Komentáře k článku Týden neklidné ignorace studentů

05. března 2012 00:33:20 | reagovat

Jan

o

Normálně jsem pro trh, ale nedělám si iluze o jeho dokonalosti. Obvzlášť co se týče nějakého dlouhodobého plánování je trh dost nespolehlivý. Tedy ne že by naše vlády byly v tomto ohledu lepší, ale alespoň je tam ta možnost že jednou možná budou.
Kdyby školství bylo ponecháno trhu myslím, že by se stalo akorát to, že současný způsob výuky a fungování soukromých škol by se stal jediným způsobem výuky.

To by možná vyhovovalo nějakým tržním fundamentalistům, kteří už stejně mají odstudováno na (kvalitnějších) veřejných školách.
Myslím, že ten probém není tak jednoduchý, aby mohl mít tak jednoduché řešení.

Samozřejmě jednoduchá řešení jsou vždycky mantrou těch, kteří nikdy nebudou muset ty řešení provádět a nést za ně zodpovědnost.

05. března 2012 06:58:42 | reagovat

František Vilím

Re: o

Uživatel Jan napsal:

Normálně jsem pro trh, ale nedělám si iluze o jeho dokonalosti. Obvzlášť co se týče nějakého dlouhodobého plánování je trh dost nespolehlivý.

Opravdu? Je třeba se podívat na období před revolučními stoletími sociálních demokracií a jejich sekt. Od té doby podnikatelé neví dne, kdy jim někdo něco zkonfiskuje a podle toho se chovají.
Za to úředníci a politici myslí na staletí dopředu. Chtějí evidentně svou "živnost" předat svým dětem a musí pro ně budovat pro ostatní neproduktivní systém, kde bude pro byrokraty práce dost.

05. března 2012 07:10:34 | reagovat

František Vilím

Situace v Čile

Tam se děje taky boj studentů proti "soukromému" školství.

05. března 2012 07:22:57 | reagovat

O´ Pruz

Jen tak dál!

S motýlími křídly jsem vždy tak nějak vždy správně naladěn.
Dokonce se autor pustil do kombinace svobodného trhu se státním organizováním (Tento chaos ovšem nabývá řádu skrze normy, ať už psané či nepsané.)

Jen tak dál!

05. března 2012 09:14:46 | reagovat

HynekRk

Re: o

Uživatel Jan napsal:

Normálně jsem pro trh, ale nedělám si iluze o jeho dokonalosti. Obvzlášť co se týče nějakého dlouhodobého plánování je trh dost nespolehlivý. Tedy ne že by naše vlády byly v tomto ohledu lepší, ale alespoň je tam ta možnost že jednou možná budou.
Kdyby školství bylo ponecháno trhu myslím, že by se stalo akorát to, že současný způsob výuky a fungování soukromých škol by se stal jediným způsobem výuky.

To by možná vyhovovalo nějakým tržním fundamentalistům, kteří už stejně mají odstudováno na (kvalitnějších) veřejných školách.
Myslím, že ten probém není tak jednoduchý, aby mohl mít tak jednoduché řešení.

Samozřejmě jednoduchá řešení jsou vždycky mantrou těch, kteří nikdy nebudou muset ty řešení provádět a nést za ně zodpovědnost.

Není, co říci a tak se prostě nálepkuje. Dnešní soukromé školy, jsou dost často placeny z velké části státem anebo na nich studují státní úředníci neb těm se vyšší vzdělání (diplom a nikoliv znalosti) zohledňuje v platu. Vedle toho však existuje podstatné množství rodičů, kteří chtějí pro své děti dobré vzdělání.

Dále doporučuji knihu "Vzdělání a trh" z produkce Libinstu, kde se naopak ukazuje, že veřejné školství je často nekvalitnější než skutečné soukromé školství.

Ale hlavně si to řešení prosím zaplaťte ze svého a netahejte do toho ty, co o ně nemají zájem!

05. března 2012 10:05:27 | reagovat

Josef Tětek

Re: o

Uživatel Jan napsal:

Tedy ne že by naše vlády byly v tomto ohledu lepší, ale alespoň je tam ta možnost že jednou možná budou.

Žádná taková možnost neexistuje. Demokracie je synonymem pro vysoké časové preference společnosti, tj. krátkozrakost. To se změní pouze tehdy, budou-li o svém majetku moci rozhodovat právoplatní vlastníci.

