Komentáře k článku Války a rozbitá okna

28. ledna 2016 07:56:09 | reagovat

Vy to neustále píšete jen omezeně "ekonomicky"

Válka především mění myšlení lidí a jejich hodnoty,

je to přece krize z níž se snaží poučit,

a když se mění myšlení,

mění se přece i ekonomika, nebot ta je dána naším způsobem myšlení

Tak na příklad po první válce osolili vítězné mocnosti poražené německo reparacemi,

které vedly k hluboké poválečné krizi v německu,

a možná v důsledku mohly vést i k celosvětové krizi

(nevím, nejsem ekonom)

a další válce

zatímco po druhé sv. válce udělali pravý opak a poraženému německu nabídli ekonomickou pomoc

takže výsledkem byl růst prosperity v německu

a mír který máme dodnes

i když tomu míru určitě pomohl i strach z atomových zbraní

Nakonec jsme se přes prosperující ekonomiku nadnárodních monopolů dokopali až k víceméně sjednocené evropě

což po tisícíleté nevraživosti mezi ev.národy mně přijde jako úspěch

a dokonce se přemýšlí o vstupu Turecka do EU,

tedy dokonce bychom mohli překonat i náboženské rozdělení lidstva,

nejen národnostní

28. ledna 2016 12:37:11 | reagovat

pedro

Kapital

Zaujimavy clanok

Este stoji za uvahu, ci vojna nemoze zhodou okolnosti prispiet aj k akumulacii kapitalu. Mohli by tam existovat napr. tieto 2 vplyvy:

1) Obmedzenie vplyvu zaujmovych skupin, ktore v mierovych casoch brzdia inovacie a akumulaciu kapitalu, napr. odborov, pod vplyvom vojnovej hrozby a celkoveho pritvrdenia rezimu.

2) Vlada moze obcanom nariadit "hladove uspory", umelo znizi ich spotrebu a zvysi tym investicie do vojnovej ekonomiky. Kapitalu je viac, je sice z hladiska mierovych potrieb neefektivne investovany, ale za istych okolnosti sa moze ukazat ze miera neefektivity nie je az taka velka a prevazi vplyv celkoveho mnostvo kapitalu na rast. Napr vybuduje sa tovaren na bombardery, ktora sa po vojne da pomerne lahko prerobit na tovaren na civilne lietadla, a ludia su za nutene uskromnenie v case vojny potom ciastocne odskodneni prosperitou tejto tovarne. Viac sa investuje do vyvoja.

To ale urcite nie je nejaky zakonity dosledok vojny, skor mozny nahodny dosledok konkretnych okolnosti konkretnej vojny.

28. ledna 2016 13:53:03 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Kapital

Uživatel pedro napsal:

Zaujimavy clanok

Napr vybuduje sa tovaren na bombardery, ktora sa po vojne da pomerne lahko prerobit na tovaren na civilne lietadla, a ludia su za nutene uskromnenie v case vojny potom ciastocne odskodneni prosperitou tejto tovarne. Viac sa investuje do vyvoja.

To ale urcite nie je nejaky zakonity dosledok vojny, skor mozny nahodny dosledok konkretnych okolnosti konkretnej vojny.
Co např. čas, který se spotřeboval na zbytečné stavění válečné továrny a "vzápětí" na přestavbu na civilní továrnu. Právě, že je strašně jednoduché pozorovat to, co je vidět, ale obtížně se "dohledává" to, co vidět není, protože už to nikdy neuvidíme.

29. ledna 2016 08:12:59 | reagovat

Vostál Petr

...

Máte pravdu oba dva,

válka je totiž KONCENTRACE (pozornosti, energie, úsilí, kapitálu)

A koncentrace je vždy vskutku efektivní,

i když vůči směrům mimo směr koncentrace je značně destruktivní

Ale umožní vám určité POZNÁNÍ (postavíte novou halu na letadla která jsou vylepšená o nové vojenské technologie)

To je jedna část, která je povětšinou dobře viditelná

a proto se koncentrace i válka jeví pozitivní

To co ovšem není vidět,

to je to, že pak musíte vše co jste zničili opět přestavět,

jak píše pan Fiala,

ovšem již můžete přestavovat na podkladě nových technologií

V míru se děje nakonec to samé,

jen to úsílí a boj není tak viditelné jako ve válce,

např. CD zcela nenápadně vyhrála boj nad LP,

všichni dobrovolně zničili gramofony

a zakoupili CD přehravače

a o ekonomickou ztrátu jenž jsme způsobili vyhozením gramofonů se již nikdo nezajímá

29. ledna 2016 12:09:43 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: ...

Uživatel Vostál Petr napsal:

To co ovšem není vidět,

to je to, že pak musíte vše co jste zničili opět přestavět,

jak píše pan Fiala,

ovšem již můžete přestavovat na podkladě nových technologií

Když nemáte tušení, co že to ten Bastiat napsal, tak se necpěte do diskuse a hlavně svoje bláboly nepodepisujte mý jménem. Já nechápu lidi, kteří se svou nevědomost snaží prezentovat jako nějakou oduševnělost.

29. ledna 2016 12:21:33 | reagovat

pedro

Re: Kapital

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Co např. čas, který se spotřeboval na zbytečné stavění válečné továrny a "vzápětí" na přestavbu na civilní továrnu. Právě, že je strašně jednoduché pozorovat to, co je vidět, ale obtížně se "dohledává" to, co vidět není, protože už to nikdy neuvidíme.

