Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Vím, že nic nevím

přidat komentář zpět na článek

O´ Pruz

K tomu nám dopomáhej Bůh.

"Dokud neporazíme své ego a naši politici, sociologové a ekonomové si neuvědomí, jak málo toho ví o tom, co si myslí, že dovedou řídit a plánovat, budeme řešit hypoteční krize, krize eura a spousty dalších krizí, které jistě teprve přijdou." a k tomu nám dopomáhej Bůh.

Velmi pěkný morální imperativ. Kdy to už konečně ten Bůh pochopí jaký jsme svině a udělá v tom pořádek.

Petr

:-)

Zajímavé pojetí. Buňky pletváka si žijou tak trochu vlastním životem, ale je to mozek plejtváka, kterej dává signály, kdy a jak bude buňka pracovak. Mozek určuje, kdy se který sval napne, ale už neurčuje, jakým způsobem to mají ty buňky zařídit.

Je lepší, aby armádu vedl vojevůdce, nebo se mají vojáci rozhodovali sami za sebe?

Můj názor:
Pokud má jednotka obsadit budovu, je často lepší, aby se její velitel rozhodl, jak to udělat. Naopak Velitel armády rozhoduje, které budovy jsou důležité a které ne. Asi je špatně, aby armádní generál mluvil do taktiky jednotky.

Stejně tak buňky rozhodují o bunce, ale existuje řídící centrum, které rozhoduje o celém tělu.

A podobně mi přijde rozumné, aby stát určil reguloval např. minimální nároky na pitnou vodu, ale nechal na lidech a firmách, jakým způsobem ji budou získávat.


Central Scrutinizer

Re: :-)

Uživatel Petr napsal:

Zajímavé pojetí. Buňky pletváka si žijou tak trochu vlastním životem, ale je to mozek plejtváka, kterej dává signály, kdy a jak bude buňka pracovak. Mozek určuje, kdy se který sval napne, ale už neurčuje, jakým způsobem to mají ty buňky zařídit.

Je lepší, aby armádu vedl vojevůdce, nebo se mají vojáci rozhodovali sami za sebe?

Můj názor:
Pokud má jednotka obsadit budovu, je často lepší, aby se její velitel rozhodl, jak to udělat. Naopak Velitel armády rozhoduje, které budovy jsou důležité a které ne. Asi je špatně, aby armádní generál mluvil do taktiky jednotky.

Stejně tak buňky rozhodují o bunce, ale existuje řídící centrum, které rozhoduje o celém tělu.

A podobně mi přijde rozumné, aby stát určil reguloval např. minimální nároky na pitnou vodu, ale nechal na lidech a firmách, jakým způsobem ji budou získávat.



Výborný argument, ukazující že cisař má šaty z průhledných keců..

Central Scrutinizer

Mám ten samý dojem

Ale oceňuji tu upřímnost. : )

George1

Re: :-)

Uživatel Petr napsal:

Zajímavé pojetí. Buňky pletváka si žijou tak trochu vlastním životem, ale je to mozek plejtváka, kterej dává signály, kdy a jak bude buňka pracovak. Mozek určuje, kdy se který sval napne, ale už neurčuje, jakým způsobem to mají ty buňky zařídit.

Je lepší, aby armádu vedl vojevůdce, nebo se mají vojáci rozhodovali sami za sebe?

Můj názor:
Pokud má jednotka obsadit budovu, je často lepší, aby se její velitel rozhodl, jak to udělat. Naopak Velitel armády rozhoduje, které budovy jsou důležité a které ne. Asi je špatně, aby armádní generál mluvil do taktiky jednotky.

Stejně tak buňky rozhodují o bunce, ale existuje řídící centrum, které rozhoduje o celém tělu.

A podobně mi přijde rozumné, aby stát určil reguloval např. minimální nároky na pitnou vodu, ale nechal na lidech a firmách, jakým způsobem ji budou získávat.


1. Mozog nerozhoduje o každej jednej bunke ,)
2. Mozog nemusí riadiť signály v jednotlivých synapsách (a ani to nerobí). Inak povedané, nemusí regulovať sám seba, jeho fungovanie je výsledkom "spolupráce".
3. Možno to je len dojem z toho čo ste napísali, ale kadopádne každý orgán je dôležitý a nemožno na vrchol postaviť mozog/ pľúca/ žalúdok... Ani jedno by bez druhého neexistovalo, preto je dôležitá ich "spolupráca".

není podstatné

Re: :-)

Uživatel Petr napsal:

Zajímavé pojetí. Buňky pletváka si žijou tak trochu vlastním životem, ale je to mozek plejtváka, kterej dává signály, kdy a jak bude buňka pracovak. Mozek určuje, kdy se který sval napne, ale už neurčuje, jakým způsobem to mají ty buňky zařídit.

Je lepší, aby armádu vedl vojevůdce, nebo se mají vojáci rozhodovali sami za sebe?

Můj názor:
Pokud má jednotka obsadit budovu, je často lepší, aby se její velitel rozhodl, jak to udělat. Naopak Velitel armády rozhoduje, které budovy jsou důležité a které ne. Asi je špatně, aby armádní generál mluvil do taktiky jednotky.

Stejně tak buňky rozhodují o bunce, ale existuje řídící centrum, které rozhoduje o celém tělu.

A podobně mi přijde rozumné, aby stát určil reguloval např. minimální nároky na pitnou vodu, ale nechal na lidech a firmách, jakým způsobem ji budou získávat.





jen dotaz. když teda budu mít na zahradě studnu tak nemuzu pít tu vodu pokud neprojde testem že splnuje alespon ty minimální podmínky? A pokud můžu, tak může i moje rodina? A když může rodina, tak to by mohl i soused, ne? A co když mi soused za tu vodu zaplatí? Kde je hranice kdy vstupuje do hry státní úředník placený z daní který musí přijít a přezkoumat kvalitu té vody?

gofry

Re: Re: :-)

Uživatel Autor Článku, George1, Petr, Central Scrutinizer napsali

...

http://cs.wikipedia.org/wiki/Falacie#Klamn.C3.A1_analogie

Kohi

Re: Re: :-)

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Petr napsal:

...
Výborný argument, ukazující že cisař má šaty z průhledných keců.


Je mi lito, ale souhlasim, nebyl to nejlepsi argument :) .... To s tim mozkem a michou me napadlo taky temer okamzite .... Dal by se pouzit treba Valec Koulivy (Volvox Globator - nebo tak nejak) ..... takova ta kolonie bunek, co samovolne formuje kouli ...
Planovani neni vzdycky spatne -> jde o to, ze musis mit dostatecnou mentalni kapacitu pro zachyceni vsech relevantnich vstupu a HLAVNE musis mit CIL (ktery se pokud mozno moc nemeni - no delam v IT a projektovy plany se menej furt a vsichni vime k cemu to vede :) )
V ekonomice (narodni, globalni) planovat presne z techto duvodu nelze (resp. planovani dopadne vzdycky hure, nez spontalni poradek z vyse zminenych duvodu) ... Nemam CIL (resp. jen evoluce (volny trh) dokaze urcit, ktery cil je ten pravy a urcite nemam dostatecnou mentalni kapacitu k pochopeni vsech relevantnich dopadu (minimalne proto, ze nevidim do mozku vsech lidi, kterych se to dotkne (vzhledem ke slozitosti struktury trhu jsou to stejne temer vsichni)) a nedokazu predvidat chovani externalit (prirody) ....
Da se rict, ze spontanni poradek je taky rizeni, akorat ne planem, ale aktualnim stavem a stavem interakce mezi ucastniky (neco jako funkce, ktera definuje fraktal...) ... a toto rizeni ma nesrovnatelne lepsi vysledky vsude tam, kde nelze planovat (a co se tyce politiky a ´statni´ ekonomiky, tam nelze planovat vubec nic) ....
No kdyz tak koukam na to, co jsem napsal ... taxi rikam, ze jsem mel nechat Plejtvaka Plejtvakem :D :D

