupuje žádné riziko. Dostane za každých rozumových okolností vždy tu cenu za níž realizuje obchod. A to je sakra pádný důvod pro tvrzení, že karty rozdává prodávající.
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opravy a upřesnění.
Uživatel O´ Pruz napsal:Uživatel Kohi napsal:
-
Ona ta míra nerovnosti při směně je v riziku stran směny. Např. na burze majitel komodity nepodstupuje žádné riziko. Dostane za každých rozumových okolností vždy tu cenu za níž realizuje obchod. A to je sakra pádný důvod pro tvrzení, že karty rozdává prodávající.
Jednak to zkusme vzhledem k předchozí diskusi nenazvat prodejem, ale směnou. A ne vždy smění. Pokud "nastaví" cenu "špatně" tak nesmění.
O´ Pruz
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opravy a upřesnění.
Uživatel lk napsal:-
Tak ona je to především šortka, to jen pro upřesnění.
A pokud píši >> Např. na burze majitel komodity nepodstupuje žádné riziko,
tak to myslím vskutku tak, jak je to napsáno. Kladu důraz na majitele komodity ne spekulant na pokles!
libertarian
Re: chcelo by to upresnit terminologiu.
Uživatel krija napsal:ceny neurcuju medzne pary. na cenu mozu mat vplyv obe strany, predavajuci a kupujuci, ale urcuje je iba jedna strana. a tou je predavajuci. bez suhlasu predavajuceho z cenou sa predaj nekona. pravdou je, ze ak nesuhlasi spotrebitel s cenou, tak dava predavajucemu signal, ze jeho statok, sluzba je nepredajna a mal by cenu znizit. lenze znova to je predavajuci, kto tu cenu urcil.
takze v skratke. ponukova strana urcuje, dopytova "vysiela signal" ponukovej strane, ale cenu neurcuje.
- co je, samozrejme , hluposť. Samozrejme že keynesianci nepovažuju peniaze za tovar, pretože keynesianci si "peniaze" natlačia podľa chuti, a preto ich nepovažuju za tovar, ktorý sa dá vyrobiť iba s velkou námahou.
Pri obchode NEEXISTUJE predavajuci a kupujuci. Existuju dva subjekty, ktoré si VYMENIA svoj tovar. Peniaze su z ekonomického hladiska ekvivalentne tovaru.
Ak ja "nepredám" svoje peniaze obchodníkovi, obchodník "nekúpi" moje peniaze.
-
A ešte by ma strašne zaujimalo, kto určuje cenu, ak si ja idem kupiť doláre za mojich 100 Eur ??? Kto je kupujuci, kto je predajca ??? Toto asi keynesianci nedomysleli .....
libertarian
Re: Re: Re: Re: Opravy a upřesnění.
Uživatel krija napsal:Uživatel HynekRk napsal:...hej to pozname, ze pri vymene si kazdy ceni menej to co prave ma oproti tomu co chce ziskat. lenze to sa spravne nazyva vymenou. lenze ak by podla tvojej teorie bol kazdy predavajuci a kazdy kupujuci, tak by neexistovala teoria o ponuke a dopyte a ta ako vieme existuje.
"lenze ak by podla tvojej teorie bol kazdy predavajuci a kazdy kupujuci, tak "
- pre boha, veď to nie je JEHO teoria. To je realita, , to je proste tak.
Tovarová výmena neexistuje preto, že ktosi nadefinoval nejaku TEORIU. Tovarová výmena existuje preto, lebo šuster potrebuje aj chlieb aj kabát, a pekar potrebuje aj topánky, aj uhlie. A peniaze neexistuju preto, lebo niekto vymyslel "teoriu o ponuke a dopyte" , ale preto, aby sa priama výmena TOVAROV realizovala jednoduchšie. Zabudni na tie šialenstvá, čo vyučuju na ekonomických fakultách. Zdravý rozum postačuje.
krija
Re: Re: chcelo by to upresnit terminologiu.
