01. února 2013 08:38:33 | reagovat
Komentáře k článku Užijte si to
Jakub Skala
Re: Děkuji.
Uživatel Dobrý Den napsal:Váš článek je po tom předvolebním, volebním a povolebním hnusu, balzámem na mou utrápenou duši.
Díky :)
Martin
Last Words
http://xroads.virginia.edu/~drbr/mencken.htmxyz
socialismus
Pamatuju si na jeden rozhlasovej silvestrovskej pořad, kde Menšík říkal něco v tomto smyslu, "von ten socialismus by nebyl špatnej, nebyl špatnej, kdyby ho dělali nějaký úplně jiný lidi"catmouse
Re: socialismus
Uživatel xyz napsal:Pamatuju si na jeden rozhlasovej silvestrovskej pořad, kde Menšík říkal něco v tomto smyslu, "von ten socialismus by nebyl špatnej, nebyl špatnej, kdyby ho dělali nějaký úplně jiný lidi"
Asi z Marsu :-). Ale ani to by nemohlo fungovat - nedokážu si představit za jakých podmínek s jakými osobami by toto mohlo fungovat. I kdyby byly anděly.
Problém je nepřekonatelná "absolutní nemožnost kalkulace za socialismu", jak to správně popsal Mises a zničení vzácného cenového systému. A přeneseně nemožnost správné kalkulace pak jakýchkoliv přerozdělovacích (a tedy státních) orgánů. Státní systém resp. vlády jedněch nad druhými je sebezničující a nic na tom nemůže změnit ani oprášený marketingový tah "vlády lidu" - "demokracie". Ta je nakonec jen katalyzátorem destrukce.
catmouse
Super
Perfektní stručný článek. Díky Jakube.Kohi
parada
Bohuzel nam s podobnym nazorem je spilano nejvic ... :( ... "a nejhorsi jsou ti, co nevolej", "to snad nemas zodpovednost?" ... chjo ...Tomáš Fiala
To je zvláštní
Sedím mezi lidma a ti zrovna nadávají na to, kdo bude prezidentem. Že lepší by byl ten druhý. A vůbec si neuvědomují, že kdyby byl prezidentem ten druhý, někde jinde budou sedět stejní lidé, s obdobnými životními strastmi a slastmi, a budou nadávat oni, že lepší by byl ten první. Lidem trvalo dlouho, než přišli na to, že nadvláda bohem vyvolených = aristokracie je nemorální. Stejně tak bude dlouho trvat, než lidi pochopí, že demokracie není vláda lidu, ale nadvláda menšiny nad většinou a je obdobně nemorální...Kohi
Re: To je zvláštní
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Sedím mezi lidma a ti zrovna nadávají na to, kdo bude prezidentem. Že lepší by byl ten druhý. A vůbec si neuvědomují, že kdyby byl prezidentem ten druhý, někde jinde budou sedět stejní lidé, s obdobnými životními strastmi a slastmi, a budou nadávat oni, že lepší by byl ten první. Lidem trvalo dlouho, než přišli na to, že nadvláda bohem vyvolených = aristokracie je nemorální. Stejně tak bude dlouho trvat, než lidi pochopí, že demokracie není vláda lidu, ale nadvláda menšiny nad většinou a je obdobně nemorální...
ale na tu aristokracii prisli, v boha (a jeho krale) uz taky veri min a min lidi ... snad prijdou i na tohle :)
Tomáš Fiala
Re: To je zvláštní
Uživatel Kohi napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
ale na tu aristokracii prisli, v boha (a jeho krale) uz taky veri min a min lidi ... snad prijdou i na tohle :)
Jasně, že na to přišli. Jednoduše se nasr... a řekli si, že bude lepší si vládce volit sami. To byl první pokus, vymanit se z područí vládců. V tom okamžiku při tehdejší úrovni civilizace to byl sakra posun. K tomuhle poznání spěli lidi dlouhá staletí. Po cca 100 letech demokracie se ukazuje, že tenhle pokus byl nedokonalý. Tak to snad lidem nebude trvat dlouhá další staletí...