Central Scrutinizer

O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Je mi lito, ale souhlasim, nebyl to nejlepsi argument :) .... To s tim mozkem a michou me napadlo taky temer okamzite .... Dal by se pouzit treba Valec Koulivy (Volvox Globator - nebo tak nejak) ..... takova ta kolonie bunek, co samovolne formuje kouli ...
Planovani neni vzdycky spatne -> jde o to, ze musis mit dostatecnou mentalni kapacitu pro zachyceni vsech relevantnich vstupu a HLAVNE musis mit CIL (ktery se pokud mozno moc nemeni - no delam v IT a projektovy plany se menej furt a vsichni vime k cemu to vede :) )
V ekonomice (narodni, globalni) planovat presne z techto duvodu nelze (resp. planovani dopadne vzdycky hure, nez spontalni poradek z vyse zminenych duvodu) ... Nemam CIL (resp. jen evoluce (volny trh) dokaze urcit, ktery cil je ten pravy a urcite nemam dostatecnou mentalni kapacitu k pochopeni vsech relevantnich dopadu (minimalne proto, ze nevidim do mozku vsech lidi, kterych se to dotkne (vzhledem ke slozitosti struktury trhu jsou to stejne temer vsichni)) a nedokazu predvidat chovani externalit (prirody) ....
Da se rict, ze spontanni poradek je taky rizeni, akorat ne planem, ale aktualnim stavem a stavem interakce mezi ucastniky (neco jako funkce, ktera definuje fraktal...) ... a toto rizeni ma nesrovnatelne lepsi vysledky vsude tam, kde nelze planovat (a co se tyce politiky a ´statni´ ekonomiky, tam nelze planovat vubec nic) ....
No kdyz tak koukam na to, co jsem napsal ... taxi rikam, ze jsem mel nechat Plejtvaka Plejtvakem :D :

Jistě.
Nestárnema a nezanikáme všichni najednou, jako buňky plejtváka,
tedy pokud to není Balaenoptera Immortalis (Plejtvák nesmrtelný).
.
Re:"Dal by se pouzit treba Valec Koulivy (Volvox Globator - nebo tak nejak) ..... takova ta kolonie bunek, co samovolne formuje kouli ..."
.
To je vynikající příklad jak lidská společnost funguje dnes. Jak vás to přirovnání napadlo?
.
Pro nejlepšé přirovnání ale není třeba jít zdaleka tak daleko.
Pro poučení o tom co je nám "přirozené", stačí se podívat na tlupu opic.

O´ Pruz

Re: Re: Re: :-)

Kohi,

mám obavy, že jsi se do toho pěkně zamotal „Da se rict, ze spontanni poradek je taky rizeni, akorat ne planem, ale aktualnim stavem a stavem interakce mezi ucastniky (neco jako funkce, ktera definuje fraktal...) “

Fraktál je soběpodobný vzor. Tak nějak stále stejný (soběpodobný), dokonce i v různých velikostech.

V tomto případě by onen spontánní pořádek byl stále soběpodobný až stejný.

Kohi

Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...Pro poučení o tom co je nám "přirozené", stačí se podívat na tlupu opic

No to si nejsem vubec jistej .... Dokonce jsou zde nazory, ze prave (samovolna) delba prace je jedna z veci, co nas odlisuje od ostatnich zvirat (mozna se tim da vysvetlit i nase vitezstvi nad Neandrtalcema ....) ...
Jinak treba jeste hezkej priklad je rust tela, kde je "plan" zakodovanej pomoci fraktalnich funkci a omezeni v DNA .... a bunky telo postavi i bez vnejsiho rizeni (kazda zna nejblizsi fraktaly a delta-funkci) <-> stejne na volnem trhu nas ridi nejblizsi partneri (prostrednictvim cenoveho mechanismu) a nase touha jednat ( -> jednat takl, abychom se meli lepe -> vyrabet si preference -> .... viz Mises :) )

Kohi

Re: Re: Re: Re: :-)

Uživatel O´ Pruz napsal:

Kohi,

mám obavy, že jsi se do toho pěkně zamotal „Da se rict, ze spontanni poradek je taky rizeni, akorat ne planem, ale aktualnim stavem a stavem interakce mezi ucastniky (neco jako funkce, ktera definuje fraktal...) “

Fraktál je soběpodobný vzor. Tak nějak stále stejný (soběpodobný), dokonce i v různých velikostech.

V tomto případě by onen spontánní pořádek byl stále soběpodobný až stejný.



vsak on taky je, ta sobepodobnost je prave to jednani a to, co z nej plyne (viz odpoved C.S.) - ale to, ze jsem se do toho zamotal pravda je :) ...

Central Scrutinizer

Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

No to si nejsem vubec jistej .... Dokonce jsou zde nazory, ze prave (samovolna) delba prace je jedna z veci, co nas odlisuje od ostatnich zvirat (mozna se tim da vysvetlit i nase vitezstvi nad Neandrtalcema ....) ...
Jinak treba jeste hezkej priklad je rust tela, kde je "plan" zakodovanej pomoci fraktalnich funkci a omezeni v DNA .... a bunky telo postavi i bez vnejsiho rizeni (kazda zna nejblizsi fraktaly a delta-funkci) <,-> stejne na volnem trhu nas ridi nejblizsi partneri (prostrednictvim cenoveho mechanismu) a nase touha jednat ( -> jednat takl, abychom se meli lepe -> vyrabet si preference -> .... viz Mises :)

Re:"Dokonce jsou zde nazory"
.
To má být argument? Mám na to reagovat?
................................................................................................................................
Re:"Jinak treba jeste hezkej priklad je rust tela"
-
Myslíte jako: Jinak treba jeste hezkej priklad je rust tela PLEJTVÁKA???
To snad ne? Vážně?
Myslel jsem že se Vám příklad s pletvákem nelbil.
..................................................................................................................................

Kohi

Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Central Scrutinizer napsal:


Re:"Dokonce jsou zde nazory"
.
To má být argument? Mám na to reagovat?



notreba ja ten nazor mam :) ... Odkaz na prednasku

http://www.mises.cz/videa/jak-se-vyviji-prosperita-20.aspx




................................................................................................................................
Re:"Jinak treba jeste hezkej priklad je rust tela"
-
Myslíte jako: Jinak treba jeste hezkej priklad je rust tela PLEJTVÁKA???
To snad ne? Vážně?
Myslel jsem že se Vám příklad s pletvákem nelbil.
.................................................................................................................................


Je rozdil mezi rustem (z embria do miminka) a fungovanim ..... A pri rustu (vytvareni) si kazda bunka "precte" jen odpovidajici kousek DNA (jak ma pokracovat ve fraktalu) a podle toho jedna (a jeji potomci tez) a vytvori tak slozitou strukturu, jakou jsou jatra apod.) - celkove se da rict, ze DNA je taky plan, ale pri rustu jednotlivych organu se to spise priblizuje tomu spontannimu rizeni pomoci pravidel (to je ten relevantni kousicek DNA) -> o tomto rustu jsem mluvil ...

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

notreba ja ten nazor mam :) ... Odkaz na prednasku

http://www.mises.cz/videa/jak-se-vyviji-prosperita-20.aspx



...

Je rozdil mezi rustem (z embria do miminka) a fungovanim ..... A pri rustu (vytvareni) si kazda bunka "precte" jen odpovidajici kousek DNA (jak ma pokracovat ve fraktalu) a podle toho jedna (a jeji potomci tez) a vytvori tak slozitou strukturu, jakou jsou jatra apod.) - celkove se da rict, ze DNA je taky plan, ale pri rustu jednotlivych organu se to spise priblizuje tomu spontannimu rizeni pomoci pravidel (to je ten relevantni kousicek DNA) -> o tomto rustu jsem mluvil ..

Re:"Dokonce jsou zde nazory, ze prave (samovolna) delba prace je jedna z veci, co nas odlisuje od ostatnich zvirat (mozna se tim da vysvetlit i nase vitezstvi nad Neandrtalcema ....) ...notreba ja ten nazor mam :) "
.
Vy věříte že "delba prace je jedna z veci, co nas odlisuje od ostatnich zvirat" ?
Vy si ze mne jen tak z nudy střílíte, že?
Jakou barvu má červená?

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

notreba ja ten nazor mam :) ... Odkaz na prednasku

http://www.mises.cz/videa/jak-se-vyviji-prosperita-20.aspx



...

