24. listopadu 2011 03:27:47 | reagovat
Komentáře k článku Tři koruny pro každého aneb švédské mýty
Vlk
...
Ještě bych doporučil jeden paper na podobný téma:http://www.libera.fi/wp-content/uploads/2011/10/Libera_The-Swedish-model.pdf
mrakoplas
...
teda, neviem kde je teraz pravda, ale na sme.sk pisali inak. Dufam, ze taketo nepravdive a hrubo zavadzajuce clanky uz nebudete publikovat :)http://www.sme.sk/c/6152506/svedsky-recept-na-krizu-vyhrava.html
Kaktus
NAVZDORY
Dostal jsem se až ke větě"pozice v žebříčku konkurenceschopnosti je dosažena navzdory vysoké míře redistribuce a jeho negativním vlivům na makroekonomické prostředí"
To mi připomnělo, že ČR ekonomika rostla NAVZDORY vládě ČSSD a klesala NAVZDORY vládám ODS. Taktéž v USA i jinde. Liberalistické vzory Irsko a Estonsko jsou v háji (NAVZDORY) a jediné místo na světě bez funkčního státu, Somálsko, je NAVZDORY tomu nejhorším místem k životu na světě.
Kriticky myslící člověk (s alespoň trochou matematického citu) by si řekl, jestlipak se to "navzdory" nedá interpretovat jako negace a tedy jestlipak onen zákon (kterému NAVZDORY se vyvíjí svět) nemá být opraven do svého opaku.
:-)
Nicméně nedělá si iluze, že tento příspěvek zde vydrží. Jak známo, milovníci svobody jsou nejlepšími cenzory. Že by navzdory?
B-)
Kaktus
Re: NAVZDORY
Ještě bych doplnil jedno NAVZDORY: Jak známo, liberalisté a libertariáni mají tu vlastnost, že NAVZDORY své filozofii často figurují ve státním sektoru, v různých státních a státem zřizovaných institucích, komisích, atakdále, sedí ve správních a dozorčích radách ve státem vlastněných podnicích, atakdále.NAVZDORY opravdu funguje.
mrakoplas
Re: NAVZDORY
Uživatel Kaktus napsal:Liberalistické vzory Irsko ...
ale no tak, tomu neveri hadam uz nikto :-) a jedine preco je v haji, je to, ze vlada po socialisticku zachranovala banky. Irsko je "navzdory" vasej predstave vcelku socialny stat. A to plati aj o UK.
beckett
......
Väčšina ľudí sledujúci politické a ekonomické dianie vo svete stále vníma veci cez optiku ľavicové alebo pravicové vládnutie, prípadne stredoľavé alebo stredopravé a potom vzniká také nedorozumenie, že k pravicovej politike priradia automaticky aj libertariánov, keďže v istom zmysle majú k pravici bližšie ako k ľavici, no súčasne si neuvedomujú, že deklarovaná pravica môže byť často len latentná ľavica a može to platiť aj naopak. Samotné Švédsko je krajina kde sa podobne strieda pri moci ľavica s pravicou, kým tamojšia pravica je pre nás mnohých vlastne stále ľavica, takže ono sa to zadrháva v sémantike a vo vymedzovaní presných definícii. Švédsko je nepochybne prosperujúca krajina, otázne však je za akú cenu a na ako dlho? A napokon stále platí, že stúpajúci rast švédskej ekonomiky je založený na uvoľňovaní trhových podmienok a nie na socializácii spoločnosti.Central Scrutinizer
Re: Re: NAVZDORY
Uživatel Kaktus napsal:Ještě bych doplnil jedno NAVZDORY: Jak známo, liberalisté a libertariáni mají tu vlastnost, že NAVZDORY své filozofii často figurují ve státním sektoru, v různých státních a státem zřizovaných institucích, komisích, atakdále, sedí ve správních a dozorčích radách ve státem vlastněných podnicích, atakdále.
NAVZDORY opravdu funguje.
Bingo! : )
Karel
Re: Re: NAVZDORY
Uživatel Kaktus napsal:Ještě bych doplnil jedno NAVZDORY: Jak známo, liberalisté a libertariáni mají tu vlastnost, že NAVZDORY své filozofii často figurují ve státním sektoru, v různých státních a státem zřizovaných institucích, komisích, atakdále, sedí ve správních a dozorčích radách ve státem vlastněných podnicích, atakdále.
NAVZDORY opravdu funguje.
že by tolik libertariánů ve státním sektoru? Skvělá zpráva!:)) i když asi máte zmatek v tom, co je to "státní sektor" ... takže navzdory současnému marasmu státního otrokářství začínám věřit ve změnu, díky za tu dávku optimismu ...
gofry
Re: NAVZDORY
Uživatel Kaktus napsal:To mi připomnělo, že ČR ekonomika rostla NAVZDORY vládě ČSSD a klesala NAVZDORY vládám ODS.