Ten cas je samozrejme sucastou neefektvity tejto vojnovej a povojnovej ekonomiky (v porovnani s hypotetickou cistou trhovou ekonomikou v danom case a mieste). Ale v porovnani so skutocnou mierovou ekonomikou, ktora nie je uplne trhova a do ktorej stat tiez skodlivo zasahuje sa moze ukazat, ze v niektorych ohladoch vojnova ekonomika funguje dokonca lepsie. Ale opkaujem, netrvdim ze je to nejake pravidlo, skor nahoda za istych okolnosti.

29. ledna 2016 13:00:28 | reagovat

HynekRk

Článek

Díky za kritiku, nějak jsem ji promítl do teho článku respektive jen do jeho verze na Bawerku. Ono než o růst by se měl člověk zaměřit na celkové bohatství.

29. ledna 2016 13:15:55 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Kapital

Uživatel pedro napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Ten cas je samozrejme sucastou neefektvity tejto vojnovej a povojnovej ekonomiky (v porovnani s hypotetickou cistou trhovou ekonomikou v danom case a mieste). Ale v porovnani so skutocnou mierovou ekonomikou, ktora nie je uplne trhova a do ktorej stat tiez skodlivo zasahuje sa moze ukazat, ze v niektorych ohladoch vojnova ekonomika funguje dokonca lepsie. Ale opkaujem, netrvdim ze je to nejake pravidlo, skor nahoda za istych okolnosti.
Ekonomiku dopajzanou válkou a regulacemi nenapravíme, když do ní implementujeme ještě další jakékoli pajzárny. Bastiatovo "Co je a co není vidět" je pouze o tu dopajzanost větší. Válečná ekonomika, i kdyby nakrásně fungovala (z jakéhokoli důvodu), je celá blbě. Vždycky. Protože jakkoli trošičku uvolněnější ekonomika by fungovala ještě líp.

Pokud tomu nerozumíte, Váš problém. Pak jste v situaci, kdy absolutně neovládáte (např.) fyziku, ale strašně toužíte se o ní bavit. Oponent Vám namítne cosi, co vyplývá ze znalosti (např.) zákonů termodynamiky. A Vy, protože je neovládáte, máte jeho argument za jakési jeho osobní tvrzení.

29. ledna 2016 22:26:24 | reagovat

Vostál Petr

...

Když nemáte tušení, co že to ten Bastiat napsal, tak se necpěte do diskuse a hlavně svoje bláboly nepodepisujte mý jménem. Já nechápu lidi, kteří se svou nevědomost snaží prezentovat jako nějakou oduševnělost.
................................................................................................................

No to vidím, že nechápete,

ale to neva,

třeba i vy jednou dospějete a budete chápat i bez školních znalostí...

29. ledna 2016 22:44:18 | reagovat

Vostál Petr

...

Válečná ekonomika, i kdyby nakrásně fungovala (z jakéhokoli důvodu), je celá blbě. Vždycky. Protože jakkoli trošičku uvolněnější ekonomika by fungovala ještě líp.
.........................................................................................................................

Opět s vámi souhlasím,

a doufám, že můj souhlas budete opět považovat za blábol...

Máte naprostou pravdu,

nebot i navzdory ekonomické ztrátě gramofonků nahrazených CD technologíí,

bude dosaženo nepochybně zisku v tom, že nebudete muset každých 20 minut vstávat z křesla a otáčet gram. desku

nýbrž budete pohodlně ovládat CD techniku dálkovým ovladačem...

Kdyby jste to chtěl vysvětlit ještě z duchovního pohledu,

tak ona totiž koncentrace je podobně jako válka vždycky blbě,

i když mnoha lidem se zdá velice efektivní,

nebot se opticky jeví "že se něco děje"

zatímco meditace či mír se jeví, jako že se nic neděje...

A v tom bude nejspíše ten fígl,

jenž lze pochopit i bez názoru Bastiena

30. ledna 2016 10:29:33 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: ...

Uživatel Vostál Petr napsal:

Válečná ekonomika, i kdyby nakrásně fungovala (z jakéhokoli důvodu), je celá blbě. Vždycky. Protože jakkoli trošičku uvolněnější ekonomika by fungovala ještě líp.
.........................................................................................................................

Opět s vámi souhlasím,

a doufám, že můj souhlas budete opět považovat za blábol...

Máte naprostou pravdu,

nebot i navzdory ekonomické ztrátě gramofonků nahrazených CD technologíí,

bude dosaženo nepochybně zisku v tom, že nebudete muset každých 20 minut vstávat z křesla a otáčet gram. desku

nýbrž budete pohodlně ovládat CD techniku dálkovým ovladačem...

Kdyby jste to chtěl vysvětlit ještě z duchovního pohledu,

tak ona totiž koncentrace je podobně jako válka vždycky blbě,

i když mnoha lidem se zdá velice efektivní,

nebot se opticky jeví "že se něco děje"

zatímco meditace či mír se jeví, jako že se nic neděje...

A v tom bude nejspíše ten fígl,

jenž lze pochopit i bez názoru Bastiena
No a proto já ze sebe nedělám blbce a nepouštím se do žádných hlubokých debat o fyzice, protože neznám názory Einsteina. I když dokážu alespoň správně napsat jeho jméno.

přidat komentář zpět na článek

Mises.cz