Je rozdil mezi rustem (z embria do miminka) a fungovanim ..... A pri rustu (vytvareni) si kazda bunka "precte" jen odpovidajici kousek DNA (jak ma pokracovat ve fraktalu) a podle toho jedna (a jeji potomci tez) a vytvori tak slozitou strukturu, jakou jsou jatra apod.) - celkove se da rict, ze DNA je taky plan, ale pri rustu jednotlivych organu se to spise priblizuje tomu spontannimu rizeni pomoci pravidel (to je ten relevantni kousicek DNA) -> o tomto rustu jsem mluvil ..

Re:"Je rozdil mezi rustem (z embria do miminka) a fungovanim ..... A pri rustu (vytvareni) si kazda bunka "precte" jen odpovidajici kousek DNA (jak ma pokracovat ve fraktalu) a podle toho jedna (a jeji potomci tez) a vytvori tak slozitou strukturu, jakou jsou jatra apod.) - celkove se da rict, ze DNA je taky plan, ale pri rustu jednotlivych organu se to spise priblizuje tomu spontannimu rizeni pomoci pravidel (to je ten relevantni kousicek DNA) -> o tomto rustu jsem mluvil "
.
Com8te s tím DNA a fraktály? Taková mlha.

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Re:"Dokonce jsou zde nazory, ze prave (samovolna) delba prace je jedna z veci, co nas odlisuje od ostatnich zvirat (mozna se tim da vysvetlit i nase vitezstvi nad Neandrtalcema ....) ...notreba ja ten nazor mam :) "
.
Vy věříte že "delba prace je jedna z veci, co nas odlisuje od ostatnich zvirat" ?
Vy si ze mne jen tak z nudy střílíte, že?
Jakou barvu má červená


proto jsem psal samovolna (ne vrozena) .... ale mrknete na tu prednasku .... pokud muzu doporucit....

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...Com8te s tím DNA a fraktály? Taková mlha

prijde mi to hrozne podobny, jako prave volnej trh a cely lidsky jednani .... to jak se fraktaly vyporadaj s distorzi (statem), atd .... Zkusim to sepsat do nejakeho clanku ... uz mam nazev : "Matematika pouzitelna pro ekonomii" :) ... ale klidne si predstavte jakoejkoliv jinej samoorganizovanej (zespoda) system ... Mne se libej fraktaly :)

Tomas Lengyel

Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Re:"Dokonce jsou zde nazory, ze prave (samovolna) delba prace je jedna z veci, co nas odlisuje od ostatnich zvirat (mozna se tim da vysvetlit i nase vitezstvi nad Neandrtalcema ....) ...notreba ja ten nazor mam :) "
.
Vy věříte že "delba prace je jedna z veci, co nas odlisuje od ostatnich zvirat" ?
Vy si ze mne jen tak z nudy střílíte, že?
Jakou barvu má červená

a ja bych jako dusledek delby prace dodal obchod a jeste se mi libi jako odlisnost od jinych zivocisnych druhu: SCHOPNOST ARGUMENTACE
A co se tyka te barvy, tak zalezi na vyvazeni bile :)

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

proto jsem psal samovolna (ne vrozena) .... ale mrknete na tu prednasku .... pokud muzu doporucit...

"Samovolná" - "vrozená"... give me a break, man! Zase Vás pro mlhu nevidím.
A tu sbírku generalizací ("přednášku") jsem dávno viděl.
Vy věříte že "delba prace je jedna z veci, co nas odlisuje od ostatnich zvirat" ?
Ano nebo ne?

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

prijde mi to hrozne podobny, jako prave volnej trh a cely lidsky jednani .... to jak se fraktaly vyporadaj s distorzi (statem), atd .... Zkusim to sepsat do nejakeho clanku ... uz mam nazev : "Matematika pouzitelna pro ekonomii" :) ... ale klidne si predstavte jakoejkoliv jinej samoorganizovanej (zespoda) system ... Mne se libej fraktaly :

Ty fraktály nacpěte do řitě nějakého toho Vašeho těla,
nejlépe asi toho vorvaně nesmrtelného, tam se snad budou vejít všechny. : )

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
a ja bych jako dusledek delby prace dodal obchod a jeste se mi libi jako odlisnost od jinych zivocisnych druhu: SCHOPNOST ARGUMENTACE
A co se tyka te barvy, tak zalezi na vyvazeni bile :

Hezky napsno...potlesk : )
O čem chcete diskutovat a jaké máte argumenty.

Tornes

Re: :-)

Uživatel Petr napsal:

Zajímavé pojetí. Buňky pletváka si žijou tak trochu vlastním životem, ale je to mozek plejtváka, kterej dává signály, kdy a jak bude buňka pracovak. Mozek určuje, kdy se který sval napne, ale už neurčuje, jakým způsobem to mají ty buňky zařídit.

Je lepší, aby armádu vedl vojevůdce, nebo se mají vojáci rozhodovali sami za sebe?

Můj názor:
Pokud má jednotka obsadit budovu, je často lepší, aby se její velitel rozhodl, jak to udělat. Naopak Velitel armády rozhoduje, které budovy jsou důležité a které ne. Asi je špatně, aby armádní generál mluvil do taktiky jednotky.

Stejně tak buňky rozhodují o bunce, ale existuje řídící centrum, které rozhoduje o celém tělu.

A podobně mi přijde rozumné, aby stát určil reguloval např. minimální nároky na pitnou vodu, ale nechal na lidech a firmách, jakým způsobem ji budou získávat.




Mozek plejtváka je sice super věc, ale tam jde o jednu věc - to je orgán, který vznikl přesně kvůli tomu... Naopak žádný člověk nevznikl k tomu, aby pouze ovládal ostatní (pro rýpaly: neexistuje žádný biologicky diferenciovaný druh člověka, který by měl větší předpoklady k ovládaní lidí než ostatní). A proto je podle mě lepší, když se každý soustředí na sebe.

Co se vojevůdce týče, zní to sice pěkně, ale souvisí to s tím, co tu psal někdo dál. Vojevůdce i vojáci mají jasný cíl - zvítězit. Naopak stát ani jedinci (občané) tento cíl nemají. Kdyby bylo jediným cílem státu dostat se co nejdříve na měsíc a vybudovat tam základnu, tak by možná byl nejefektivnější. Protože si jako jediný může dovolit pošlapávat lidská práva. Ale protože každý člověk má cíl jiný, tak stát nemůže ani pochytit celkový rozsah cílů člověka, a proto je ani nedokáže splnit. A přesně o tom to je.

To samé platí u poslední odpovědi. Proč by stát měl určovat, jakou vodu pít mohu a jakou nesmím? Každý máme jiné preference a někomu by třeba vyhovovala horší voda za levnější peníz. Znamená to, že je špatný?
Ne, ale dokud tu bude stát a bude určovat podobná pravidla, vždy tu budou utlačovaní a omezovaní ve svých právech. Stát se může dost možná zavděčit většině, ale z principu ne všem. A tím pošlapává svobodu daného jednotlivce. Ať se každý sám za sebe rozhodne, co je pro něj dobré - třeba i pít nekvalitnější vodu. Má k tomu nejvíce informací a nejlepší výběr. Nikdo jiný ani zdaleka nedokáže pochopit jeho motivace a důvody, natož stát. Ať se rozhodne on a sám ať nese důsledky. Vše ostatní je pro mě nepřijatelné.

Petr

Re: Re: :-)

Uživatel není podstatné napsal:

Uživatel Petr napsal:

...


jen dotaz. když teda budu mít na zahradě studnu tak nemuzu pít tu vodu pokud neprojde testem že splnuje alespon ty minimální podmínky? A pokud můžu, tak může i moje rodina? A když může rodina, tak to by mohl i soused, ne? A co když mi soused za tu vodu zaplatí? Kde je hranice kdy vstupuje do hry státní úředník placený z daní který musí přijít a přezkoumat kvalitu té vody


Opět jen můj názor.

KDyž se napiješ, je to tvoje věc. Dětem tu vodu dávat nesmíš, ani svým. Oni se nemůžou sami rozhodnout, protože nejsou plnoletí. Ostatním nesmíš vodu prodat jako pitnou. Smíš ji prodat, ale s jasným upozorněním, že není pitná. Pokud někomu dáváš vodu k pití, tak by si měl nést zodpovědnost zato, že mu dáváš pitnou vodu. Pokud si ji ten člověk vezme navzdory upozornění, že voda není pitná, je to jěho věc, pokud je svéprávný. Stačí?