05. března 2012 11:15:49 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: o

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel Jan napsal:

...

Ale hlavně si to řešení prosím zaplaťte ze svého a netahejte do toho ty, co o ně nemají zájem!
To toho právě chcete moc. :-/

05. března 2012 13:20:00 | reagovat

Zdeněk G

Běh na dlouhou trať

Myslím že školství nepomůže pouze to že se změní na zcela tržní. Problém ovlivňování školství státem není jen o tom že jej "platí" a řídí. Mnohem horší než tohle je IMO to že deformuje poptávku.

V současné době je mít VŠ a nemít VŠ rozdíl pár tisíc v platech ve státním sektoru, nemluvě o tom že na některé pozice je VŠ podmínkou. Bez ohledu na míru znalostí. Dále pak množství profesí či živností má podmínku po dostatečném vzdělání - např právník. Bez diplomu si neškrtnete i kdybyste znali všechny zákony zpaměti a dokonale je chápal i v kontextu s právní praxí, teorií i v historickém kontextu.
Ruku v ruce s tím, že ve státní správě a návazných organizacích pracuje celkem dost lidí jejich poptávka je čistě po diplomu, nikoli po znalostech.

Této poptávce vychází vstříc nejen korupční černý trh, ale dá se říct většina škol. Tzn. problém není dán jen tím že studují i lidé kteří by na to dřív intelektuálně (i jinak) neměli, ale i to že to vzdělání většinou ani potřebovat nebudou.

Není to tedy jen o privatizaci a komercionalizaci vzdělání, je to také o odstranění regulačních zábran.

A nakonec, je to o generační výměně. Lidé kteří jsou zvyklí že na něco holt potřebujete diplom a kteří dnes pracují na personálních odděleníchnezmizí změnou legislativy. Pokud by byl stav napraven i tak si počkáme hádám ze 20 let než se situace normalizuje. Stačí si otevřít inzeráty. VŠ je požadována často i u pozic kde z podstaty výkonu práce tu VŠ nepotřebujete pokud máte znalosti. Typicky profese které dřív vykonávali běžně absolventi středních průmyslových škol s maturitou.

Takže dnes liberalizovat je zaspání o 20 let. To se mělo dít hned po revoluci!

05. března 2012 16:22:35 | reagovat

Jan

Re: Re: o

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel Jan napsal:

...

Není, co říci a tak se prostě nálepkuje. Dnešní soukromé školy, jsou dost často placeny z velké části státem anebo na nich studují státní úředníci neb těm se vyšší vzdělání (diplom a nikoliv znalosti) zohledňuje v platu. Vedle toho však existuje podstatné množství rodičů, kteří chtějí pro své děti dobré vzdělání.

Dále doporučuji knihu "Vzdělání a trh" z produkce Libinstu, kde se naopak ukazuje, že veřejné školství je často nekvalitnější než skutečné soukromé školství.

Ale hlavně si to řešení prosím zaplaťte ze svého a netahejte do toho ty, co o ně nemají zájem!

To jsou sice úžasná tvrzení, mě ale nezajímá co je v knížce, ale co je ve skutečnosti.

05. března 2012 16:24:22 | reagovat

Jan

Re: Re: o

Uživatel František Vilím napsal:

Uživatel Jan napsal:

...

Opravdu? Je třeba se podívat na období před revolučními stoletími sociálních demokracií a jejich sekt. Od té doby podnikatelé neví dne, kdy jim někdo něco zkonfiskuje a podle toho se chovají.
Za to úředníci a politici myslí na staletí dopředu. Chtějí evidentně svou "živnost" předat svým dětem a musí pro ně budovat pro ostatní neproduktivní systém, kde bude pro byrokraty práce dost.

Opravdu.

05. března 2012 16:48:39 | reagovat

Kohi

individualita

jj, ono je uplne kouzelny sledovat, jak vezmou tisice deti, ktery maji ruzny talenty, ruzny povahy, ruzny metody uceni, .... narvou je do trid a nechaj je "unifikovat" od nejakyho bejvalyho komunisty ....

obcas si rikam, jestli uz tu nemame toho "novyho cloveka", minimalne vzdelavaci system se o to snazi o stosest (a je uplne jedno, jakej mame rezim :) )

je to cely takovy uplne naopak, nez by to melo bejt ... lidi jsou unifikovany v oblastech, ve kterych maji byt individiua a individualisti v oblastech, ve kterych by meli spolupracovat....