Uživatel libertarian napsal:Uživatel krija napsal:aj rakusania su za tlacenie penazi, je im dokonca jedno aj kym, kde a kolko. ale robia to sofistikovanejsie. na jednej strane tvrdia, ze kym sa bude menit mnozstvo penazi v obehu dovtedy tu budu krizy (hayek), potom skupina dalsich chce navrat k zlatemu standardu (tych ani nebudem menovat) a potom tu je skupina, ktoru som spomenul hned na zaciatku, je jedno kto, kde a kolko, vsak trh sa postara......
- co je, samozrejme , hluposť. Samozrejme že keynesianci nepovažuju peniaze za tovar, pretože keynesianci si "peniaze" natlačia podľa chuti, a preto ich nepovažuju za tovar, ktorý sa dá vyrobiť iba s velkou námahou.
Pri obchode NEEXISTUJE predavajuci a kupujuci. Existuju dva subjekty, ktoré si VYMENIA svoj tovar. Peniaze su z ekonomického hladiska ekvivalentne tovaru.
Ak ja "nepredám" svoje peniaze obchodníkovi, obchodník "nekúpi" moje peniaze.
-
A ešte by ma strašne zaujimalo, kto určuje cenu, ak si ja idem kupiť doláre za mojich 100 Eur ??? Kto je kupujuci, kto je predajca ??? Toto asi keynesianci nedomysleli .....
ja nie som keynesian. a nedomyslene to mate vy tu. ze lavirujes dokazuje tvoja veta:
"ak si ja idem kupiť doláre za mojich 100 Eur ??? Kto je kupujuci, kto je predajca ???"
sam si si odpovedal. :D je tu ponukova strana, ktora ponuka dolare na predaj, lebo ich v tej chvili nepotrebuje. je to ona co si urci cenu, ze za kolko eur tie dolare preda. ty potrebujes dolare a preto na trhu hladas cloveka, co tie dolare ma. takze kto je kupujuci a kto predavajuci??? toto rakusania nechapu, ani ty nie.
inak medzi nami. ak tu je producent a spotrebitel, ak tu je ponuka a dopyt, ak tu su medzne pary, tak existuje aj kupujuci a predavajuci. a toto je v tomto clanku napisane, precitajte si to laskavo este raz.
pomocka: mises - panom trhu je spotrebitel. ten sa slobodne rozhoduje o tom, ze co kupi, kedy to kupi, od koho to kupi a kde to kupi. tym ma vplyv na cenotvorbu, ale opakujem este raz a dufam naposledy, cenu urcuje predavajuci.
krija
Re: Re: Re: Re: Re: Opravy a upřesnění.
Uživatel libertarian napsal:Uživatel krija napsal:nastuduj vyznam slova teoria a potom pridi reagovat este raz....
"lenze ak by podla tvojej teorie bol kazdy predavajuci a kazdy kupujuci, tak "
- pre boha, veď to nie je JEHO teoria. To je realita, , to je proste tak.
Tovarová výmena neexistuje preto, že ktosi nadefinoval nejaku TEORIU. Tovarová výmena existuje preto, lebo šuster potrebuje aj chlieb aj kabát, a pekar potrebuje aj topánky, aj uhlie. A peniaze neexistuju preto, lebo niekto vymyslel "teoriu o ponuke a dopyte" , ale preto, aby sa priama výmena TOVAROV realizovala jednoduchšie. Zabudni na tie šialenstvá, čo vyučuju na ekonomických fakultách. Zdravý rozum postačuje.
Tpmáš Fiala
Re: Re: Re: chcelo by to upresnit terminologiu.
Uživatel krija napsal:Uživatel libertarian napsal:...aj rakusania su za tlacenie penazi, je im dokonca jedno aj kym, kde a kolko. ale robia to sofistikovanejsie. na jednej strane tvrdia, ze kym sa bude menit mnozstvo penazi v obehu dovtedy tu budu krizy (hayek), potom skupina dalsich chce navrat k zlatemu standardu (tych ani nebudem menovat) a potom tu je skupina, ktoru som spomenul hned na zaciatku, je jedno kto, kde a kolko, vsak trh sa postara...
ja nie som keynesian. a nedomyslene to mate vy tu. ze lavirujes dokazuje tvoja veta:
"ak si ja idem kupiť doláre za mojich 100 Eur ??? Kto je kupujuci, kto je predajca ???"