Máš na mysli to obdobie vlády ČSSD, počas ktorého došlo k 4-násobnému nominálnemu nárastu zadĺženia štátu? Resp. k zvýšeniu dlhu z cca 10% na 25% HDP? Hm, asi máme rozdielne vnímanie pojmu "rast ekonomiky". O ODS škoda hovoriť, to je asi taká pravica ako trabant je moderné auto.
Liberalistické vzory Irsko a Estonsko jsou v háji
Hm, nebudú to skôr liberalistické vzory iba v hlavách anti-liberalistov?
a jediné místo na světě bez funkčního státu, Somálsko, je NAVZDORY tomu nejhorším místem k životu na světě.
Máš na mysli to Somálsko, kde štát okradol svojich občanov o všetko a nechal ich napospas svojmu osudu a ktoré sa tak musí vyhrabávať z poriadneho prúseru práve pomocou toho hnusného kapitalizmu? Nie je to práve krásny príklad toho, kam až štát môže dospieť a keď krachne, tak sa znovuvybudovanie spoločnosti nechá na pleciach kapitalizmu?
dommor
číst více zdrojů
je třeba si názor udělat z více zdrojů...a uvědomit si, že tzv. ekonomie není o závodech v nižší inflaci, výši nezaměstnanosti, státním dluhu, podílu soukromého sektoru a dalších pitomostech, které si každá ideologie - levá, pravá, nebo středová vykládá stejně podle svého (nejlépe osobního) zájmu. Ekonomie - Slovo pochází z řeckého oikonomia: oikos – dům, nomos – zákon a znamenalo původně vedení domácnosti. tolik etymologicky. Pochybuju, že dnes běžného člověka zajímá, jestli žije v sociálním, nebo nesociálním státě. Člověka zajímá, jestli může uspokojit své potřeby - a jakým způsobem. Tedy kvalita života, včetně věku dožití, zdraví, kulturního vyžití, mezilidských vztahů, kvality životního prostředí apod. Tohle ekonomie nikdy nezměří. A ideologicky pojatá už vůbec ne. Takže, prosím! NE dogmata, ale více zdrojů a používat rozum! K tomu švédskému (někdy též skandinávskému) modelu - přečtěte si třeba Severské listy (http://www.severskelisty.cz/kaleido/kale0016.php), nebo něco jiného a pak si dělejte názor. Jinak zůstane tento web pouhým ideologickým a propagandistickým plátkem, plným nesnášenlivosti a netolerance k jinému názoru.HynekRk
Re: číst více zdrojů
Uživatel dommor napsal:Jinak zůstane tento web pouhým ideologickým a propagandistickým plátkem, plným nesnášenlivosti a netolerance k jinému názoru.
To o té nesnášenlivosti a netoleranci se dá napsat i o tom nejlepším státu blahobytu, pokud ho tedy nepodporuje 100% obyvatel.
Víte on se nejeden člověk měl za Třetí říše ze začátku také docela dobře, například když dostal za hubičku byt nebo obchod nebo fabriku po židovi.
Možná to nevíte, ale tady se jiné názory tolerují.
dommor
Re: Re: číst více zdrojů
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel dommor napsal:Jinak zůstane tento web pouhým ideologickým a propagandistickým plátkem, plným nesnášenlivosti a netolerance k jinému názoru.
To o té nesnášenlivosti a netoleranci se dá napsat i o tom nejlepším státu blahobytu, pokud ho tedy nepodporuje 100% obyvatel.
Víte on se nejeden člověk měl za Třetí říše ze začátku také docela dobře, například když dostal za hubičku byt nebo obchod nebo fabriku po židovi.
Možná to nevíte, ale tady se jiné názory tolerují.
Děkuji za upozornění, nechodím sem často a tak jsem napsal jen svůj dojem z tohoto webu. O netoleranci státu jsem snad nic ani nepsal...???
A k článku jsem pouze chtěl naznačit, že si ze statistických údajů lze vždycky vybrat jen to, co se hodí pro podporu předem daného stanoviska a že bych ocenil spíš všestranný pohled na problematiku sociálního státu. Což ale asi není účelem tohoto webu - jde asi spíš o prezentaci názorů jednotlivých autorů.
dommor
Re: Re: NAVZDORY
Uživatel mrakoplas napsal:Uživatel Kaktus napsal:Liberalistické vzory Irsko ...
ale no tak, tomu neveri hadam uz nikto :-) a jedine preco je v haji, je to, ze vlada po socialisticku zachranovala banky. Irsko je "navzdory" vasej predstave vcelku socialny stat. A to plati aj o UK.
Nezdá se mi, že by UK byl sociální stát - aspoň jsem to ještě nikde neslyšel, ani nečetl.
A, prosím, nepřehánějme to - za mého mládí když byl nějaký problém, průser, tak za to mohl mezinárodní imperialismus, nebo pravicové tendence ve vlastních řadách. Teď zase za každý průser může levicovost tu levicové, tu středové, nebo dokonce pravicové vlády. Když to podělá pravice, tak proto, že jednala levicově? Aha. Takže když je hezké počasí, je to pravicový úspěch a když je škaredé, tak je to levicová neschopnost, jestli to správně chápu?:-))) Já jen abychom to s tím nálepkováním nepřeháněli. A kde jsou tedy ty pravicové vlády na světě, když náš velký vzor USA masivně rvala triliony dolarů do bank, aby je (ty vybrané!) zachránila? Jmenujte mi jednu pravicovou vládu, která to dělá správně a země žije v blahobytu a klidu? Měli bychom si tam vzít inspiraci.