Petr

Re: Re: :-)

Uživatel Tornes napsal:

Uživatel Petr napsal:

...

Mozek plejtváka je sice super věc, ale tam jde o jednu věc - to je orgán, který vznikl přesně kvůli tomu... Naopak žádný člověk nevznikl k tomu, aby pouze ovládal ostatní (pro rýpaly: neexistuje žádný biologicky diferenciovaný druh člověka, který by měl větší předpoklady k ovládaní lidí než ostatní). A proto je podle mě lepší, když se každý soustředí na sebe.

Co se vojevůdce týče, zní to sice pěkně, ale souvisí to s tím, co tu psal někdo dál. Vojevůdce i vojáci mají jasný cíl - zvítězit. Naopak stát ani jedinci (občané) tento cíl nemají. Kdyby bylo jediným cílem státu dostat se co nejdříve na měsíc a vybudovat tam základnu, tak by možná byl nejefektivnější. Protože si jako jediný může dovolit pošlapávat lidská práva. Ale protože každý člověk má cíl jiný, tak stát nemůže ani pochytit celkový rozsah cílů člověka, a proto je ani nedokáže splnit. A přesně o tom to je.

To samé platí u poslední odpovědi. Proč by stát měl určovat, jakou vodu pít mohu a jakou nesmím? Každý máme jiné preference a někomu by třeba vyhovovala horší voda za levnější peníz. Znamená to, že je špatný?
Ne, ale dokud tu bude stát a bude určovat podobná pravidla, vždy tu budou utlačovaní a omezovaní ve svých právech. Stát se může dost možná zavděčit většině, ale z principu ne všem. A tím pošlapává svobodu daného jednotlivce. Ať se každý sám za sebe rozhodne, co je pro něj dobré - třeba i pít nekvalitnější vodu. Má k tomu nejvíce informací a nejlepší výběr. Nikdo jiný ani zdaleka nedokáže pochopit jeho motivace a důvody, natož stát. Ať se rozhodne on a sám ať nese důsledky. Vše ostatní je pro mě nepřijatelné


TAkoví jedinci existují, říká se jim alfa samci.

O těch cílech jsem tu psal už kdysi. Je to tak. Existují různé rovně cílů. Např. energetika nebo doprava jsou (dle mě) oblasti, kde se nějaké řízení může být efektivní. A jednotlivci nedokáží vybudovat tak efektivně přenosovou síť. Nebo kanalizace ve vsi by měla být v rukou zastupitelstva. NE v rukouch kraje ani jednotlivých občanů. Jednotlivé úkoly by se měli řešit na nejnižší možné úrovni.


Nepsal jsem nic o tom, jakou vodu by ste měl pít. Psal o tom, že stát by měl určit jaká voda je považována za pitnou. Takže kamkoliv v tom státě přijedete a dostanete pitnou vodu, tak máte zaručeno, že je pitná v rámci toho zákona nebo vyhlášky. Nemusíte dělat rozbor, ani sepisovat smlouvu o vodě, platí to automaticky. Ale pít si můžete třeba vodu ze žumpy.

Tomas Lengyel

Petr a pitna voda

Snazite sa vlamat do otvorenych dveri.
a) otazka neznie ci je alebo nie je dobre, aby bola pitna voda "nejak definovana", ale ci stat je ten najlepsi pre jej definiciu. Preco by to nemohla byt napr Pepsi alebo vodaren alebo nejake laboratorium alebo nejaka asociacia?
b) preco by mal stat pokutovat dva subjekty, ktore toto oznacenie nevyzaduju a napriek tomu uzavru medzi sebou obchod (analogia s raw milk v US)?
c) preco uzemny monopol a nie konkretna znacka, znamka...

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
"Samovolná" - "vrozená"... give me a break, man! Zase Vás pro mlhu nevidím.
A tu sbírku generalizací ("přednášku") jsem dávno viděl.
Vy věříte že "delba prace je jedna z veci, co nas odlisuje od ostatnich zvirat" ?
Ano nebo ne


Verim tomu, ze delba prace napomohla nasemu vyvoji a efektivita tim zpusobena nam dala cas a zdroje na premysleni o jinych vecech .... Taky verim tomu, ze spolecnosti, kde mela delba prace horsi podminky se zdaleka tolik nevyvinuly (defacto nejsou moc daleko od doby kameny ... od Simpanzu ... no zrovna nedavno jsem videl, co delaj vrany a s chuti bych to nazval kulturou :) ) .... Pochopitelne, ze zvirata si praci deli taky, ale jde o vrozene, instinktivni chovani (vcela delnice byla (evoluci) vytvorena za timto ucelem (stejne jako ten mozek Plejtvaka :) ) .... Ale delba prace takoveho druhu, jakou dela clovek neni nikde jinde v zivocisne risi ...

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Ty fraktály nacpěte do řitě nějakého toho Vašeho těla,
nejlépe asi toho vorvaně nesmrtelného, tam se snad budou vejít všechny. :


.... nenutim Vas cist moje myslenky, ani na ne odpovidat .....irelevantni, emocni a zkratkovite jednani je vetsinou dukazem neznalosti a nepochopeni .... beru to tak :)

Tomas Lengyel

plejtvak

Nechte prosim uz plejtvaky na pokoji. Ja si jen matne spominam, ze nez se plejtvak rotristil o povrch planety, tak pred tim byl kvetinacem (nebo tak nejak)...

Kohi

Re: plejtvak

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Nechte prosim uz plejtvaky na pokoji. Ja si jen matne spominam, ze nez se plejtvak rotristil o povrch planety, tak pred tim byl kvetinacem (nebo tak nejak)...

:) :) ale to byl Vorvan .... mam pocit ....

Petr

Re: Petr a pitna voda

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Snazite sa vlamat do otvorenych dveri.
a) otazka neznie ci je alebo nie je dobre, aby bola pitna voda "nejak definovana", ale ci stat je ten najlepsi pre jej definiciu. Preco by to nemohla byt napr Pepsi alebo vodaren alebo nejake laboratorium alebo nejaka asociacia?
b) preco by mal stat pokutovat dva subjekty, ktore toto oznacenie nevyzaduju a napriek tomu uzavru medzi sebou obchod (analogia s raw milk v US)?
c) preco uzemny monopol a nie konkretna znacka, znamka...


Kdo by měl určit pravidla na území státu, než ten stát sám. Stejně tak pravidla na území obce určuje vyhláškou obec, ale musí respektovat ty státní pravidla, protože je součástí toho státu. I firma si určuje pravidla sama pro sebe, ale pokud je v tom státu zase by měla respektovat zákony toho státu.

Samozřejmě o tom rozhoduje nějaká laboratoř a vědecký výzkumy. Ale zodpovědnost nese zvolený zástupce, kterej tu laboratoř určí. (což je občas na hovno, ale co s tím uděláme.)

Pokud někdo zase začne vytahovat něco o tom, jakým právem tu je stát, ať si přečte toulky českou minulostí od prvních Přemyslovců.

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Verim tomu, ze delba prace napomohla nasemu vyvoji a efektivita tim zpusobena nam dala cas a zdroje na premysleni o jinych vecech .... Taky verim tomu, ze spolecnosti, kde mela delba prace horsi podminky se zdaleka tolik nevyvinuly (defacto nejsou moc daleko od doby kameny ... od Simpanzu ... no zrovna nedavno jsem videl, co delaj vrany a s chuti bych to nazval kulturou :) ) .... Pochopitelne, ze zvirata si praci deli taky, ale jde o vrozene, instinktivni chovani (vcela delnice byla (evoluci) vytvorena za timto ucelem (stejne jako ten mozek Plejtvaka :) ) .... Ale delba prace takoveho druhu, jakou dela clovek neni nikde jinde v zivocisne risi ..

Nekličkujte jako zajíc.
Věříte že "delba prace je jedna z veci, co nas odlisuje od ostatnich zvirat" ?
Ano nebo ne?