Tibor Mach
Re: To je zvláštní
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel Kohi napsal:...
Jasně, že na to přišli. Jednoduše se nasr... a řekli si, že bude lepší si vládce volit sami. To byl první pokus, vymanit se z područí vládců. V tom okamžiku při tehdejší úrovni civilizace to byl sakra posun. K tomuhle poznání spěli lidi dlouhá staletí. Po cca 100 letech demokracie se ukazuje, že tenhle pokus byl nedokonalý. Tak to snad lidem nebude trvat dlouhá další staletí...
Otázka je, jak reálný je tenhle "nevyhnutelný chod dějit" (když si trochu z legrace půjčím marxistickou terminologii). Ve starověkém Řecku byla leckde demokracie (jiná než ta dnešní, vlastně mnohem větší, ježto její zvůli nebránil ani slabý zátaras ústavy).
V Římě nejprve království, posléze jakási ústavní a kastovní demokracie a nakonec několikasetletá vojenská diktatura. Pak teprve po úmorných dalších stovkách let přišla v Evropě zpět demokracie, zprvu celkem rychle konvergující ke svobodě (výše zdanění v Evropě a USA 19. století je z dnešního pohledu úžasná) a pak nabírající opačný trend, který v 20. století vyústí ve dva nejobludnější a nejtotalitnější režimy (skoro by se dalo říct jeden, on to zas tak velký rozdíl nebyl) historie. A od té doby víceméně pokusy o balancování někde "mezi", které ale konvergují (i když dost pomalu) zpět k té totalitě. Je možné, že tyranie skutečně je tím stacionárním bodem a přirozeným stavem lidstva a i když se jednou za čas podaří kyvadlo rozhoupat jinam, nakonec se opět zastaví právě tam.
Říká se, že hlavním problémem demokracie je, že je pomalá, já myslím, že to je asi její jediná přednost - konverguje k tyranii a nesvobodě, stejně jako vláda těch nebo oněch "elit", ale trochu pomaleji.
Na druhou stranu, abych nebyl uplně pesimistický - spousta moderních technologií má potenciál změnit svět natolik, že kontrola bude čím dál tím méně technicky proveditelná. A třeba problém placení na soukromých silnicích, který mohl být docela aktuální před 20 lety, se díky elektronickému mýtnému stal trivialitou....zkrátka možná je na místě něčí (zapomněl jsem čí) citát "Lidstvo jen musí přežít následujících pár stovek let a pak už bude všechno v pohodě".
Roman2
Re: To je zvláštní
Uživatel Tibor Mach napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
Otázka je, jak reálný je tenhle "nevyhnutelný chod dějit" (když si trochu z legrace půjčím marxistickou terminologii). Ve starověkém Řecku byla leckde demokracie (jiná než ta dnešní, vlastně mnohem větší, ježto její zvůli nebránil ani slabý zátaras ústavy).
V Římě nejprve království, posléze jakási ústavní a kastovní demokracie a nakonec několikasetletá vojenská diktatura. Pak teprve po úmorných dalších stovkách let přišla v Evropě zpět demokracie, zprvu celkem rychle konvergující ke svobodě (výše zdanění v Evropě a USA 19. století je z dnešního pohledu úžasná) a pak nabírající opačný trend, který v 20. století vyústí ve dva nejobludnější a nejtotalitnější režimy (skoro by se dalo říct jeden, on to zas tak velký rozdíl nebyl) historie. A od té doby víceméně pokusy o balancování někde "mezi", které ale konvergují (i když dost pomalu) zpět k té totalitě. Je možné, že tyranie skutečně je tím stacionárním bodem a přirozeným stavem lidstva a i když se jednou za čas podaří kyvadlo rozhoupat jinam, nakonec se opět zastaví právě tam.