sam si si odpovedal. :D je tu ponukova strana, ktora ponuka dolare na predaj, lebo ich v tej chvili nepotrebuje. je to ona co si urci cenu, ze za kolko eur tie dolare preda. ty potrebujes dolare a preto na trhu hladas cloveka, co tie dolare ma. takze kto je kupujuci a kto predavajuci??? toto rakusania nechapu, ani ty nie.
inak medzi nami. ak tu je producent a spotrebitel, ak tu je ponuka a dopyt, ak tu su medzne pary, tak existuje aj kupujuci a predavajuci. a toto je v tomto clanku napisane, precitajte si to laskavo este raz.
pomocka: mises - panom trhu je spotrebitel. ten sa slobodne rozhoduje o tom, ze co kupi, kedy to kupi, od koho to kupi a kde to kupi. tym ma vplyv na cenotvorbu, ale opakujem este raz a dufam naposledy, cenu urcuje predavajuci.
Ale nakonec jo, máte pravdu. Já jsem kupující a chci skoupit peníze z trhu. Proto jsem si rozložil pult kde skupuju peníze, nad něj dal vývěsku "Albert" a platím ze ně chlebem/máslem/kdovíčím a prodávající určuje kolik chleba/másla/kdovíčeho minimálně stojí jeho peníze.
George1
Re: Re: Re: chcelo by to upresnit terminologiu.
Uživatel krija napsal:Uživatel libertarian napsal:...aj rakusania su za tlacenie penazi, je im dokonca jedno aj kym, kde a kolko. ale robia to sofistikovanejsie. na jednej strane tvrdia, ze kym sa bude menit mnozstvo penazi v obehu dovtedy tu budu krizy (hayek), potom skupina dalsich chce navrat k zlatemu standardu (tych ani nebudem menovat) a potom tu je skupina, ktoru som spomenul hned na zaciatku, je jedno kto, kde a kolko, vsak trh sa postara...
ja nie som keynesian. a nedomyslene to mate vy tu. ze lavirujes dokazuje tvoja veta:
"ak si ja idem kupiť doláre za mojich 100 Eur ??? Kto je kupujuci, kto je predajca ???"
sam si si odpovedal. :D je tu ponukova strana, ktora ponuka dolare na predaj, lebo ich v tej chvili nepotrebuje. je to ona co si urci cenu, ze za kolko eur tie dolare preda. ty potrebujes dolare a preto na trhu hladas cloveka, co tie dolare ma. takze kto je kupujuci a kto predavajuci??? toto rakusania nechapu, ani ty nie.
inak medzi nami. ak tu je producent a spotrebitel, ak tu je ponuka a dopyt, ak tu su medzne pary, tak existuje aj kupujuci a predavajuci. a toto je v tomto clanku napisane, precitajte si to laskavo este raz.
pomocka: mises - panom trhu je spotrebitel. ten sa slobodne rozhoduje o tom, ze co kupi, kedy to kupi, od koho to kupi a kde to kupi. tym ma vplyv na cenotvorbu, ale opakujem este raz a dufam naposledy, cenu urcuje predavajuci.
Počiatočnú cenu si môže nastaviť akú chce, zjednávať sa dá ďalej :) A taktiež si nemôže hodiť akúkoľvek cenu, jednoducho sa riadi podľa podobných transakcií, ktoré už prebehli (aj medzi inými subjektami). Nie som si celkom istý ako to vlastne myslíte. Súhlasiť musia obe strany a preto obe tvoria cenu. Cena je doklad o určitej transakcii, a vypovedá o tom, ako si jednotlivci vážili svoje statky...
Didi
Re: Re: Re: Re: chcelo by to upresnit terminologiu.
Uživatel Tpmáš Fiala napsal:Ale nakonec jo, máte pravdu. Já jsem kupující a chci skoupit peníze z trhu. Proto jsem si rozložil pult kde skupuju peníze, nad něj dal vývěsku "Albert" a platím ze ně chlebem/máslem/kdovíčím a prodávající určuje kolik chleba/másla/kdovíčeho minimálně stojí jeho peníze.
:-))) To se povedlo, hláška jako od Bastiata.