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

.... nenutim Vas cist moje myslenky, ani na ne odpovidat .....irelevantni, emocni a zkratkovite jednani je vetsinou dukazem neznalosti a nepochopeni .... beru to tak :

Nutíte, protože je cpete na moje vlákno, které diskutuje něco zcela jiného. : )
Pokud se do mne chcete navážet, argumenty k věci, prosím.
".....irelevantni, emocni a zkratkovite kecy jsou vetsinou dukazem neznalosti a nepochopeni .... beru to tak".

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Nekličkujte jako zajíc.
Věříte že "delba prace je jedna z veci, co nas odlisuje od ostatnich zvirat" ?
Ano nebo ne


Ano, naucena (vynalezena),nikoliv vrozena, delba prace je jedna z veci, ktera zpusobuje nase schopnosti, jimiz vycnivame nad zviraty .... Jinak lidi a zvirata (nektera) zase tak moc odlisny nejsou .... zkuste mi rict jinej rozdil .... (nez je vynalezena delba prace) ...

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Nutíte, protože je cpete na moje vlákno, které diskutuje něco zcela jiného. : )
Pokud se do mne chcete navážet, argumenty k věci, prosím.
".....irelevantni, emocni a zkratkovite kecy jsou vetsinou dukazem neznalosti a nepochopeni .... beru to tak"


Ja se do Vas navazet nechci :) .... naopak na zacatku diskuze jsem prohlasil, ze stejne jako Vam mi neprijde ten priklad s Plejtvakem uplne vhodnej .... Ten zbytek je uz jen muj pokus (ne moc uspesny :) ) o nazorne vysvetleni rozdilu mezi rizenim shora a zespoda ....

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Ano, naucena (vynalezena),nikoliv vrozena, delba prace je jedna z veci, ktera zpusobuje nase schopnosti, jimiz vycnivame nad zviraty .... Jinak lidi a zvirata (nektera) zase tak moc odlisny nejsou .... zkuste mi rict jinej rozdil .... (nez je vynalezena delba prace) ..

Nekličkujte jako zajíc.
Věříte že "delba prace je jedna z veci, co nas odlisuje od ostatnich zvirat" ?
Ano nebo ne

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Ja se do Vas navazet nechci :) .... naopak na zacatku diskuze jsem prohlasil, ze stejne jako Vam mi neprijde ten priklad s Plejtvakem uplne vhodnej .... Ten zbytek je uz jen muj pokus (ne moc uspesny :) ) o nazorne vysvetleni rozdilu mezi rizenim shora a zespoda ...

Re:"Ten zbytek je uz jen muj pokus (ne moc uspesny :) ) o nazorne vysvetleni rozdilu mezi rizenim shora a zespoda ..."
-
Žádal Vás někdo o vysvětlení něčeho co se vůbec, ale vůbec netýká mého komentáře? Nežádal.
Je to klasický red herring.

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Ja se do Vas navazet nechci :) .... naopak na zacatku diskuze jsem prohlasil, ze stejne jako Vam mi neprijde ten priklad s Plejtvakem uplne vhodnej .... Ten zbytek je uz jen muj pokus (ne moc uspesny :) ) o nazorne vysvetleni rozdilu mezi rizenim shora a zespoda ...

Re:"Ja se do Vas navazet nechci :) .... naopak na zacatku diskuze jsem prohlasil, ze stejne jako Vam mi neprijde ten priklad s Plejtvakem uplne vhodnej .... "
-
...ale to Vám nakonec nebránilo otočit o 180· a navzdory vlastnímu prohlášení o těle pletváka prohlásit že (tělo) člověka JE dobrý příklad.
Jak to tedy je Kohi?
Příjde Vám ten priklad s Plejtvakem uplne vhodnej .... ", nebo nepřijde?
Vyberte si, nesnažte se sedět jedním zadkem na dvou latrínách. Padá to vedle.

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...Vyberte si, nesnažte se sedět jedním zadkem na dvou latrínách. Padá to vedle.

Nesnazim, Vy jen odmitate pochopit, ze je rozdil mezi rustem (vytvarenim) tela cloveka (nebo Plejtvaka) a jeho obvyklym provozem :) ... Pricemz ten rust bych povazoval vice za spontanni proces rizeny zespoda (konkretnimi delicimi se bunkami, podle konkretniho useku DNA - pravidla) a to bezne fungovani spise k tomu planovani (chci zvednout ploutev -> nervy -> micha -> bunky) .... Ale je pravda, ze je to zalozeny dost na vode, protoze to, ze bunky rostou a deli se podle "fraktalnich" :) pravidel zakodovanych v DNA je jen teorie, ktera jeste neni prokazana .... Asi jsem si ani ja nevybral vhodnej priklad, ale na dvou latrinach nesedim :)

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...Je to klasický red herring

No o tom rizeni seshora a zespoda je snad celej ten clanek, ne ? .... uz toho radsi nechame .... je to diskuze vo ... ty veci, co pada vedle ty latriny .... :) :)

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Nesnazim, Vy jen odmitate pochopit, ze je rozdil mezi rustem (vytvarenim) tela cloveka (nebo Plejtvaka) a jeho obvyklym provozem :) ... Pricemz ten rust bych povazoval vice za spontanni proces rizeny zespoda (konkretnimi delicimi se bunkami, podle konkretniho useku DNA - pravidla) a to bezne fungovani spise k tomu planovani (chci zvednout ploutev -> nervy -> micha -> bunky) .... Ale je pravda, ze je to zalozeny dost na vode, protoze to, ze bunky rostou a deli se podle "fraktalnich" :) pravidel zakodovanych v DNA je jen teorie, ktera jeste neni prokazana .... Asi jsem si ani ja nevybral vhodnej priklad, ale na dvou latrinach nesedim :

Další red herring!
Nadresuje to SMRTELNOST plejtváka. Vám to opravdu nedochází, že?

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

No o tom rizeni seshora a zespoda je snad celej ten clanek, ne ? .... uz toho radsi nechame .... je to diskuze vo ... ty veci, co pada vedle ty latriny .... :) :


Kohi...my Pilot fish... LOL
Pokud chcete komentovat "celej článek", proč to taháte na tohle vlákno?
Co to má co dělat se mnou a s nesmrtelností plejtváka?

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...Kohi...my Pilot fish... LOL
Pokud chcete komentovat "celej článek", proč to taháte na tohle vlákno?
Co to má co dělat se mnou a s nesmrtelností plejtváka


Omlouvam se, ze jsem psal do Vaseho vlakna, uz to vickrat neudelam ...

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Omlouvam se, ze jsem psal do Vaseho vlakna, uz to vickrat neudelam ..

Děkuji za pochopeni : )

Tomas Lengyel

Re: Re: Petr a pitna voda

Uživatel Petr napsal:

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

...

Kdo by měl určit pravidla na území státu, než ten stát sám. Stejně tak pravidla na území obce určuje vyhláškou obec, ale musí respektovat ty státní pravidla, protože je součástí toho státu. I firma si určuje pravidla sama pro sebe, ale pokud je v tom státu zase by měla respektovat zákony toho státu.

Samozřejmě o tom rozhoduje nějaká laboratoř a vědecký výzkumy. Ale zodpovědnost nese zvolený zástupce, kterej tu laboratoř určí. (což je občas na hovno, ale co s tím uděláme.)

Pokud někdo zase začne vytahovat něco o tom, jakým právem tu je stát, ať si přečte toulky českou minulostí od prvních Přemyslovců

Tak za prve, ak sa bavime o nejakej efektivite (ci je stat ten najlepsi na tu a onu cinnost), tak argumenty "by mnel a musi", inymi slovami "pretoze to tak je a basta" nas asi k rieseniu nedovedu.
Za druhe, to ze je to tak momentalne de jure, neznamena, ze to tak funguje i de facto

Jednoducho ste napisal
...ze silnejsi pes mrda
...drzat hubu a krok
Ospravedlnujem sa za hrubost, ale ta asociacia bola prilis silna a nie som dnes zrovna v najlepsom psychickom rozpolozeni.