Didi
Re: Re: Re: NAVZDORY
Uživatel dommor napsal:...Takže když je hezké počasí, je to pravicový úspěch a když je škaredé, tak je to levicová neschopnost, jestli to správně chápu?:-))) ...
S tím počasím se to má zhruba takto: Levičák hlásá "Když nás zvolíte, bude pořád pěkné počasí." A levicový volič mu to žere, protože je líný se zamyslet nad tím, že je tento slib nesplnitelný. A když pak začne pršet, tak se hrozně diví a na případný protest se mu dostane odpovědi "To je tím, že je regulací pořád ještě málo."
Pravičák hlásá "Počasí neovlivníme, tak se s tím vypořádejte každý jak nejlíp umíte." A pravicový volič se umí sám rozhodnout, jestli si při dešti vezme deštník, jestli zmokne bez deštníku, nebo jestli zůstane doma v suchu.
Jenže máme demokracii a hlas každého má u voleb stejnou váhu, tudíž se nedivte, že není kde ukázat aspoň jednu pravicovou vládu, která to dělá správně a země žije v blahobytu a klidu.
machi
Re: Re: Re: NAVZDORY
Uživatel dommor napsal:Uživatel mrakoplas napsal:Uživatel Kaktus napsal:Liberalistické vzory Irsko ...
ale no tak, tomu neveri hadam uz nikto :-) a jedine preco je v haji, je to, ze vlada po socialisticku zachranovala banky. Irsko je "navzdory" vasej predstave vcelku socialny stat. A to plati aj o UK.
Nezdá se mi, že by UK byl sociální stát - aspoň jsem to ještě nikde neslyšel, ani nečetl.
A, prosím, nepřehánějme to - za mého mládí když byl nějaký problém, průser, tak za to mohl mezinárodní imperialismus, nebo pravicové tendence ve vlastních řadách. Teď zase za každý průser může levicovost tu levicové, tu středové, nebo dokonce pravicové vlády. Když to podělá pravice, tak proto, že jednala levicově? Aha. Takže když je hezké počasí, je to pravicový úspěch a když je škaredé, tak je to levicová neschopnost, jestli to správně chápu?:-))) Já jen abychom to s tím nálepkováním nepřeháněli. A kde jsou tedy ty pravicové vlády na světě, když náš velký vzor USA masivně rvala triliony dolarů do bank, aby je (ty vybrané!) zachránila? Jmenujte mi jednu pravicovou vládu, která to dělá správně a země žije v blahobytu a klidu? Měli bychom si tam vzít inspiraci.
Možná jste si ještě nevšiml, ale máme celkem konzistentní názory (se kterými samozřejmě nemusíte souhlasit). Dělení na pravicové a levicové opravdu moc nepoužíváme. Ty pojmy se neustále mění a mohou být velmi zavádějící. My libertariáni se na věci díváme obvykle z hlediska míry (ne)svobody. Pokud, dle mnohých ultrapravičák Bush, omezuje (např.) svobodu slova, tak tomu tleskat rozhodně nebudeme jenom proto, že se někdo označuje nebo je někým označován za pravici. To samé platí pro bailouty bankám. Toto dělení je o to směšnější, že údajný levičák Obama nedělá nic jiného než že pokračuje a prohlubuje Bushovu politiku. Naprostá většina prezidentských kandidátů republikánské strany je celá žhavá válčit. Ron Paul navrhuje přestat válčit a zrušit základny po celém světě. Kdo je víc pravicový hm? Zkrátka nám je tady celkem jedno jak se vlády nazývají, ale jak jednají a jestli mají vůbec oprávnění jakkoliv jednat.
Jen pro zajímavost. Rozpočet Velké Británie má výdaje ve výši 711 miliard liber. To je doslova a do písmene polovina HDP. 200 miliard putuje na tzv. "social protection", 126 mld na "health", abych jmenoval jen ty dvě nejvyšší položky. Přičemž i ty další výdajové položky jsou v podobném duchu. To je sociální stát i z hlediska odborového předáka.
O´ Pruz
Re: Re: NAVZDORY
Uživatel Kaktus napsal:Jak známo, liberalisté a libertariáni mají tu vlastnost, že NAVZDORY své filozofii často figurují ve státním sektoru, v různých státních a státem zřizovaných institucích, komisích, atakdále, sedí ve správních a dozorčích radách ve státem vlastněných podnicích, atakdále.
No tak se ukažte místní liberalisté a libertariáni. Uveďte zde své pracovní uplatnění,
přirozeně anonymně, přece jste svobodní.
Gofry je programátor, takže to bude určitě ve státní instituci.