05. března 2012 18:04:52 | reagovat

Pavel

..

Ale hlavně že Janovi to vyhovuje. Není nad to být živen z práce ostatních.

05. března 2012 22:46:53 | reagovat

MMister

Re: o

Uživatel Jan napsal:

Normálně jsem pro trh, ale nedělám si iluze o jeho dokonalosti. Obvzlášť co se týče nějakého dlouhodobého plánování je trh dost nespolehlivý.
Mohl byste mi říct, jak jste na takovou vpravdě novátorskou myšlenku přišel? Děkuji.

Já měl za to, že investice s návratností přes deset let jsou celkem běžná věc.

05. března 2012 23:09:08 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: o

05. března 2012 23:59:02 | reagovat

Jan

Re: Re: o

Uživatel MMister napsal:

Uživatel Jan napsal:

...
Mohl byste mi říct, jak jste na takovou vpravdě novátorskou myšlenku přišel? Děkuji.

Já měl za to, že investice s návratností přes deset let jsou celkem běžná věc.

Moc vtipný. Já jsem myslel, že rakušané jsou obvzlášť pyšní na to, že rozlišují různé druhy investic. Nebo pohodlně zapomínáte, když je potřeba?

06. března 2012 00:04:24 | reagovat

Jan

Re: ..

Uživatel Pavel napsal:

Ale hlavně že Janovi to vyhovuje. Není nad to být živen z práce ostatních.

Haha teď jste mě rozesmál. Jasně, vy jste celý život jen dával, nikdy jste nedostával. Tomu úplně věřím.
"Počkejte až dostuduji všechny školy, pak ať se klidně zprivatizují."

06. března 2012 08:42:11 | reagovat

HynekRk

Re: Re: Re: o

Uživatel Jan napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

To jsou sice úžasná tvrzení, mě ale nezajímá co je v knížce, ale co je ve skutečnosti.

Ta kniha právě popisuje skutečnost.

06. března 2012 09:57:08 | reagovat

Tomas Lengyel

Re: Re: Re: o

Uživatel Jan napsal:

Uživatel MMister napsal:

...

Moc vtipný. Já jsem myslel, že rakušané jsou obvzlášť pyšní na to, že rozlišují různé druhy investic. Nebo pohodlně zapomínáte, když je potřeba?
Za a) nechapem Vasu poznamku za b) MMisterovi predhazovat rakusaka :)

07. března 2012 09:52:57 | reagovat

qed

Re: individualita

Uživatel Kohi napsal:

je to cely takovy uplne naopak, nez by to melo bejt ... lidi jsou unifikovany v oblastech, ve kterych maji byt individiua a individualisti v oblastech, ve kterych by meli spolupracovat.
Peklo? Satanisti obracajú symboly (napr. kríž / meč), vláda robí to isté. Jedná sa o tú istú "sortu"? Alebo je podobnosť len čisto náhodná?

07. března 2012 13:54:10 | reagovat

gofry

Re: o

Uživatel Jan napsal:

Samozřejmě jednoduchá řešení jsou vždycky mantrou těch, kteří nikdy nebudou muset ty řešení provádět a nést za ně zodpovědnost.

Do kameňa tesať. A ministri školstva a zástanci štátneho vzdelávania nech to 100 krát napíšu na papier a potom nech sa pár krát prefackajú. Toto nech robia každé ráno a každý večer kým z hlavy nedostanú tú absurdnú myšlienku, že zrovna oni majú ten najlepší recept na vzdelávanie.

07. března 2012 14:05:21 | reagovat

Kohi

Re: Re: individualita

Uživatel qed napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Peklo? Satanisti obracajú symboly (napr. kríž / meč), vláda robí to isté. Jedná sa o tú istú "sortu"? Alebo je podobnosť len čisto náhodná?

no ja nejsem verici, ale kdybych byl, tak parlament EU je jasnej kandidat na peklo :)

07. března 2012 17:27:54 | reagovat

MMister

Re: Re: Re: o

Uživatel Jan napsal:

Moc vtipný. Já jsem myslel, že rakušané jsou obvzlášť pyšní na to, že rozlišují různé druhy investic. Nebo pohodlně zapomínáte, když je potřeba?
To nemělo být vtipné, byla to vážně míněná otázka. Tak kdybyste se obtěžoval odpovědět...?

přidat komentář zpět na článek