Aby som bol korektny, tak musim pripustit este jednu moznost, ktora z Vasho prispevku moze vyplyvat a tou je:
...ze chapete nejaku mocensku organizaciu (my v Brne napriklad spadame pod ČR) s nejasnou vlastnickou strukturou za vlastnika uzemia "od Asu po Dunaj". Z tohoto by potom dalej vyplyvalo, ze vlastne zijeme v urcitej fikcii a nemali by sme teda hovorit o svojom dome na svojom pozemku (ale o urcitom dlhodobom prenajme od vlastnika ČR), nie o svojem firme (ale o nejakom docasnom povoleni od ČR "provadzkovat" urcitu cinnost), len neviem ci sme sa so svojou zenou zobrali alebo nam iba stat CR dovolil vziat sa a neviem ci sme sa rozhodli mat deti alebo nam bolo umoznene nasim milostivym statom (vladcem nejvyssim a sluncem nejjasnejsim) pocat a vychovavat buduceho obcana a danoveho poplatnika.
Zaroven je tato argumentacia tak vagna, ze ju mozete rovnako pouzit na obhajobu cohokolvek. Inymi slovami - to, ze nieco existuje vzdy znamena, ze je to zmysluplne. Myslel ste to takto?

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Omlouvam se, ze jsem psal do Vaseho vlakna, uz to vickrat neudelam ..

Re:"Vašeho vlakna" ... = .... Opět . P O D S O U V Á N Í

Tomas Lengyel

Re: Re: plejtvak

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

...

:) :) ale to byl Vorvan .... mam pocit ...

Overene-fakt vorvan

Petr

Re: Re: Re: Petr a pitna voda

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Petr napsal:

...
Tak za prve, ak sa bavime o nejakej efektivite (ci je stat ten najlepsi na tu a onu cinnost), tak argumenty "by mnel a musi", inymi slovami "pretoze to tak je a basta" nas asi k rieseniu nedovedu.
Za druhe, to ze je to tak momentalne de jure, neznamena, ze to tak funguje i de facto

Jednoducho ste napisal
...ze silnejsi pes mrda
...drzat hubu a krok
Ospravedlnujem sa za hrubost, ale ta asociacia bola prilis silna a nie som dnes zrovna v najlepsom psychickom rozpolozeni.

Aby som bol korektny, tak musim pripustit este jednu moznost, ktora z Vasho prispevku moze vyplyvat a tou je:
...ze chapete nejaku mocensku organizaciu (my v Brne napriklad spadame pod ČR) s nejasnou vlastnickou strukturou za vlastnika uzemia "od Asu po Dunaj". Z tohoto by potom dalej vyplyvalo, ze vlastne zijeme v urcitej fikcii a nemali by sme teda hovorit o svojom dome na svojom pozemku (ale o urcitom dlhodobom prenajme od vlastnika ČR), nie o svojem firme (ale o nejakom docasnom povoleni od ČR "provadzkovat" urcitu cinnost), len neviem ci sme sa so svojou zenou zobrali alebo nam iba stat CR dovolil vziat sa a neviem ci sme sa rozhodli mat deti alebo nam bolo umoznene nasim milostivym statom (vladcem nejvyssim a sluncem nejjasnejsim) pocat a vychovavat buduceho obcana a danoveho poplatnika.
Zaroven je tato argumentacia tak vagna, ze ju mozete rovnako pouzit na obhajobu cohokolvek. Inymi slovami - to, ze nieco existuje vzdy znamena, ze je to zmysluplne. Myslel ste to takto


Silnější pes mrdá celkem dobře vystihuje můj pohled na věc. Stát je efektivní, přežil tu tisíc let, to už bych bral trochu vážně. Bohužel války, krize atp. k tomu patří zatím, a v těch často vítězí nesvobodné systémy.

Taky mi se.e, dnešní stav ČR a Evropy vůbec a myslím že regulace zašli příliš daleko.

Je to můj názor, jak by to mělo být, nejde najít, kdo má pravdu. Podle mě je nejlepší stav takový, aby se rohodovalo na co nejnižší možné úrovni. Stát by tedy jen zajišťoval minimum základních věcí. Nějaké hygienické předpisy, soudnictví, armádu, atd.

Central Scrutinizer

Limity a hranice

Měly by v ancapu existovat limity a hranice toho, jak velké či mocné se agentury a korporace mohou stát?

Tomas Lengyel

Re: Re: Re: Re: Petr a pitna voda

Uživatel Petr napsal:

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

...

Silnější pes mrdá celkem dobře vystihuje můj pohled na věc. Stát je efektivní, přežil tu tisíc let, to už bych bral trochu vážně. Bohužel války, krize atp. k tomu patří zatím, a v těch často vítězí nesvobodné systémy.

Taky mi se.e, dnešní stav ČR a Evropy vůbec a myslím že regulace zašli příliš daleko.

Je to můj názor, jak by to mělo být, nejde najít, kdo má pravdu. Podle mě je nejlepší stav takový, aby se rohodovalo na co nejnižší možné úrovni. Stát by tedy jen zajišťoval minimum základních věcí. Nějaké hygienické předpisy, soudnictví, armádu, atd

Ok. Okrem poslednej vety sa zhodneme :) Ale vzhladom k realite okolo nas je tato nezhoda naprosto irelevantna (asi ako sa pohadat ci bude lepsie nastavit budik na 6:15 alebo 6:16 rano).

Tomas Lengyel

Re: Limity a hranice

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Měly by v ancapu existovat limity a hranice toho, jak velké či mocné se agentury a korporace mohou stát?
Urcite ANO

Central Scrutinizer

Re: Re: Limity a hranice

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
Urcite AN

Souhlasím

Petr

Re: Re: Re: Re: Re: Petr a pitna voda

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Petr napsal:

...
Ok. Okrem poslednej vety sa zhodneme :) Ale vzhladom k realite okolo nas je tato nezhoda naprosto irelevantna (asi ako sa pohadat ci bude lepsie nastavit budik na 6:15 alebo 6:16 rano).



Určitě se shodnem, že dnešní postup by měl směřovat k menší regulaci. Ale úplné zrušení státu si v tuto fobu neumím představit.

Tomas Lengyel

Re: Re: Re: Limity a hranice

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

...
Souhlasí

Otazkou je kto by ich mal urcit
Ak by to mal byt real an-cap, tak ziadna centralna (nadradena) autorita :)

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Limity a hranice

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
Otazkou je kto by ich mal urcit
Ak by to mal byt real an-cap, tak ziadna centralna (nadradena) autorita :

Přemýšlím nad tím samým.
Hlasováním těch kteří si ji zvolili?
To jsme ale zpátky u jádra korupce. : (

Tomas Lengyel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr a pitna voda

Uživatel Petr napsal:

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

...

Určitě se shodnem, že dnešní postup by měl směřovat k menší regulaci. Ale úplné zrušení státu si v tuto fobu neumím představit

Akokolvek to hovorim nerad, tak ja tiez nie.

Ono rakuska skola ma tiez svoje muchy (priznavam, ze som si dal poslednych cca 7 rokov pauzu a zaroven som zamrzol chronologicky u Rothbarda a sucasnu rakusku spicku v malicku nemam - a budem len rad, ked budem nasmerovany niekam kde sa to pohlo), ktore by som zhrnul asi takto:
Rakusania (teda aj ja) sa tak nejak implicitne:
1) pohybuju v akomsi "ultra long-term" (skoro az limitne nekonecno)
2) aj vdaka tomu podcenuju naklady na dokonale vymedzenie vlastnickych prav
3) podcenuju transakcne naklady a path dependancy (teraz tu mame stat(y) - ako z toho von)
4) mantinely apriori poznania pri realizacii konkretnej politiky a s tym suvisejuci odpor ku kvantifikacii (netusim ako inak posudit trochu zlozitejsiu parcialnu zmenu v komplexnom systeme, aby som dokazal vobec vyhodnotit, ci doslo ku kladnemu alebo zapornemu posunu celku)

Ak mi jeden bod po druhom rozmetate na kusy, budem vlastne rad...

Tomas Lengyel

Re: Re: Re: Re: Re: Limity a hranice

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

...
Přemýšlím nad tím samým.
Hlasováním těch kteří si ji zvolili?
To jsme ale zpátky u jádra korupce. :

Ono zadne hlasovani neprobiha, hlasuje se penezenkou (koupim, nekoupim)

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr a pitna voda

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Petr napsal:

...
Akokolvek to hovorim nerad, tak ja tiez nie.