Ale teď vážně. Při směně musí s cenou souhlasit obě strany, to jen je naše vnímání této situace poněkud ovlivněno návykem na existenci peněz. Takže jsme si zvykli označovat toho, který prodává peníze a kupuje komoditu, jako kupujícího a toho, který kupuje peníze a prodává komoditu, jako prodávajícího. Podobně jako říkáme zaměstnanec tomu, který prodává svou práci a kupuje peníze, anebo zaměstnavatel tomu, která kupuje práci a prodává peníze.
Další ovlivnění je dáno tím, že většina lidí vnímá směnu prostřednictvím koncentrace prodávaných komodit do několika málo hypermarketů, které obslouží tisíce "kupujících". Pak samozřejmě není efektivní se s každým z "kupujících" nad každým kusem komodity dohadovat o ceně jednotlivě. Takže si "prodávající" určí cenu a až dodatečně podle množství proběhlých směn posoudí, zda se trefil nebo to bylo moc nebo málo a podle toho upraví ceny pro další den.
PS: Myslím že můžem nadále používat termíny kupující a prodávající bez uvozovek, ve smyslu výše uvedené definice.
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Re: chcelo by to upresnit terminologiu.
Uživatel Didi napsal:Uživatel Tpmáš Fiala napsal:...
:-))) To se povedlo, hláška jako od Bastiata.
Ale teď vážně. Při směně musí s cenou souhlasit obě strany, to jen je naše vnímání této situace poněkud ovlivněno návykem na existenci peněz. Takže jsme si zvykli označovat toho, který prodává peníze a kupuje komoditu, jako kupujícího a toho, který kupuje peníze a prodává komoditu, jako prodávajícího. Podobně jako říkáme zaměstnanec tomu, který prodává svou práci a kupuje peníze, anebo zaměstnavatel tomu, která kupuje práci a prodává peníze.
Další ovlivnění je dáno tím, že většina lidí vnímá směnu prostřednictvím koncentrace prodávaných komodit do několika málo hypermarketů, které obslouží tisíce "kupujících". Pak samozřejmě není efektivní se s každým z "kupujících" nad každým kusem komodity dohadovat o ceně jednotlivě. Takže si "prodávající" určí cenu a až dodatečně podle množství proběhlých směn posoudí, zda se trefil nebo to bylo moc nebo málo a podle toho upraví ceny pro další den.
PS: Myslím že můžem nadále používat termíny kupující a prodávající bez uvozovek, ve smyslu výše uvedené definice.
Jasně. Já to chápu. Já chtěl jen trochu odlehčit to, že cenu určuje prodávající. Z druhé strany je to totiž stejné. Připadá-li mi máslo moc drahé, chce někdo získat moje peníze moc "levně". Takže my dva se asi nehádáme. Já jen trochu srandovním způsobem reagoval na předešlou diskusi.
Didi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: chcelo by to upresnit terminologiu.
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Jasně. Já to chápu. Já chtěl jen trochu odlehčit to, že cenu určuje prodávající. Z druhé strany je to totiž stejné. Připadá-li mi máslo moc drahé, chce někdo získat moje peníze moc "levně". Takže my dva se asi nehádáme. Já jen trochu srandovním způsobem reagoval na předešlou diskusi.
Souhlas, vidím to stejně.
krija
Re: Re: Re: Re: Re: Re: chcelo by to upresnit terminologiu.
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel Didi napsal:nechapete to, lebo zjavne nechapete rozdiel medzi priamou vymenou (barter) a nepriamou vymenou (statky a sluzby za peniaze). odlahcil a inak ste opisal iba to co vyssie ja tvrdim o tom, ze kto urcuje cenu a kto vysiela signal o tom, ze producent, poskytovatel sluzby chce tvoje peniaze ziskat prilis "levne"....
Jasně. Já to chápu. Já chtěl jen trochu odlehčit to, že cenu určuje prodávající. Z druhé strany je to totiž stejné. Připadá-li mi máslo moc drahé, chce někdo získat moje peníze moc "levně". Takže my dva se asi nehádáme. Já jen trochu srandovním způsobem reagoval na předešlou diskusi.