Říká se, že hlavním problémem demokracie je, že je pomalá, já myslím, že to je asi její jediná přednost - konverguje k tyranii a nesvobodě, stejně jako vláda těch nebo oněch "elit", ale trochu pomaleji.
Na druhou stranu, abych nebyl uplně pesimistický - spousta moderních technologií má potenciál změnit svět natolik, že kontrola bude čím dál tím méně technicky proveditelná. A třeba problém placení na soukromých silnicích, který mohl být docela aktuální před 20 lety, se díky elektronickému mýtnému stal trivialitou....zkrátka možná je na místě něčí (zapomněl jsem čí) citát "Lidstvo jen musí přežít následujících pár stovek let a pak už bude všechno v pohodě".
Demokracie mi nepřipadá zas tak pomalá v nastolování totality. Stačily jedny svobodné volby a bylo to.
Taky bych řekl, že je rozdíl mezi moderními totalitními státy a autoritativními režimy minulosti. Současné totality ovlivňují snad všechny oblasti života. Autoritativní vládci tak dlouhé prsty neměli, většinou si vystačili s upevňováním své pozice a dostatečným příjmem do státní kasy.
Nevkládal bych takové naděje do nových technologií. Umožňují stejnou měrou svobodu i kontrolu. Viz to elektronické mýtné nebo třeba moderní média, kde se sice nic neutají, ale zato se dá báječně dezinformovat a ovlivňovat masy lidí.
A konečně největší překážkou svobodě jsou sami lidé. Ona je totiž svoboda moc nezajímá. Je to příliš abstraktní pojem a lidi se zajímají o praktické a konkrétní věci. Lepší jistý stát v hrsti, nežli nejistý ankap na střeše. Proto je ani moc nerozhodí, když politik podepíše ESM. Je to příliš abstraktní zlodějna, není to jako když vám někdo šlohne šrajtofli. Proto je relativně neškodná amnestie štve mnohem víc.
spulka
Re: Děkuji.
Uživatel Jakub Skala napsal:Uživatel Dobrý Den napsal:...
Díky :)
Zajímavý článek, byť na můj vkus poněkud expresivní. "Prohnilých" ... čehokoliv... jsme si v minulosti užili dost. Ovšem pointa v něm také není úplně OK. Autor tak nějak zapomněl zdůraznit, že jakýkoliv typ uspořádání skupiny lidí - společnosti, závisí především na těch lidech samotných. A lidi jsou jen lidi.
Peter
Re: Děkuji.
Uživatel spulka napsal:Ovšem pointa v něm také není úplně OK. Autor tak nějak zapomněl zdůraznit, že jakýkoliv typ uspořádání skupiny lidí - společnosti, závisí především na těch lidech samotných. A lidi jsou jen lidi.
to nie je tak uplne pravda, celkom vyznamna premenna je aj system - ak odstranis zo system zodpovednost jednotlivca za jeho ciny, bude sa spravat uplne inak (napr politici nemaju trestnopravnu zodpovednost ked zakon ktory prijmu niekoho poskodi). Ti isti ludia sa v roznych systemoch mozu spravat inak. Vygugli si napr The Third Wave Experiment (nedavno bol k nemu naotceny film The Wave) alebo Stanford Prison Experiment
Jakub Skala
Re: Děkuji.
Uživatel spulka napsal:Uživatel Jakub Skala napsal:...
Zajímavý článek, byť na můj vkus poněkud expresivní. "Prohnilých" ... čehokoliv... jsme si v minulosti užili dost. Ovšem pointa v něm také není úplně OK. Autor tak nějak zapomněl zdůraznit, že jakýkoliv typ uspořádání skupiny lidí - společnosti, závisí především na těch lidech samotných. A lidi jsou jen lidi.
Jasně. A právě proto je lepší takové uspořádání, které nebude dávat lidem legální moc ostatní svými špatnými stránkami trápit.