Ono rakuska skola ma tiez svoje muchy (priznavam, ze som si dal poslednych cca 7 rokov pauzu a zaroven som zamrzol chronologicky u Rothbarda a sucasnu rakusku spicku v malicku nemam - a budem len rad, ked budem nasmerovany niekam kde sa to pohlo), ktore by som zhrnul asi takto:
Rakusania (teda aj ja) sa tak nejak implicitne:
1) pohybuju v akomsi "ultra long-term" (skoro az limitne nekonecno)
2) aj vdaka tomu podcenuju naklady na dokonale vymedzenie vlastnickych prav
3) podcenuju transakcne naklady a path dependancy (teraz tu mame stat(y) - ako z toho von)
4) mantinely apriori poznania pri realizacii konkretnej politiky a s tym suvisejuci odpor ku kvantifikacii (netusim ako inak posudit trochu zlozitejsiu parcialnu zmenu v komplexnom systeme, aby som dokazal vobec vyhodnotit, ci doslo ku kladnemu alebo zapornemu posunu celku)

Ak mi jeden bod po druhom rozmetate na kusy, budem vlastne rad..

Absolutně

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr a pitna voda

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Petr napsal:

...
Akokolvek to hovorim nerad, tak ja tiez nie.

Ono rakuska skola ma tiez svoje muchy (priznavam, ze som si dal poslednych cca 7 rokov pauzu a zaroven som zamrzol chronologicky u Rothbarda a sucasnu rakusku spicku v malicku nemam - a budem len rad, ked budem nasmerovany niekam kde sa to pohlo), ktore by som zhrnul asi takto:
Rakusania (teda aj ja) sa tak nejak implicitne:
1) pohybuju v akomsi "ultra long-term" (skoro az limitne nekonecno)
2) aj vdaka tomu podcenuju naklady na dokonale vymedzenie vlastnickych prav
3) podcenuju transakcne naklady a path dependancy (teraz tu mame stat(y) - ako z toho von)
4) mantinely apriori poznania pri realizacii konkretnej politiky a s tym suvisejuci odpor ku kvantifikacii (netusim ako inak posudit trochu zlozitejsiu parcialnu zmenu v komplexnom systeme, aby som dokazal vobec vyhodnotit, ci doslo ku kladnemu alebo zapornemu posunu celku)

Ak mi jeden bod po druhom rozmetate na kusy, budem vlastne rad..

Absolutně souhlasím

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Limity a hranice

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
Ono zadne hlasovani neprobiha, hlasuje se penezenkou (koupim, nekoupim

?

Tomas Lengyel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Limity a hranice

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

...

Spravne je povedat neviem a zaroven mi na obranu mojho "neviem" nepride ako zhovadily argument, ze: "keby ste sa ma spytali pred 20 rokmi ako bude vypadat internet, tak tiez by som nevedel, atd." (ignorujme fakt, ze som mal 10 rokov:))...
...ale pomerne rozsirenou predstavou je, ze cca ako poistovna:
Taka obsiahlejsia poistka nehnutelnosti, domacnosti, zdravotna atd. patrne s bonusmi a malusmi (mas doma zbran a vies s nou strielat - zlava, 3 incidenty za posledne 2 roky - prirazka :)))) )
Uz len predstava niecoho takto relativne komplexneho celkom zavari mozgove zavity
- je to iba nastrel pri zbeznom pohlade do mojej vesteckej sklenenej gule, ktoru mam v skrini - takze rozoberat to detailnejsie asi nema zmysel

Moralne v tom ja konkretne problem nevidim, neriesme stranku ekonomickej efektivity - bavme sa o hypoteze "stateless is alway better than state" (o optimalnej velkosti firmy na momentalne skoro neexistujucom trhu toho vela povedat neviem), ale stale zostava podla mna dost chapo zodpovedana otazka tranzitu...

a pre ilustraciu (uznavam, ze je to dlhe a asi uz nudim) by som skusil predstavu nie cez final ancap, ale cez state-to-ancap. Nejakym zazrakom sa stane, ze stat da moznost odhlasit sa od jeho sluzieb - inymi slovami pravo secesie dotiahnute az na uroven jednotlivca. A teraz som to chcel zacat rozvadzat dalej, ale vlastne v ten moment mame ancap :)

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Limity a hranice

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
Spravne je povedat neviem a zaroven mi na obranu mojho "neviem" nepride ako zhovadily argument, ze: "keby ste sa ma spytali pred 20 rokmi ako bude vypadat internet, tak tiez by som nevedel, atd." (ignorujme fakt, ze som mal 10 rokov:))...
...ale pomerne rozsirenou predstavou je, ze cca ako poistovna:
Taka obsiahlejsia poistka nehnutelnosti, domacnosti, zdravotna atd. patrne s bonusmi a malusmi (mas doma zbran a vies s nou strielat - zlava, 3 incidenty za posledne 2 roky - prirazka :)))) )
Uz len predstava niecoho takto relativne komplexneho celkom zavari mozgove zavity
- je to iba nastrel pri zbeznom pohlade do mojej vesteckej sklenenej gule, ktoru mam v skrini - takze rozoberat to detailnejsie asi nema zmysel

Moralne v tom ja konkretne problem nevidim, neriesme stranku ekonomickej efektivity - bavme sa o hypoteze "stateless is alway better than state" (o optimalnej velkosti firmy na momentalne skoro neexistujucom trhu toho vela povedat neviem), ale stale zostava podla mna dost chapo zodpovedana otazka tranzitu...

a pre ilustraciu (uznavam, ze je to dlhe a asi uz nudim) by som skusil predstavu nie cez final ancap, ale cez state-to-ancap. Nejakym zazrakom sa stane, ze stat da moznost odhlasit sa od jeho sluzieb - inymi slovami pravo secesie dotiahnute az na uroven jednotlivca. A teraz som to chcel zacat rozvadzat dalej, ale vlastne v ten moment mame ancap :)

Re:"bavme sa o hypoteze "stateless is alway better than state"
-
HIJACKING
Proč jste v diskusi o Limitech a hranicích velikosti agentur a korporací, když chcete diskutovat o něčem zcela jiném?

Tomas Lengyel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Limity a hranice

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

...
Re:"bavme sa o hypoteze "stateless is alway better than state"
-
HIJACKING
Proč jste v diskusi o Limitech a hranicích velikosti agentur a korporací, když chcete diskutovat o něčem zcela jiném

spatne jsem si vylozil "?"

František Vilím

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr a pitna voda

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Petr napsal:

...
Akokolvek to hovorim nerad, tak ja tiez nie.

Ono rakuska skola ma tiez svoje muchy (priznavam, ze som si dal poslednych cca 7 rokov pauzu a zaroven som zamrzol chronologicky u Rothbarda a sucasnu rakusku spicku v malicku nemam - a budem len rad, ked budem nasmerovany niekam kde sa to pohlo), ktore by som zhrnul asi takto:
Rakusania (teda aj ja) sa tak nejak implicitne:
1) pohybuju v akomsi "ultra long-term" (skoro az limitne nekonecno)
2) aj vdaka tomu podcenuju naklady na dokonale vymedzenie vlastnickych prav
3) podcenuju transakcne naklady a path dependancy (teraz tu mame stat(y) - ako z toho von)
4) mantinely apriori poznania pri realizacii konkretnej politiky a s tym suvisejuci odpor ku kvantifikacii (netusim ako inak posudit trochu zlozitejsiu parcialnu zmenu v komplexnom systeme, aby som dokazal vobec vyhodnotit, ci doslo ku kladnemu alebo zapornemu posunu celku)

Ak mi jeden bod po druhom rozmetate na kusy, budem vlastne rad..


Když se dá něco k rozmetání, tak by se to mělo více upřesnit. Takže zbývají "dojmy" podobné těmto "mouchám".

Jinak ad. 2 a 3, když Mises tvrdí, že člověk v dané chvíli, pokud může jedná tak, aby uspokojil nejnaléhavější z dosud neuspokojených poznaných potřeb, tak nepodceňuje žádné subjektivní náklady toho jednotlivce. Zda jsou podceněné je věcí toho jednotlivce a nikoliv nějaké školy. Dnes není hlavní problém ekonomický pohled, ale právní. Takž proč se tím dlouze zabývat v ekonomii. Co lze k tomu více říci, že lidé s těmito náklady určitě počítají.
Navíc nevím, že "rakouská škola" něco neříká o požadavku na "dokonalé" vymezení vlastnických práv. Pochybuji, že by to požadovala, když neví nic o konkrétních nákladech na toto vymezení a tedy možném zisku z tohoto vymezení.

Mám odpor ke kvalifikaci a specializaci státních úředníku jako komando NKVD, STB, SS, gastapa, pátračů po švarc systému atd. :-) Pokud se někdo (fyzik, biolog, lékař, konstruktér) šťourá v chaotickém systému a ignoruje tuto vlastnost, pak je to ignorant a nikoliv specialista. zatím jsem neslyšel, že by někdo ze státních odborníků typu pana Kalouska přiznával, že vlastně neví jako to dopadne. Podle nic platí: Teorie neodpovídá skutečnosti? Tím hůř pro skutečnost. (prý to řekl velký teoretik levičáků Hegel).
V případě realizace konkretní politiky doporučuji jednat v souladu s civilním právem a potom se ihned odfiltrují některé typy politik, které mají zvláště nebezpečné vedlejší následky. Politik by se měl ptát, zda dle práva, jakým právem (dle římských právníků právo jako usilovné úsilí dát (nikoliv brát) každému, co mu náleží) a zda toto právo nebere i dalším generacím, které se nyní nemohou rozhodovat. Pravda, potom se politická oblast podstatně zmenší, asi tak na obecní politiku, a problém obrany společnosti práva. Ekonomické politiky jsou hlavně z právního hlediska podezřelé.

Josef Tětek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr a pitna voda

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Petr napsal:

...
Akokolvek to hovorim nerad, tak ja tiez nie.

Ono rakuska skola ma tiez svoje muchy (priznavam, ze som si dal poslednych cca 7 rokov pauzu a zaroven som zamrzol chronologicky u Rothbarda a sucasnu rakusku spicku v malicku nemam - a budem len rad, ked budem nasmerovany niekam kde sa to pohlo), ktore by som zhrnul asi takto:
Rakusania (teda aj ja) sa tak nejak implicitne:
1) pohybuju v akomsi "ultra long-term" (skoro az limitne nekonecno)
2) aj vdaka tomu podcenuju naklady na dokonale vymedzenie vlastnickych prav
3) podcenuju transakcne naklady a path dependancy (teraz tu mame stat(y) - ako z toho von)
4) mantinely apriori poznania pri realizacii konkretnej politiky a s tym suvisejuci odpor ku kvantifikacii (netusim ako inak posudit trochu zlozitejsiu parcialnu zmenu v komplexnom systeme, aby som dokazal vobec vyhodnotit, ci doslo ku kladnemu alebo zapornemu posunu celku)

Ak mi jeden bod po druhom rozmetate na kusy, budem vlastne rad..

1) Rakušani pracují s časovou preferencí a nevšiml jsem si, že by se nějak výrazně zaměřovali na nízké časové preference. Hoppe v "Democracy: The God that Failed" rozebírá dopady převládající nízké/vysoké čas. pref. na civilizovanost společnosti, jak se čas. preference mění, jaký na jejich změnu má dopad nelegální zločin a legální státní intervence.
2) Dokonale vymezovat práva by chtěl jen blázen. Rakušan akorát řekne, že při omezeních reálného světa bude tržní mechanismus vymezovat práva více v souladu s poptávkou a reálnými omezeními, než úředník, který čelí jiným motivačním schématům a nenese zodpovědnost za své jednání.
3) Toto bych řekl řeší spíše politická filosofie než ekonomie (rakouská či jiná). Podceňování transakčních nákladů jsem si zatím nevšiml, ale možná Vám to tak bude připadat proto, že rakušané příliš neužívají utilitaristické argumenty, ale argumenty založené na vlastnických právech a demonstrovaných preferencích.
4) Těmto mantinelům čelí každý člověk bez výjimky. Rakušané jsou si tohoto omezení vědomí a proto nemají ambice stát se společenskými plánovači. Klíčem k prosperitě společnosti (nejen materiální) je nedotknutelnost vlastnických práv (u všech a všemi). Jsou-li vlastnická práva pošlapávána, bude docházet ke zvýšení časových preferencí a snížení/misalokaci investic. Kvantifikovat to nikdo neumí, ať už tvrdí cokoli. Jednoduše proto, že nikdo nemá křišťálovou kouli a neví, co se děje v každý okamžik v hlavách milionů/miliard lidí a neví, jak přesně by probíhal vývoj, kdyby k intervenci nedošlo.

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Limity a hranice

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
spatne jsem si vylozil "?

Jak jsem si to tedy měl vyložit?

Tomas Lengyel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Limity a hranice

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

...
Jak jsem si to tedy měl vyložit

Ne Vy. Ja jsem si spatne vylozil Vas otaznik.
Tak jsem se snazil popsat to hlasovani penezenkou.
Hypoteza sa tam objavila preto, lebo mam pocit, ze na tuto otazku mame obaja inu odpoved, takze som chcel predist zbytocnemu sporu... preto som to podmienil a nebral ako fakt. :)

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Limity a hranice

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
Ne Vy. Ja jsem si spatne vylozil Vas otaznik.
Tak jsem se snazil popsat to hlasovani penezenkou.
Hypoteza sa tam objavila preto, lebo mam pocit, ze na tuto otazku mame obaja inu odpoved, takze som chcel predist zbytocnemu sporu... preto som to podmienil a nebral ako fakt. :

OK

Tomas Lengyel

pre Josefa a Frantiska

Stale Vam dlzim vysvetlenie k tym mojim 4 bodom. Pracuje sa na tom. Mate uplnu pravdu, ze dokial sa bavime o "mouchach a dojmech", tak to nevedie nikam.
Takze pretoze nemam v ruke este nic hmatatelneho (v tento moment), tak aspon "o co pojde"...
Mam pred sebou Rotbarda: Towards a Reconstruction of Utility and Welfare Economics a "nieco" my tam nesedi - prave v momente, ked sa zacne bavit o state a o zasahoch do dobrovolnej smeny.
Zaroven uznavam, ze som sa triafal asi skutocne viac do politicke filosofie nez do ekonomie. Na druhu stranu vzhladom k "nasim" cielom je to prepojenie dost podstatne.

HynekRk

Ke kanalizaci

Ke kanalizaci, jak ji zde někdo zmínil, že musí být obecní, tak jsem našel toto: Kovář D.: České Budějovice II. díl, Předměstí (Paseka, Praha-Litomyšl 2006): - svépomocné budování osvětlení, kanalizace, dlažby obyvateli jedné z kolonie, poté co tyto věci odmítla obec vybudovat. (s. 34).

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

proto jsem psal samovolna (ne vrozena) .... ale mrknete na tu prednasku .... pokud muzu doporucit...

Marně hledám definici "samovolné" a "vrozené" dělby práce".
Mohl by jste mi dát odkaz na takové definice?
Jak se řekne "samovolná" a "vrozená" dělba práce" v Anglickém jazyce?

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Marně hledám definici "samovolné" a "vrozené" dělby práce".
Mohl by jste mi dát odkaz na takové definice?
Jak se řekne "samovolná" a "vrozená" dělba práce" v Anglickém jazyce?


to jsou moje pojmy ....

samovolna - zamerna (clovek si umi predstavit vyhodu a proto smeni, nebo rozdeli praci, teda ne kazdej, treba vy jen zcasti, protoze nerozumite komparativnim vyhodam :) )
vrozena - evoluci stvorena .... vcely, mravenci, ruznej hmyz, nebo takovy ty nahaty krecci v Africe

ale myslim, ze to bylo z kontextu celkem jasny a Vy zase jen trotlujete ....

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nesmrtelnosti plejtvka

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

to jsou moje pojmy ....

samovolna - zamerna (clovek si umi predstavit vyhodu a proto smeni, nebo rozdeli praci, teda ne kazdej, treba vy jen zcasti, protoze nerozumite komparativnim vyhodam :) )
vrozena - evoluci stvorena .... vcely, mravenci, ruznej hmyz, nebo takovy ty nahaty krecci v Africe

ale myslim, ze to bylo z kontextu celkem jasny a Vy zase jen trotlujete ....

Takže to byla jen další Vaše tradiční OKECÁVKA.
Vy jste tak plnej ........, že máte hnědé oči.
přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed