Komentáře k článku Vzbouřená ekonomika

06. srpna 2012 01:06:48 | reagovat

Nekdy musime Sedluse pozvat na naky to libertariansky mecheche. Jeho problem (jak ho vidim ja) je hlavne v tom, ze mu nejde rozumet. Clovek od nej neco cte, a pak si rekne: "do hajzlu co vlastne se snazi rict?".
Muj oblibenej prikjad sedlackoviny je "trpime nedostatkem dostatku" - co to kurva znamena??

Nekdy ale mluvi relativne rozumne. Napriklad kritika nestoudnyho utraceni a spotreby neni uplne od veci.

Proste rad bych se mu dostal na kobylku.

06. srpna 2012 04:11:40 | reagovat

krija

Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel Jan Mašek napsal:

Nekdy musime Sedluse pozvat na naky to libertariansky mecheche. Jeho problem (jak ho vidim ja) je hlavne v tom, ze mu nejde rozumet. Clovek od nej neco cte, a pak si rekne: "do hajzlu co vlastne se snazi rict?".
Muj oblibenej prikjad sedlackoviny je "trpime nedostatkem dostatku" - co to kurva znamena??

Nekdy ale mluvi relativne rozumne. Napriklad kritika nestoudnyho utraceni a spotreby neni uplne od veci.

Proste rad bych se mu dostal na kobylku.tak ono to nie o tom hrabat stale k sebe az do smrti. vid do coho investovali taki ludia ako bata, carnegie (ten napr. na dobrocinnost rozdal cca 500 milionov dolarov co bola na tu dobu horibilna suma). vid napr. dnesnych filantropov, dokonca aj soros. to nie je o tom, ze prestanete robit, ale o tom o com pisal napr. mises-kazdy clovek sluzi inym, aby sluzil sam sebe, ale aj autori, ktori su pre vas pravdepodobne spanielskou vesnici. spomeniem ericha fromma, napoleona hilla, dalea carnegieho, carla rogersa ai. velkych vas mozno urobi to co ziskate, ale este vacsimi sa stavate ak davate. v tomto sa musite este zlepsit a popravde TS je v tejto oblasti par krokov pred vami.

06. srpna 2012 08:08:50 | reagovat

gew

Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel krija napsal:

velkych vas mozno urobi to co ziskate, ale este vacsimi sa stavate ak davate
A úplně největšími, když dáváte práci (tedy spotřebováváte, nebo produkujete). Škoda každé jachty, která se nevyrobí!

06. srpna 2012 09:12:50 | reagovat

Jakub Skala

Re: Musime Sedluse pozvat

06. srpna 2012 14:04:07 | reagovat

krija

Re: Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel gew napsal:

Uživatel krija napsal:

...
A úplně největšími, když dáváte práci (tedy spotřebováváte, nebo produkujete). Škoda každé jachty, která se nevyrobí!ale dost casto aj najvacsimi hajzlikmi, teda vacsinou. uprednostnovat kratkodoby zisk pred dlhodobym...

06. srpna 2012 15:26:07 | reagovat

Central Scrutinizer

Díky bankám a spekulantům

Re:"Ve středověku se věnovalo zemědělství téměř sto procent všech obyvatel. Dnes jsou to maximálně nízké desítky procent, v Evropě dokonce nízké jednotky procent. Díky technologickému pokroku je to možné a lidé se ve svých touhách přesunuli dále.
...
Jakube, držte se té politiky, nedělejte si ostudu bludy o zemědělství.

"Lidé se ve svých touhách NEpřesunuli dále, ale byli násilně odsunuti bankami a spekulanty.
Ten proces stále pokračuje, orchestrovaný firmou Monsanto.

06. srpna 2012 15:58:24 | reagovat

HynekRk

Výborný článek

Výborný článek. Jinak Sedloš prodává svou knihu i v Anglii. Lidi teď prostě chtějí něco takového číst. Proto je dobré na to reagovat. Prý napsal i něco nového.

06. srpna 2012 16:13:16 | reagovat

Martin

Re: Výborný článek

Uživatel HynekRk napsal:

Prý napsal i něco nového. To bude asi tohle: http://zpravy.kurzy.cz/316794-ekonom-tomas-sedlacek-predpovida-soumrak-homo-economicus/

06. srpna 2012 16:38:24 | reagovat

Martin

Soumrak homo economicus - menší ochutnávka Sedláčkovi knihy

http://www.ereading.cz/nakladatele/data/ebooks/2954_preview.pdf

06. srpna 2012 21:33:24 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel krija napsal:

Uživatel Jan Mašek napsal:

...tak ono to nie o tom hrabat stale k sebe az do smrti. vid do coho investovali taki ludia ako bata, carnegie (ten napr. na dobrocinnost rozdal cca 500 milionov dolarov co bola na tu dobu horibilna suma). vid napr. dnesnych filantropov, dokonca aj soros. to nie je o tom, ze prestanete robit, ale o tom o com pisal napr. mises-kazdy clovek sluzi inym, aby sluzil sam sebe, ale aj autori, ktori su pre vas pravdepodobne spanielskou vesnici. spomeniem ericha fromma, napoleona hilla, dalea carnegieho, carla rogersa ai. velkych vas mozno urobi to co ziskate, ale este vacsimi sa stavate ak davate. v tomto sa musite este zlepsit a popravde TS je v tejto oblasti par krokov pred vami.
:-)))))
Ten věčně omílaný Baťa mě fakt baví. Já ho samozřejmě považuju za jednoho z nelepších evropských podnikatelů. Ale uvědomujete si vůbec, když o něm tak básníte, podstatu toho, co dělal? Dnešní sociální Evropa by se z něj poblila a snažila se ho zadupat do země jako největšího padoucha. Lítal vlastním letadlem - už tehdy!!! Skoro všechny obchody a banky ve Zlíně byly buď jeho nebo byly provozovány v nějaké obdobě dnešní frenšízy. Takže jeho zaměstnanci mu vlastně nosili část vydělaných peněz zpátky. :-))) Všechny jeho projevy směrem k zaměstnancům (že jsou kolegové, podnikatelé apod.) směřovaly k jedinému - motivovat je, aby nemrhali časem, materiálem a energiemi, které on - skutečný podnikatel (nikoli oni - zaměstnanci) zaplatil. Všechno, co dělal pro zaměstnance mělo jediný cíl - dostat z nic co největší výkon. Mnozí taky na to neměli náturu a odešli od Bati. Nevybudoval impérium jako Gates nebo Jobs - nějakým převratným vynálezem. Dělal obyčejnou věc - šil boty. A rostl a rostl a rostl. Dnešnímu podnikateli, který dělá něco obyčejného (třeba dává cihlu na cihlu), jsou od určité úrovně do cesty postaveny "spravedlivé" progresivní daně spolu s fajnovými řečičkami, podobným Vašim, takže svůj růst sám zastaví. Díky těm daním se další úsilí o růst firmy nevyplatí - zisky nebudou úměrné tomu vynaloženému úsilí. Ano. Dokázali jse tím úžasnou věc - zastavili jsme růst jeho hrabání. Ale taky jsme zastavili - růst jeho případné pomoci...

Na to, abych pomáhal nemusím být ani bohatý ani kecat blbosti o Baťovi. Ve společnosti, ve které se pohybuju je naprosto normální, že si pomůžem, zrovna tak, jako je normální, že navzájem pracujem jeden pro druhého za peníze. Kdybyste se rozkrájel na úplně prťavé kousíčky, tak určitě nás velkými udělá pomoc bližnímu, ale když to každý z nás vezme jako základ, na kterém vystaví svůj život, tak ho bude stavět cca 2 měsíce a pak zemře na podvýživu. Můžeme "mantřit" líbivé fráze dokolečka, ale z jakékoli komunity se stane bohatá komunita jen a pouze tím "hnusným a sobeckým" úsilím s cílem osobního zisku/užitku. Teprve z něj pochází možnost nějakým způsobem (nejlépe dobrovolným) pomáhat bližnímu. Osobně nevím, podle čeho se posuzuje míra velikosti a pomoci. Pomůžu více, když dám x peněz na dětský domov nebo když si nechám postavit jachtu a tím koupím několikaměsíční práci několika pracovitých rukou od rodin? Proto mě připadá naprosto směšná poznámka Vás a Vám podobných o hrabání pod sebe. Ono to hrabání pod sebe totiž znamená, že to něco, co jsem nahrábnul, někdo musel vytvořit svou prací a dostat za ní zaplaceno. Kdybych byl dostatečně bohatý magor, klidně bych si mohl nechávat pro vlastní potřebu nějakou malou měsíční rentu (třeba jen 2.000,- ojro), za všechen ostatní megazisk nakoupit investiční diamanty a ty si strčit do šuplíku. A? Víte kolik lidí a na jak dlouho má práci na jednom investičního diamantu od jeho místa pod zemí až po ten můj šuplík? Já to ani nechci odhadnout. A protože kdybych zrovna já byl takový magor, který nikomu nepomůže a všechno nahrabe k sobě, myslíte, že ti, kteří vydělali na prodeji diamantů mně, jsou stejní magoři a nepomohou oni? Nemusíte to kroutit způsobem, že kdyby takhle přemýšleli všichni, tak něco. Právě, že takových magorů je jen promile a drtivá většina lidí takhle nepřemýšlí, je naprosto zbytečné zabývat se nějakým hrabáním. Člověk je "živočich" sociální. Vytváří "stáda" a v nich spolupracuje. To je jeho přirozenost. To, o čem píšete Vy, je nepřirozené, proto výjimečné, proto ve "stádu" marginální a proto je zbytečné se tím zabývat.

07. srpna 2012 05:05:58 | reagovat

Luboš

Škoda každé jachty, která se nevyrobí!?

Škoda každé atomové bomby, která se nevyrobí!?
Škoda každého vězení, která se nenaplníí!?
Škoda slov.

07. srpna 2012 06:25:33 | reagovat

krija

Re: Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel krija napsal:

...
:-)))))
Ten věčně omílaný Baťa mě fakt baví. Já ho samozřejmě považuju za jednoho z nelepších evropských podnikatelů. Ale uvědomujete si vůbec, když o něm tak básníte, podstatu toho, co dělal? Dnešní sociální Evropa by se z něj poblila a snažila se ho zadupat do země jako největšího padoucha. Lítal vlastním letadlem - už tehdy!!! Skoro všechny obchody a banky ve Zlíně byly buď jeho nebo byly provozovány v nějaké obdobě dnešní frenšízy. Takže jeho zaměstnanci mu vlastně nosili část vydělaných peněz zpátky. :-))) Všechny jeho projevy směrem k zaměstnancům (že jsou kolegové, podnikatelé apod.) směřovaly k jedinému - motivovat je, aby nemrhali časem, materiálem a energiemi, které on - skutečný podnikatel (nikoli oni - zaměstnanci) zaplatil. Všechno, co dělal pro zaměstnance mělo jediný cíl - dostat z nic co největší výkon. Mnozí taky na to neměli náturu a odešli od Bati. Nevybudoval impérium jako Gates nebo Jobs - nějakým převratným vynálezem. Dělal obyčejnou věc - šil boty. A rostl a rostl a rostl. Dnešnímu podnikateli, který dělá něco obyčejného (třeba dává cihlu na cihlu), jsou od určité úrovně do cesty postaveny "spravedlivé" progresivní daně spolu s fajnovými řečičkami, podobným Vašim, takže svůj růst sám zastaví. Díky těm daním se další úsilí o růst firmy nevyplatí - zisky nebudou úměrné tomu vynaloženému úsilí. Ano. Dokázali jse tím úžasnou věc - zastavili jsme růst jeho hrabání. Ale taky jsme zastavili - růst jeho případné pomoci...

Na to, abych pomáhal nemusím být ani bohatý ani kecat blbosti o Baťovi. Ve společnosti, ve které se pohybuju je naprosto normální, že si pomůžem, zrovna tak, jako je normální, že navzájem pracujem jeden pro druhého za peníze. Kdybyste se rozkrájel na úplně prťavé kousíčky, tak určitě nás velkými udělá pomoc bližnímu, ale když to každý z nás vezme jako základ, na kterém vystaví svůj život, tak ho bude stavět cca 2 měsíce a pak zemře na podvýživu. Můžeme "mantřit" líbivé fráze dokolečka, ale z jakékoli komunity se stane bohatá komunita jen a pouze tím "hnusným a sobeckým" úsilím s cílem osobního zisku/užitku. Teprve z něj pochází možnost nějakým způsobem (nejlépe dobrovolným) pomáhat bližnímu. Osobně nevím, podle čeho se posuzuje míra velikosti a pomoci. Pomůžu více, když dám x peněz na dětský domov nebo když si nechám postavit jachtu a tím koupím několikaměsíční práci několika pracovitých rukou od rodin? Proto mě připadá naprosto směšná poznámka Vás a Vám podobných o hrabání pod sebe. Ono to hrabání pod sebe totiž znamená, že to něco, co jsem nahrábnul, někdo musel vytvořit svou prací a dostat za ní zaplaceno. Kdybych byl dostatečně bohatý magor, klidně bych si mohl nechávat pro vlastní potřebu nějakou malou měsíční rentu (třeba jen 2.000,- ojro), za všechen ostatní megazisk nakoupit investiční diamanty a ty si strčit do šuplíku. A? Víte kolik lidí a na jak dlouho má práci na jednom investičního diamantu od jeho místa pod zemí až po ten můj šuplík? Já to ani nechci odhadnout. A protože kdybych zrovna já byl takový magor, který nikomu nepomůže a všechno nahrabe k sobě, myslíte, že ti, kteří vydělali na prodeji diamantů mně, jsou stejní magoři a nepomohou oni? Nemusíte to kroutit způsobem, že kdyby takhle přemýšleli všichni, tak něco. Právě, že takových magorů je jen promile a drtivá většina lidí takhle nepřemýšlí, je naprosto zbytečné zabývat se nějakým hrabáním. Člověk je "živočich" sociální. Vytváří "stáda" a v nich spolupracuje. To je jeho přirozenost. To, o čem píšete Vy, je nepřirozené, proto výjimečné, proto ve "stádu" marginální a proto je zbytečné se tím zabývat.dlhy prispevok a o nicom. to, ze bata im na tie vklady v jeho banke platil pekne uroky, ktore prevysovali trhove urokove miery to nespomenies, ze robotnikom postavil domy, to tiez nespomenies, ze vybudoval prakticky cele mesto, so skolami, s kniznicami atd.... aak si si nevsimol, nemenoval som iba batu. k ostatnym nam napises ake pohadky?

ak sa tu niekto kruti, tak si to ty. vsak ty tu chces, aby vsetci ludia vyznavali slobodu a dobrovolnost. kecas o spolupraci a o stade, ale o lepsom pristupe k druhym ludom, o lepsom deleni sa s nimi na podiely na zisku o tom taky ako ty, nechce ani pocut.

07. srpna 2012 07:09:20 | reagovat

xx

Re: Re: Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel krija napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
..... o lepsom pristupe k druhym ludom, o lepsom deleni sa s nimi na podiely na zisku o tom taky ako ty, nechce ani pocut.

Co to znamená lepší dělení se o podíl zisku ? Přece snad stále ještě platí, že kapitál tvoří růst.

Jestli nám socialistická ekonomika přinesla nějaké ponaučení, tak to bylo to, že připravíme-li podniky o možnost tvořit zisk ( kumulovat kapitál ) a ten přerozdělíme mezi lidi do spotřeby ( dotace potravin, bydlení ) dosáhneme tím spolehlivě zpomalení až zastavení ekonomického rozvoje a také devastace životního prostředí.

Touha po spravedlivém rozdělení plodů práce našich mozolnatých unavených rukou je samozřejmě jako každá lidská touha bezbřehá. Když se jí dá volný průběh a zároveň se potlačí tatáž touha druhých ( podnikatelů ), vede to ke stagnaci a chudnutí všech.

07. srpna 2012 09:27:59 | reagovat

Jakub Skala

Re: Výborný článek

Uživatel HynekRk napsal:

Výborný článek. Jinak Sedloš prodává svou knihu i v Anglii. Lidi teď prostě chtějí něco takového číst. Proto je dobré na to reagovat. Prý napsal i něco nového.

Díky, clanek nepovazuju za nejaky vrchol svoji tvorby, ale proste jsem se k tomu musel vyjadrit :)

07. srpna 2012 09:40:37 | reagovat

gew

Re: Škoda každé jachty, která se nevyrobí!?

Uživatel Luboš napsal:

Škoda každé atomové bomby, která se nevyrobí!?
Škoda každého vězení, která se nenaplníí!?
Škoda slov.
Vyhráváš hlavní cenu v soutěži Demagoga léta! Blahopřejeme. Pro diplom se zastav na Úřad vlády.

07. srpna 2012 13:22:12 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Musime Sedluse pozvat

07. srpna 2012 14:42:56 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Škoda každé jachty, která se nevyrobí!?

Uživatel gew napsal:

Uživatel Luboš napsal:

...
Vyhráváš hlavní cenu v soutěži Demagoga léta! Blahopřejeme. Pro diplom se zastav na Úřad vlády.
Hush!
Co takhle pokus o argument místo keců ad hominem?

07. srpna 2012 18:42:48 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel krija napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...dlhy prispevok a o nicom. to, ze bata im na tie vklady v jeho banke platil pekne uroky, ktore prevysovali trhove urokove miery to nespomenies, ze robotnikom postavil domy, to tiez nespomenies, ze vybudoval prakticky cele mesto, so skolami, s kniznicami atd.... aak si si nevsimol, nemenoval som iba batu. k ostatnym nam napises ake pohadky?

ak sa tu niekto kruti, tak si to ty. vsak ty tu chces, aby vsetci ludia vyznavali slobodu a dobrovolnost. kecas o spolupraci a o stade, ale o lepsom pristupe k druhym ludom, o lepsom deleni sa s nimi na podiely na zisku o tom taky ako ty, nechce ani pocut.
A ještě jedna reakce. Nedej bože,kdyby nějaký podnikatel dneska zkusil to, co Baťa. Že by si založil svou banku pro zaměstnance. Mzdu zaměstnancům by vyplácel do té své banky. Tam by nabízel svým zaměstnancům výhodné úročení. To úročení by vznikalo tak, že by výplaty svých zaměstnanců (nebo alespoň jejich část jen ze spořících účtů, kdyby byl fér) používal na financování své firmy. Výplaty svých zaměstnanců by si z daňového základu, který slouží i k výpočtu "spravedlivého" sociálního "pojištění", odečetl vlastně dvakrát. Jednou celé jako výplaty, jednou jejich část, jako "úvěr" do firmy. A přitom by ty peníze fyzicky ani neopustily jeho šrajtofli, jen by udělaly pěkné "kolečko" po kolonkách účetní knihy... Osobně proti tomu nic nemám. Je to skvělý podnikatelský nápad, jak rychle a levně najít investice pro svou firmu. A ještě dát trochu vydělat svým zaměstnancům. Ale slintal byste takhle nad ním, jako slintáte nad Baťou?
Ano. Vybudoval celé město. Myslel jsem, že se dovtípíte ze sousloví (necituju přesně) "všechno,co dělal pro lidi".
K ostratním nemám nic. Neznám jejich činnost. Baťou jsem se trošku zabýval, ale nechal jsem toho. Většina jeho dobročinnosti (rozuměj podnikatelských nápadů) je totiž v dnešní době právě díky "protihrabavě" a "spravedlivě" přemýšlejícícm lidem, kteří ovládli Evropu, buď neproveditelná nebo rovnou přímo trestným činem. :-/

07. srpna 2012 20:06:22 | reagovat

krija

Re: Re: Re: Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel xx napsal:

Uživatel krija napsal:

...

Co to znamená lepší dělení se o podíl zisku ? Přece snad stále ještě platí, že kapitál tvoří růst.

Jestli nám socialistická ekonomika přinesla nějaké ponaučení, tak to bylo to, že připravíme-li podniky o možnost tvořit zisk ( kumulovat kapitál ) a ten přerozdělíme mezi lidi do spotřeby ( dotace potravin, bydlení ) dosáhneme tím spolehlivě zpomalení až zastavení ekonomického rozvoje a také devastace životního prostředí.

Touha po spravedlivém rozdělení plodů práce našich mozolnatých unavených rukou je samozřejmě jako každá lidská touha bezbřehá. Když se jí dá volný průběh a zároveň se potlačí tatáž touha druhých ( podnikatelů ), vede to ke stagnaci a chudnutí všech.
nevedie to ku chudobe, ale naopak k bohatstvu. aj zamestnanec sa necha motivovat podielom na zisku pricom je ochotny respektovat aj nizsiu mesacnu mzdu. zo znamych si skus nieco zistit o amazone. tam mozu zamstnanci ziskat opcie na akcie svojho zamestnavatela z coho maju dividendy. iny priklad je brazilske semco, kde si sami urcuju mzdu aj podiel na zisku samotni zamestnanci. dopyt, spotrebu nerobia traja styria billovia gatesovia, ale stredna vrstva. sa uvedomte konecne!

07. srpna 2012 20:09:01 | reagovat

krija

Re: Re: Re: Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel krija napsal:

...
Baťa měl ty úroky jako podnikatel velice dobře spočítané.

Na podíly na zisku má právo každý, kdo se podílel na investici. Lepší podíly na zisku můžete mít jedině na základě lepšího podílu na investicích. Socialistickokomunistické bláboly se mi opravdu úoslouchat nechce.keci! ja som uviedol aj nieco z misesa, on bol socialista? pane boze, co sa tu clovek nedozvie???

07. srpna 2012 20:11:25 | reagovat

krija

Re: Re: Re: Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel krija napsal:

...
A ještě jedna reakce. Nedej bože,kdyby nějaký podnikatel dneska zkusil to, co Baťa. Že by si založil svou banku pro zaměstnance. Mzdu zaměstnancům by vyplácel do té své banky. Tam by nabízel svým zaměstnancům výhodné úročení. To úročení by vznikalo tak, že by výplaty svých zaměstnanců (nebo alespoň jejich část jen ze spořících účtů, kdyby byl fér) používal na financování své firmy. Výplaty svých zaměstnanců by si z daňového základu, který slouží i k výpočtu "spravedlivého" sociálního "pojištění", odečetl vlastně dvakrát. Jednou celé jako výplaty, jednou jejich část, jako "úvěr" do firmy. A přitom by ty peníze fyzicky ani neopustily jeho šrajtofli, jen by udělaly pěkné "kolečko" po kolonkách účetní knihy... Osobně proti tomu nic nemám. Je to skvělý podnikatelský nápad, jak rychle a levně najít investice pro svou firmu. A ještě dát trochu vydělat svým zaměstnancům. Ale slintal byste takhle nad ním, jako slintáte nad Baťou?
Ano. Vybudoval celé město. Myslel jsem, že se dovtípíte ze sousloví (necituju přesně) "všechno,co dělal pro lidi".
K ostratním nemám nic. Neznám jejich činnost. Baťou jsem se trošku zabýval, ale nechal jsem toho. Většina jeho dobročinnosti (rozuměj podnikatelských nápadů) je totiž v dnešní době právě díky "protihrabavě" a "spravedlivě" přemýšlejícícm lidem, kteří ovládli Evropu, buď neproveditelná nebo rovnou přímo trestným činem. :-/neslintam nad batom, opakujem, uviedol som aj inych a o tych drzis pysky. slyntas tu ty nad rothbardom o ktorom vies tiez velke kulove!

07. srpna 2012 21:20:01 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel krija napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...neslintam nad batom, opakujem, uviedol som aj inych a o tych drzis pysky. slyntas tu ty nad rothbardom o ktorom vies tiez velke kulove!
Ano, o ostatních držím pysky, protože o jejich činnosti nic konkrétního nevím. Umíte číst? Oni mě totiž ani nijak nezajímají. Baťa mě v jistou dobu zajímal, protože je to český podnikatelský fenomén. Bohužel v dnešní době naprosto nenapodobitelný... Ale i dnes znám ze svého okolí podnikatele, kteří něco pro své lidi (v rámci velmi velice zákony a předpisy omezených možností) dělají. A kupodivu je to se stejným cílem,jako u Bati - motivovat je k výkonu. Vzít si ale po oboustranně dobrovolné dohodě část jejich výplaty za účelem investice do vlastní firmy a následného lepšího spořícího úroku pro zaměstnance je jízdenka expresem do vyšetřovací vazby a na Bory. Těch pár příkladů, které jste uvedl ve svém příspěvku výše je tady totální nesmysl. A navíc je jejich smyslem zas ten "fujtajblový" zisk. Rozhodně by to majitel nedělal, kdyby mu to mělo zisk zmenšovat. To je nejlepší cesta ke konkurzní správě podstaty takové firmy. Zkuste je ale klidně navrhnout jako majitel firmy tady v Evropě. Účetní Vám dá okamžitě výpověď, protože na takovéhle "broskvoviny" prostě nemá v účetní knize kolonky a právník zastupující firmu Vám vypoví smlouvu. Už jen pomyšlením na něco takového jste porušil tisíc a jeden zákon (Zákoník práce naprosto bezpečně) a spolupráce s firmou, kterou vede majitel tak, že sám sebe směřuje k trestnímu stíhání, nemá žádnou perspektivu. Nevím, proč něco takového vyčítáte zrovna lidem na misesu. Protože se nám zamlová vytváření bohatství? Ano zamlouvá. Pomoc je podmíněná bohatstvím stejně, jako jedoucí auto je podmíněno "vrčícím" motorem. Chudoba nemá z čeho pomoci, "mlčící" motor autem nepohne. Pomocí společnost nebohatne, stejně jako motor "nevrčí" tím, že auto jede. My ale pomáhat chceme. A k tomu nemůžeme být chudí. Obráceně to nejde. Fakt ne. Ostatně. Které bohatství je to dostatečné, aby lidi ve společnosti rezignovali na bohatnutí/zisk a zaměřili se na pomoc? To Keňské? Indické? České? Švýcarské...?

Kde proboha slintám nad Rothbardem?

08. srpna 2012 11:54:32 | reagovat

krija

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel krija napsal:

...
Ano, o ostatních držím pysky, protože o jejich činnosti nic konkrétního nevím. Umíte číst? Oni mě totiž ani nijak nezajímají. Baťa mě v jistou dobu zajímal, protože je to český podnikatelský fenomén. Bohužel v dnešní době naprosto nenapodobitelný... Ale i dnes znám ze svého okolí podnikatele, kteří něco pro své lidi (v rámci velmi velice zákony a předpisy omezených možností) dělají. A kupodivu je to se stejným cílem,jako u Bati - motivovat je k výkonu. Vzít si ale po oboustranně dobrovolné dohodě část jejich výplaty za účelem investice do vlastní firmy a následného lepšího spořícího úroku pro zaměstnance je jízdenka expresem do vyšetřovací vazby a na Bory. Těch pár příkladů, které jste uvedl ve svém příspěvku výše je tady totální nesmysl. A navíc je jejich smyslem zas ten "fujtajblový" zisk. Rozhodně by to majitel nedělal, kdyby mu to mělo zisk zmenšovat. To je nejlepší cesta ke konkurzní správě podstaty takové firmy. Zkuste je ale klidně navrhnout jako majitel firmy tady v Evropě. Účetní Vám dá okamžitě výpověď, protože na takovéhle "broskvoviny" prostě nemá v účetní knize kolonky a právník zastupující firmu Vám vypoví smlouvu. Už jen pomyšlením na něco takového jste porušil tisíc a jeden zákon (Zákoník práce naprosto bezpečně) a spolupráce s firmou, kterou vede majitel tak, že sám sebe směřuje k trestnímu stíhání, nemá žádnou perspektivu. Nevím, proč něco takového vyčítáte zrovna lidem na misesu. Protože se nám zamlová vytváření bohatství? Ano zamlouvá. Pomoc je podmíněná bohatstvím stejně, jako jedoucí auto je podmíněno "vrčícím" motorem. Chudoba nemá z čeho pomoci, "mlčící" motor autem nepohne. Pomocí společnost nebohatne, stejně jako motor "nevrčí" tím, že auto jede. My ale pomáhat chceme. A k tomu nemůžeme být chudí. Obráceně to nejde. Fakt ne. Ostatně. Které bohatství je to dostatečné, aby lidi ve společnosti rezignovali na bohatnutí/zisk a zaměřili se na pomoc? To Keňské? Indické? České? Švýcarské...?

Kde proboha slintám nad Rothbardem?Baťa nám řekl: „Zaplaťte lidem pořádně, anebo styďte se a mlčte!“

Vyložil nám, že naše práce má jen tehdy smysl, dovedeme-li platit lidem větší mzdu než druzí a dovedeme-li prodávat výrobky lepší kvality a levněji. Vyložil nám, že v tom je základ blahobytu pro všechny, že neexistuje schůdnější cesty, jak zlepšiti trvale i naše hospodářské postavení a to i v takovém případě, kdybychom snad byli i nějakou dobu v tomto boji silnějšími konkurenty poráženi."

http://www.zlin.estranky.cz/clanky/rudi-kapitaliste.html

bohatstvo vzdy vznika delenim, delba prace prispela k bohatstvu. vyssie mzdy, podiel na zisku, dividendy su delenim. kedy je spolocnost bohatsia? ked ma jeden clovek zo sto na jachtu, alebo 50 ludi zo sto ma peniaze na jachtu? kedy je spolocnost bohatsia? ak sa o moc deli, alebo si ju uzurpuje jeden tyran? kedy je spolocnost bohatsia? ked ju ovlada monopol, alebo ked je na trhu niekolko subjektov s rovnakym cielom a vysledkom je konkurencia? kedy je spolocnost bohatsia, ked ma slobodu iba jeden, alebo ked ju maju vsetci?

je to tak proste... obycajne delenie...

08. srpna 2012 13:59:06 | reagovat

Jan Mašek

to krija

Hele vy se hlasite k cemu? K tvrdymu marxismu, nejakymu EU socialismu nebo jakej je vas ideal?
A ekonomii vyznavate jakou?

08. srpna 2012 22:46:25 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: to krija

Uživatel Jan Mašek napsal:

Hele vy se hlasite k cemu? K tvrdymu marxismu, nejakymu EU socialismu nebo jakej je vas ideal?
A ekonomii vyznavate jakou?
Není Vám samotnému z takové otázky trapně?

09. srpna 2012 01:03:41 | reagovat

trenkler

Re: to krija

Uživatel Jan Mašek napsal:

Hele vy se hlasite k cemu? K tvrdymu marxismu, nejakymu EU socialismu nebo jakej je vas ideal?
A ekonomii vyznavate jakou?

Komunistickú. Akú inú? Normálna ekonomika je založená na dobrovoľnej výmene. Krijovsko-leninská na delení.

09. srpna 2012 06:58:00 | reagovat

Notaras

Re: Re: to krija

Uživatel trenkler napsal:

Uživatel Jan Mašek napsal:

...

Komunistickú. Akú inú? Normálna ekonomika je založená na dobrovoľnej výmene. Krijovsko-leninská na delení.

kirija si evidentně myslí, že podnikatelé budou akumulovat kapitál, když budou dělníci dostávat velké mzdy, že státní vysokoškolské vzdělání způsobí, že se zemědělská ekonomika přemění na vzdělanostní, že černoši v centrální africe nechtějí spotřebovávat tolik co evropané, a proto méně vyrábí, že centrální banky tisknou peníze, aby jich lidé měli dostatek když rostou ty ceny....

09. srpna 2012 09:38:06 | reagovat

krija

Re: to krija

Uživatel Jan Mašek napsal:

Hele vy se hlasite k cemu? K tvrdymu marxismu, nejakymu EU socialismu nebo jakej je vas ideal?
A ekonomii vyznavate jakou?ja som to, na co sa tu vy iba hrate. vy iba imitujete, ze ste ludia. vy davate na prve miesto zisk, ja mam na prvom mieste cloveka. kazdy clovek chce, tuzi a stanovuje si ciele. az po dosiahnuti ciela ma pocit zisku. zisk je teda druhotnym produktom presne takym istym ako konkurencia. ta tiez vznika az po tom co si minimalne dvaja ludia stanovia rovnaky ciel. a clovek lahsie dosahuje svoje ciele ak ma viac slobody, ak ma pocit dolezitosti, ak ho ini vnimaju ako partnera, kolegu, priatela. aj zisk je nasledne daleko vyssi, lebo funguje zakon kompenzacie.

firmy su daleko vykonnejsie ak v nich nie su boje o moc, politika, ak ma kazdy pocit dolezitosti, ze aj clovek v monterkach moze nieco povedat a mat vplyv na zlepsenie fungovania veci, ak maju viac slobody.

lenze co cakat od gamblerov ako vy, co nechapu ani svoje modle a dovoluju si kritizovat inych? nepochopili ste ani keynesa a o marxovi ani nehovorim.

09. srpna 2012 10:03:58 | reagovat

krija

Re: Re: to krija

Uživatel trenkler napsal:

Uživatel Jan Mašek napsal:

...

Komunistickú. Akú inú? Normálna ekonomika je založená na dobrovoľnej výmene. Krijovsko-leninská na delení.taras hluposti, ja tvrdim, ze kazdy clovek na tejto planete je kapitalista. socialista a ani komunista po tejto planete nikdy nechodil a nebude. kazdy clovek ma svoje ego, svoje vlastne zaujmy, svoje hodnoty, svoje preferencie, svoje casove preferencie...

09. srpna 2012 10:13:31 | reagovat

krija

Re: Re: Re: to krija

Uživatel Notaras napsal:

Uživatel trenkler napsal:

...

kirija si evidentně myslí, že podnikatelé budou akumulovat kapitál, když budou dělníci dostávat velké mzdy, že státní vysokoškolské vzdělání způsobí, že se zemědělská ekonomika přemění na vzdělanostní, že černoši v centrální africe nechtějí spotřebovávat tolik co evropané, a proto méně vyrábí, že centrální banky tisknou peníze, aby jich lidé měli dostatek když rostou ty ceny....krija bud vie alebo nevie, teraz vie, ze vy neviete.

a) zarabalo sa u batu lepsie ako inde? bol lacnejsi ako ostatni? co tu riesis?
b) sukromne skoly na tom nie su daleko lepsie ako statne. ale co chces riesit s tym, ze napr. edison chodil do skoly za cely zivot tri mesiace, ford ledva skoncil zakladnu skolu, gates neskoncil harvard... tak sa predved!
c) dopady inflacie chapem velmi dobre, a ak si si nevsimol tak aj tu na tomto webe ja vychadzam z hayeka a misesa a obhajujem ABCT. lenze citam od vas opat len ironiu, na tu som si z vasej strany zvykol, lenze to je strasne malo. mozno preto vas maju ludia za komediantov a saskov.

09. srpna 2012 13:03:58 | reagovat

libertarian

Sedláčekova uprimnosť

Sedláčka ťažko kritizovať, ťažko s ním súhlasiť. On už totiž nehovorí testovatelné výroky, on už iba skladá básničky (ktoré sa ani nerýmujú), ktoré naplňa básnickými podobenstvami.
Ale aspoň jednu, pomerne pravdivu vec povedal :
"Nicméně na druhou stranu je to právě ekonomika, která nás nyní ničí (krize je přece vnímána primárně ekonomicky), též začala žít jakýmsi vlastním životem, kterému jen těžko rozumíme, předvídáme a až vůbec ne ovládáme - a nejvíce se teď bojíme právě jejího zhroucení, tedy obrácení se proti nám - jejím stavitelům, stvořitelům."
- Ekonomike "těžko rozumíme". Je celkom evidentné, že spusta provládnych ekonomov hlavného prúdu ekonomike nerozumie. Resp. jej niektorí rozumeju, ale musia hovoriť to, čo od nich očakáva ich zamestnávateľ STAT. A Sedláček uprimne priznal, že nerozumie. Veľký kladný bod.

"ekonomika, která nás nyní ničí " - to je fakt básnické podobenstvo. Ťažko pochopiť, ako môže "ekonomika NIČIŤ". Politici môžu ničiť ekonomiku, to ano. Ale naopak ???
Sedláčka by mali ignorovať. Aspon tí, ktorých zaujíma ekonomia a ekonomika.

09. srpna 2012 13:13:03 | reagovat

libertarian

Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel krija napsal:

...tak ono to nie o tom hrabat stale k sebe az do smrti. vid do coho investovali taki ludia ako bata, carnegie (ten napr. na dobrocinnost rozdal cca 500 milionov dolarov co bola na tu dobu horibilna suma). vid napr. dnesnych filantropov, dokonca aj soros. to nie je o tom, ze prestanete robit, ale o tom o com pisal napr. mises-kazdy clovek sluzi inym, aby sluzil sam sebe, ale aj autori, ktori su pre vas pravdepodobne spanielskou vesnici. spomeniem ericha fromma, napoleona hilla, dalea carnegieho, carla rogersa ai. velkych vas mozno urobi to co ziskate, ale este vacsimi sa stavate ak davate. v tomto sa musite este zlepsit a popravde TS je v tejto oblasti par krokov pred vami.

hm, ....... Pekné. Len si myslím, že si mýliš príčiny a dôsledky. Tí menovaní dobrodinci rozdávali preto, lebo už boli bohatí, a tiež rozdávali preto, lebo im to následne pomáhalo ďalej bohatnúť. Rozdávanie NEBOLO PRÍČINOU ich bohatstva, ale dôsledkom. Možno im robilo radosť, možno (určite) to bola dobrá reklama.
Týmto sa , samozrejme, vyvracajú teorie komunistov o nenažratých kapitalistoch.
Ale !!! Nemožno z tohto konania robiť ekonomicku teoriu o tom ako sa má podnikať.
Týmto ovšem, nechcem bohatých kapitalistov zhadzovať. Vážim si ich.

09. srpna 2012 14:46:52 | reagovat

trenkler

Re: Re: Re: to krija

Uživatel krija napsal:

Uživatel trenkler napsal:

...taras hluposti, ja tvrdim, ze kazdy clovek na tejto planete je kapitalista. socialista a ani komunista po tejto planete nikdy nechodil a nebude. kazdy clovek ma svoje ego, svoje vlastne zaujmy, svoje hodnoty, svoje preferencie, svoje casove preferencie...

Keď vezmeš slovám ich všeobecne známy obsah, tak môžeš spokojne tvrdiť, čo sa ti zachce. Ale potom je každá debata tažká, keď nikto netuší, čo si vlastne povedal. Teraz by si napríklad musel asi dlho a krvopotne vysvetľovať, akými kapitalistamií sú cigáni v Letanoviac či bezdomovci pred hlavnou stanicou. A prečo Fico, bažiaci po násilnom "prerozdeľovaní" majetkov nie je socialista.

09. srpna 2012 17:08:02 | reagovat

krija

Re: Re: Re: Re: to krija

Uživatel trenkler napsal:

Uživatel krija napsal:

...

Keď vezmeš slovám ich všeobecne známy obsah, tak môžeš spokojne tvrdiť, čo sa ti zachce. Ale potom je každá debata tažká, keď nikto netuší, čo si vlastne povedal. Teraz by si napríklad musel asi dlho a krvopotne vysvetľovať, akými kapitalistamií sú cigáni v Letanoviac či bezdomovci pred hlavnou stanicou. A prečo Fico, bažiaci po násilnom "prerozdeľovaní" majetkov nie je socialista.su kapitalistami aj cigani aj bezdomovci a aj fico. vsetci ktorych si menoval oplyvaju istou mierou moci, ktoru aj maju moznost aplikovat. zaujmom bezdomovca aj cigana z letanoviec je prezit. moc ciganov je vacsia ako bezdomovcova a preto aj nasilim ako v roku 2003 si dokazu bez prace zabezpecit vyplaty soc. davok, a v celku prijemnymi sposobmi si zabezpecit zivobytie. fico ma vlastne ciele, vyznava tiez hodnoty, ale ine ako my.... ani to nebolelo :)))

09. srpna 2012 18:44:49 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel krija napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...Baťa nám řekl: „Zaplaťte lidem pořádně, anebo styďte se a mlčte!“

Vyložil nám, že naše práce má jen tehdy smysl, dovedeme-li platit lidem větší mzdu než druzí a dovedeme-li prodávat výrobky lepší kvality a levněji. Vyložil nám, že v tom je základ blahobytu pro všechny, že neexistuje schůdnější cesty, jak zlepšiti trvale i naše hospodářské postavení a to i v takovém případě, kdybychom snad byli i nějakou dobu v tomto boji silnějšími konkurenty poráženi."

http://www.zlin.estranky.cz/clanky/rudi-kapitaliste.html

bohatstvo vzdy vznika delenim, delba prace prispela k bohatstvu. vyssie mzdy, podiel na zisku, dividendy su delenim. kedy je spolocnost bohatsia? ked ma jeden clovek zo sto na jachtu, alebo 50 ludi zo sto ma peniaze na jachtu? kedy je spolocnost bohatsia? ak sa o moc deli, alebo si ju uzurpuje jeden tyran? kedy je spolocnost bohatsia? ked ju ovlada monopol, alebo ked je na trhu niekolko subjektov s rovnakym cielom a vysledkom je konkurencia? kedy je spolocnost bohatsia, ked ma slobodu iba jeden, alebo ked ju maju vsetci?

je to tak proste... obycajne delenie...
No Vy jste srandista :-))) Zbohatneme tím, že továrna zvýší mzdy zaměstnancům a sníží ceny produktů?! (vyrábět kvalitně není a nebylo nikdy problémem) Ten citát z Bati je určitě součástí nějakého delšího projevu a nemá zcela určitě sám o sobě takhle primitivní samoúčelný význam. To je prostě a jednoduše konkurenční boj mezi zaměstnavateli/producenty.

Ten Váš odkaz... No to je největší sranda. Ten odporuje úplně všemu, co tady tvrdíte, protože třeba ten továrník mluví jednoznačně ve smyslu - co mi přinese největší zisk. Nikoli o nějaké dobročinnosti směrem k zaměstnancům. Jeho vztah k zaměstnancům je součástí jeho podnikatelského záměru, který směřuje k maximalizaci zisku továrny (špatný zaměstnanec "rozbije"dílnu = ohrozí to výrobu = ohrozí to jeho zisk).

Bohatství vzniká dělením... Proboha, ukažte mi "dělení", kterým vznikne ta Vaše dividenda. To dělení dividend je až důsledek bohatství = striktně fujtajblově ziskového počínání.

Jste provokatér nebo blázen? :-) Proboha, kdo psal ekonomicko-společenskou teorii, kterou tady předvádíte. Švandrlík? A nebyl po tahu s Nepraktou? A "přidával" jim Štercl...

Jestli je u Vás na prvním místě člověk, jak píšete v jednom svém příspěvku, prosím pěkně, mohl byste mě z toho svého prvního (a jakéhokoli dalšího) místa vynechat? Já nepotřebuju a odmítám být něčím zájmem, už vůbec ne na jeho prvním místě. To se mi, když to slyším, postaví i chlupy na půlkách...

09. srpna 2012 18:54:44 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: to krija

Uživatel krija napsal:

Uživatel trenkler napsal:

...su kapitalistami aj cigani aj bezdomovci a aj fico. vsetci ktorych si menoval oplyvaju istou mierou moci, ktoru aj maju moznost aplikovat. zaujmom bezdomovca aj cigana z letanoviec je prezit. moc ciganov je vacsia ako bezdomovcova a preto aj nasilim ako v roku 2003 si dokazu bez prace zabezpecit vyplaty soc. davok, a v celku prijemnymi sposobmi si zabezpecit zivobytie. fico ma vlastne ciele, vyznava tiez hodnoty, ale ine ako my.... ani to nebolelo :)))
trenkler:
"Keď vezmeš slovám ich všeobecne známy obsah..."
Jak prdel na hrnec.
No to je blázinec, co jste vypotil. Mohl byste se prosím domluvit s misesem a uveřejnit tady slovník vlastních pojmů, abychom se ve Vašich příspěvcích orientovali? Nic ve zlém, ale jám mám vážnou obavu, že kdybyste vydal kuchařskou knihu, tak se v ní dočtu, že mám do polívky přidat úterý...

09. srpna 2012 20:22:19 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel krija napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...Baťa nám řekl: „Zaplaťte lidem pořádně, anebo styďte se a mlčte!“

Vyložil nám, že naše práce má jen tehdy smysl, dovedeme-li platit lidem větší mzdu než druzí a dovedeme-li prodávat výrobky lepší kvality a levněji. Vyložil nám, že v tom je základ blahobytu pro všechny, že neexistuje schůdnější cesty, jak zlepšiti trvale i naše hospodářské postavení a to i v takovém případě, kdybychom snad byli i nějakou dobu v tomto boji silnějšími konkurenty poráženi."

http://www.zlin.estranky.cz/clanky/rudi-kapitaliste.html

bohatstvo vzdy vznika delenim, delba prace prispela k bohatstvu. vyssie mzdy, podiel na zisku, dividendy su delenim. kedy je spolocnost bohatsia? ked ma jeden clovek zo sto na jachtu, alebo 50 ludi zo sto ma peniaze na jachtu? kedy je spolocnost bohatsia? ak sa o moc deli, alebo si ju uzurpuje jeden tyran? kedy je spolocnost bohatsia? ked ju ovlada monopol, alebo ked je na trhu niekolko subjektov s rovnakym cielom a vysledkom je konkurencia? kedy je spolocnost bohatsia, ked ma slobodu iba jeden, alebo ked ju maju vsetci?

je to tak proste... obycajne delenie...
Ještě jednou jsem si to přečetl a došel jsem k následujícímu:

1) Vy víte naprosto bezpečně, že dělba práce sama o sobě k bohatnutí nevede. To je pro bohatnutí pouze nutná podmínka. I přírodní národy znají dělbu práce a ne a ne zbohatnout. K bohatnutí vede teprve po dělbě práce podmínka postačující - následná směna práce (fujtablový ziskuchtivý kapitalistický kšeft :-) ). Právě proto, že přírodní národy tuto zákonitost neobjevily a setrvávají na sdílení (nebo po Vašem "dělení"), nebohatnou. Pakliže to bezpečně víte, jste provokatér.

2) Nevíte, že dělba práce k bohatství sama o sobě nevede. Jste schopen to pochopit, ale zřejmě do Vás někdo nahustil tyhle socializující bláboly. A odmítáte se o problematice něco dozvědět a zarputile setváváte v bludech, byť musíte sám vidět, že Vaše snaha obhájit tyto postoje je dost krkolomná. Pak jste ignorant.

3) Věta dělba práce a její následná směna vede k bohatnutí je pro Vás příliš složitá a nejste schopen ji celou pochopit. Navíc máte značné problémy s logickým uvažováním. Věta "V lednu v Čechách sněží" ve Vašem záhadném pojetí logiky znamená, že když v Čechách sněží, tak je v Čechách leden. Viz Fico-kapitalista. Protože kapitalista maximalizuje svůj užitek, tak ten, kdo maximalizuje svůj užitek je kapitalista. Pak jste na úrovni velmi malého dítěte.

Zatím nevím, kam Vás zařadit. Prozatím budu počítat s pro Vás nejmilosrdnější variantou a nedám si Vás mezi ignorované. Ty Vaše "trnky-brnky" si zatím s úsměvem přečtu. Co mě ale děsí je to, že něco takového má volební právo a je to schopno ovlivňovat můj život. Tím spíš se mi libertariánství zamlouvá...

09. srpna 2012 20:35:44 | reagovat

krija

Re: Re: Re: Re: Re: Re: to krija

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel krija napsal:

...
trenkler:
"Keď vezmeš slovám ich všeobecne známy obsah..."
Jak prdel na hrnec.
No to je blázinec, co jste vypotil. Mohl byste se prosím domluvit s misesem a uveřejnit tady slovník vlastních pojmů, abychom se ve Vašich příspěvcích orientovali? Nic ve zlém, ale jám mám vážnou obavu, že kdybyste vydal kuchařskou knihu, tak se v ní dočtu, že mám do polívky přidat úterý...k veci nieco nemas?

09. srpna 2012 20:49:15 | reagovat

krija

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel krija napsal:

...
Ještě jednou jsem si to přečetl a došel jsem k následujícímu:

1) Vy víte naprosto bezpečně, že dělba práce sama o sobě k bohatnutí nevede. To je pro bohatnutí pouze nutná podmínka. I přírodní národy znají dělbu práce a ne a ne zbohatnout. K bohatnutí vede teprve po dělbě práce podmínka postačující - následná směna práce (fujtablový ziskuchtivý kapitalistický kšeft :-) ). Právě proto, že přírodní národy tuto zákonitost neobjevily a setrvávají na sdílení (nebo po Vašem "dělení"), nebohatnou. Pakliže to bezpečně víte, jste provokatér.

2) Nevíte, že dělba práce k bohatství sama o sobě nevede. Jste schopen to pochopit, ale zřejmě do Vás někdo nahustil tyhle socializující bláboly. A odmítáte se o problematice něco dozvědět a zarputile setváváte v bludech, byť musíte sám vidět, že Vaše snaha obhájit tyto postoje je dost krkolomná. Pak jste ignorant.

3) Věta dělba práce a její následná směna vede k bohatnutí je pro Vás příliš složitá a nejste schopen ji celou pochopit. Navíc máte značné problémy s logickým uvažováním. Věta "V lednu v Čechách sněží" ve Vašem záhadném pojetí logiky znamená, že když v Čechách sněží, tak je v Čechách leden. Viz Fico-kapitalista. Protože kapitalista maximalizuje svůj užitek, tak ten, kdo maximalizuje svůj užitek je kapitalista. Pak jste na úrovni velmi malého dítěte.

Zatím nevím, kam Vás zařadit. Prozatím budu počítat s pro Vás nejmilosrdnější variantou a nedám si Vás mezi ignorované. Ty Vaše "trnky-brnky" si zatím s úsměvem přečtu. Co mě ale děsí je to, že něco takového má volební právo a je to schopno ovlivňovat můj život. Tím spíš se mi libertariánství zamlouvá...1) delba prace je aj vymena. lenze na to ty nemas, aby si to pochopil. jeden clovek vie robit povedzme auto a druhy motorku. nemusia vediet obaja robit obe, auto aj motorku. kazdy vyrobi este jedno auto a motorku a vymenia si to. aj toto je delba prace a delenie. obaja zbohatli, lebo obaja maju motorku aj auto. davas to? este ma stihas sledovat?

2) iba praca vedie k bohatstvu. ty vychadzas zrejme z troch produkcnych faktorov - praca, poda, kapital. lenze bez prace nemas nic! ostatne dopln z bodu jedna a dostuduj ricardovu teriu o komparativnej vyhode.

3) mises: "panom trhu je spotrebitel" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

takze iba hlupak bude pracovat na niecom co nikto nechce. chapeme sa, alebo potrebujes to znova rozviest? chapem je vela hodin, vnimas ma este?

“To, co při službách spoluobčanům žene každého k maximálnímu úsilí a potlačuje vrozené sklony ke svévoli a zlým úmyslům, není v rámci trhu nátlak a donucení ze strany četníků, katů a trestních tribunálů; je to vlastní zájem. Člen smluvní společnosti je svobodný, protože slouží druhým pouze ve službě sobě samému. Jediné, co ho omezuje, je nevyhnutelný přirozený jev omezenosti zdrojů.”

Ludwig von Mises, Lidské jednání, strana 260

friedman:

http://www.youtube.com/watch?v=RJlCixBER10&feature=player_embedded#t=105s

09. srpna 2012 20:53:20 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to krija

Uživatel krija napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...k veci nieco nemas?
Ano.
Tvrzení: "Kapitalista maximalizuje svůj užitek" nemá obrácenou platnost. To odporuje logice tohoto a jakéhokoli podobného tvrzení, třeba: "V lednu v Čechách sněží". Neboli z těchto tvrzení nelze odvodit: "Kdo maximalizuje svůj užitek, je kapitalista" nebo "Sněží-li v Čechách, je leden". Proto je Váš příspěvek i bez prominutí blbost. Máte-li takovéhle problémy s jednoduchou logikou, Bůh/příroda/Marx s Vámi (dle Vaší libosti).

09. srpna 2012 21:33:11 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musime Sedluse pozvat

Uživatel krija napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...1) delba prace je aj vymena. lenze na to ty nemas, aby si to pochopil. jeden clovek vie robit povedzme auto a druhy motorku. nemusia vediet obaja robit obe, auto aj motorku. kazdy vyrobi este jedno auto a motorku a vymenia si to. aj toto je delba prace a delenie. obaja zbohatli, lebo obaja maju motorku aj auto. davas to? este ma stihas sledovat?

2) iba praca vedie k bohatstvu. ty vychadzas zrejme z troch produkcnych faktorov - praca, poda, kapital. lenze bez prace nemas nic! ostatne dopln z bodu jedna a dostuduj ricardovu teriu o komparativnej vyhode.

3) mises: "panom trhu je spotrebitel" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

takze iba hlupak bude pracovat na niecom co nikto nechce. chapeme sa, alebo potrebujes to znova rozviest? chapem je vela hodin, vnimas ma este?

“To, co při službách spoluobčanům žene každého k maximálnímu úsilí a potlačuje vrozené sklony ke svévoli a zlým úmyslům, není v rámci trhu nátlak a donucení ze strany četníků, katů a trestních tribunálů; je to vlastní zájem. Člen smluvní společnosti je svobodný, protože slouží druhým pouze ve službě sobě samému. Jediné, co ho omezuje, je nevyhnutelný přirozený jev omezenosti zdrojů.”

Ludwig von Mises, Lidské jednání, strana 260

friedman:

http://www.youtube.com/watch?v=RJlCixBER10&feature=player_embedded#t=105s
Víte co? Zkuste si nejdřív srovnat myšlenky, lze-li. Jednou vede k bohatství dělba zisků, jednou JEDINĚ práce... Spotřebitel je pánem na volném trhu. Tak pitomý Mises nebyl, aby tvrdil něco jiného. Zcela určitě bych našel pasáž, kde právě popírá panování spotřebitele na jiném, než volném trhu. Pakliže v nějaké větě vynech(áv)al slůvko "volný", předpokládal, že si čtenář přečetl předchozí texty a Mises tak nemusel "mrhat papírem". Pokud byste chtěl, sám byste to pochopil z citátu, který jste z Misese uvedl (naprosto nechápu proč)... Mnoho produktů začal někdo vyrábět, aniž by před tím někdo něco takového vůbec poptával. Teď mě třeba napadají (elektro)nástroje/nářadí pro řemeslníky, jejichž funkce je naprosto odlišná od "předlohy" prací, které nahradily. Těžko někdo něco takového mohl poptávat. Sám něco takového držívám v ruce. Protože nechci profláknout zaměstnavatele, pro, kterého dělám "na černo", neprozradím ani, co to je a k čemu to slouží. Jenom můžu říct, že naprosto jiným (banálně jednoduchým!!!) technologickým postupem to s výsledným produktem udělá totéž, co starý způsob, navíc daleko rychleji, takže máme čas na to, věnovat se na tom produktu jiným vychytávkám...

10. srpna 2012 08:54:18 | reagovat

trenkler

Re: Re: Re: Re: Re: to krija

10. srpna 2012 20:13:59 | reagovat

Petr2

Re: Re: Re: Re: Re: Re: to krija

Uživatel trenkler napsal:

Uživatel krija napsal:

...

Ako píšem inde. Babylonské mätenie pojmov. OK. Pre diskusiu nepoužiteľné...
Zcela správně!
Překrucování významu slov a newspeak jsou pilíře na kterých zdejší anacho-ideologie stojí jak na hliněných nohách.

10. srpna 2012 20:47:42 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to krija

Uživatel Petr2 napsal:

Uživatel trenkler napsal:

...
Zcela správně!
Překrucování významu slov a newspeak jsou pilíře na kterých zdejší anacho-ideologie stojí jak na hliněných nohách.
Já Vám milerád podepíšu vlastní krví, že zdejší anarcho-ideologie je nejpitomější blábol v celém dosažitelném i nedosažitelném vesmíru. A tenhle nebetyčný blbákov má ještě jeden aspekt. Budete sice muset, úplně stejně jako dnes, respektovat život a majetek, který není prokazatelně Váš, ale jinak si můžete dělat co chcete. Platit daně a z nich financovat co to, co chcete mít bezplatné, zakázat/přikázat si něco kupovat, nechat si napařit pokuty z jakéhokoli nákupu v jakékoli výši chcete, z nějaké práce (třeba házení písku na stavbě do míchačky lopatou) udělat nelegální činnost a nechat se za ni trestat... prostě celý ten blbákov ignorovat, a žít si SVŮJ VLASTNÍ ŽIVOT. A ten blbákov nebude mít páku, jak Vám v tom Vašem vlastním životě bránit. To je průůůser...

10. srpna 2012 23:15:56 | reagovat

Petr2

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to krija

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Petr2 napsal:

...
Já Vám milerád podepíšu vlastní krví, že zdejší anarcho-ideologie je nejpitomější blábol v celém dosažitelném i nedosažitelném vesmíru. A tenhle nebetyčný blbákov má ještě jeden aspekt. Budete sice muset, úplně stejně jako dnes, respektovat život a majetek, který není prokazatelně Váš, ale jinak si můžete dělat co chcete. Platit daně a z nich financovat co to, co chcete mít bezplatné, zakázat/přikázat si něco kupovat, nechat si napařit pokuty z jakéhokoli nákupu v jakékoli výši chcete, z nějaké práce (třeba házení písku na stavbě do míchačky lopatou) udělat nelegální činnost a nechat se za ni trestat... prostě celý ten blbákov ignorovat, a žít si SVŮJ VLASTNÍ ŽIVOT. A ten blbákov nebude mít páku, jak Vám v tom Vašem vlastním životě bránit. To je průůůser...

A tyhle všechny voloviny které podle Vás chci jste vyčetl z mojí krátké poznámky?:

Zcela správně!
Překrucování významu slov a newspeak jsou pilíře na kterých zdejší anarcho-ideologie stojí jak na hlinených nohách.

To je průůůser... Vy se ani nesnažíte překrucovat, vy rovnou píšete pohadky pro usnutí. :)
Takhle neblouznila ani Božena Němcová. Tomu říkám lidová tvořivost.
Vzdávám se.
Přesvědčil jste mne že že zdejší anarcho-ideologie je nejpitomější blábol v celém dosažitelném i nedosažitelném vesmíru
Tedy ve Vašem podání.
Jsou tu i jedinci hlasící se k ancapu, jejichž příspěvky (na rozdíl od Vašich) dávají smysl.

11. srpna 2012 13:27:54 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to krija

Uživatel Petr2 napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

A tyhle všechny voloviny které podle Vás chci jste vyčetl z mojí krátké poznámky?:

Zcela správně!
Překrucování významu slov a newspeak jsou pilíře na kterých zdejší anarcho-ideologie stojí jak na hlinených nohách.

To je průůůser... Vy se ani nesnažíte překrucovat, vy rovnou píšete pohadky pro usnutí. :)
Takhle neblouznila ani Božena Němcová. Tomu říkám lidová tvořivost.
Vzdávám se.
Přesvědčil jste mne že že zdejší anarcho-ideologie je nejpitomější blábol v celém dosažitelném i nedosažitelném vesmíru
Tedy ve Vašem podání.
Jsou tu i jedinci hlasící se k ancapu, jejichž příspěvky (na rozdíl od Vašich) dávají smysl.
???
Vy neumíte číst? MŮŽETE vs. CHCETE. Já nevím, co chcete Vy, ale oba dělejme to, co chceme. Jen se do toho navzájem nenuťme. To byly spíš příklady toho, co se nelíbí mně a do čeho jsem pod hrozbou trestního stíhání právě nucen. Je li pro Vás ancap nesmysl, je pozoruhodné, že tu trávíte svůj čas. Nikdo Vás nenutí ty nesmysly číst a nikdy nebude nutit ten nesmysl žít.

Ach jo. Dodnes jsem nepochopil "odrůdu" lidí, kteří trpí zvláštním druhem samomluvy. Nejprve vloží druhému do pusy vlastní lež a pak s ní diskutují...

13. srpna 2012 19:57:02 | reagovat

Petr2

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to krija

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Petr2 napsal:

...
???
Vy neumíte číst? MŮŽETE vs. CHCETE. Já nevím, co chcete Vy, ale oba dělejme to, co chceme. Jen se do toho navzájem nenuťme. To byly spíš příklady toho, co se nelíbí mně a do čeho jsem pod hrozbou trestního stíhání právě nucen. Je li pro Vás ancap nesmysl, je pozoruhodné, že tu trávíte svůj čas. Nikdo Vás nenutí ty nesmysly číst a nikdy nebude nutit ten nesmysl žít.

Ach jo. Dodnes jsem nepochopil "odrůdu" lidí, kteří trpí zvláštním druhem samomluvy. Nejprve vloží druhému do pusy vlastní lež a pak s ní diskutují...

Re:"Vy neumíte číst?"
...
Jistě že umím, a na rozdíl od Vás reaguji na to co je napsáno, místo spekulací a fikce.
................................................................................................................................

Re:"MŮŽETE vs. CHCETE. Já nevím, co chcete Vy, ale oba dělejme to, co chceme."
...
Pokud nevíte co chci, zdrže se hloupých spekulací.
................................................................................................................................

Re:"To byly spíš příklady toho, co se nelíbí mně..."
...
Omlouvám se za hrubé nepochopení Vašich pravidel diskuse.
V západní kultuře je něco takového jasná insinuace (bezdůvodné nařčení, narážka, pomluva).
Pokud "To byly spíš příklady" jak tu v obraně Vašeho plku tvrdíte, dám Vám několik "příkladů" toho, co se nelíbí mně:
Budete sice muset, úplně stejně jako dnes, respektovat život a majetek, který není prokazatelně Váš, ale jinak si můžete dělat co chcete. Spekulovat, podvádět, urvat si (pardon...homesteadovat) co Vám nepatří, ... prostě celý svět a všechna pravidla ignorovat, a žít si SVŮJ VLASTNÍ ŽIVOT. Ale ten svět bude mít páku, jak Vám v tom Vašem vlastním ignorantství bránit, takže když Vás napadne něco ukrást (pardon...homesteadovat) třeba zde v Kanadě, někdo Vás tak nakopne do zadku, že nebudete potřebovat spáteční letenku.
To je průůůser, co?

Pokud se Vám to nelíbí, "MŮŽETE" mi políbit pr...........
...................................................................................................................................

Re:"Je li pro Vás ancap nesmysl, je pozoruhodné, že tu trávíte svůj čas."
...
Pro mne?
Nepodsouvejte mi Vaše vlastní slova!
Napsal jste:
"Já Vám milerád podepíšu vlastní krví, že zdejší anarcho-ideologie je nejpitomější blábol v celém dosažitelném i nedosažitelném vesmíru.
Napsal jste to tak přesvědědčivě, že jsem se neodvážil Vám odporovat.
...............................................................................................................................

Re:"Ach jo. Dodnes jsem nepochopil "odrůdu" lidí, kteří trpí zvláštním druhem samomluvy. Nejprve vloží druhému do pusy vlastní lež a pak s ní diskutují..."
...
Děkuji za z Vaší strany vzácnou, zcela ojedinělou a výstižnou sebekritiku
...................................................................................................................................

14. srpna 2012 14:18:58 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to krija

Uživatel Petr2 napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Re:"Vy neumíte číst?"
...
Jistě že umím, a na rozdíl od Vás reaguji na to co je napsáno, místo spekulací a fikce.
................................................................................................................................

Re:"MŮŽETE vs. CHCETE. Já nevím, co chcete Vy, ale oba dělejme to, co chceme."
...
Pokud nevíte co chci, zdrže se hloupých spekulací.
................................................................................................................................

Re:"To byly spíš příklady toho, co se nelíbí mně..."
...
Omlouvám se za hrubé nepochopení Vašich pravidel diskuse.
V západní kultuře je něco takového jasná insinuace (bezdůvodné nařčení, narážka, pomluva).
Pokud "To byly spíš příklady" jak tu v obraně Vašeho plku tvrdíte, dám Vám několik "příkladů" toho, co se nelíbí mně:
Budete sice muset, úplně stejně jako dnes, respektovat život a majetek, který není prokazatelně Váš, ale jinak si můžete dělat co chcete. Spekulovat, podvádět, urvat si (pardon...homesteadovat) co Vám nepatří, ... prostě celý svět a všechna pravidla ignorovat, a žít si SVŮJ VLASTNÍ ŽIVOT. Ale ten svět bude mít páku, jak Vám v tom Vašem vlastním ignorantství bránit, takže když Vás napadne něco ukrást (pardon...homesteadovat) třeba zde v Kanadě, někdo Vás tak nakopne do zadku, že nebudete potřebovat spáteční letenku.
To je průůůser, co?

Pokud se Vám to nelíbí, "MŮŽETE" mi políbit pr...........
...................................................................................................................................

Re:"Je li pro Vás ancap nesmysl, je pozoruhodné, že tu trávíte svůj čas."
...
Pro mne?
Nepodsouvejte mi Vaše vlastní slova!
Napsal jste:
"Já Vám milerád podepíšu vlastní krví, že zdejší anarcho-ideologie je nejpitomější blábol v celém dosažitelném i nedosažitelném vesmíru.
Napsal jste to tak přesvědědčivě, že jsem se neodvážil Vám odporovat.
...............................................................................................................................

Re:"Ach jo. Dodnes jsem nepochopil "odrůdu" lidí, kteří trpí zvláštním druhem samomluvy. Nejprve vloží druhému do pusy vlastní lež a pak s ní diskutují..."
...
Děkuji za z Vaší strany vzácnou, zcela ojedinělou a výstižnou sebekritiku
...................................................................................................................................
:-)
Nebojte, nikdo vám tu vaši zhomesteadovanou Kanadu brát nemá v úmyslu.

Hm. Mohl jsem ty své příklady uvést třeba slovem "např." nebo nějakou větou. Holt jsem tam to, co mi jiní dělají, "fláknul" rovnou. Co že jste to hned vzal tak osobně? Ale proč proboha mě, člověka, který tady přiznává své zalíbení v libertariánství, obviňujete z loupení? Libertariáni uznávají prokazatelně cizí majetek. Pokud mě obviníte z insinuace (a dejme tomu, že by se to tak v krajním případě brát mohlo), proč se dopouštíte takovýchhle pomluv?

14. srpna 2012 15:05:45 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to krija

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Petr2 napsal:

...
:-)
Nebojte, nikdo vám tu vaši zhomesteadovanou Kanadu brát nemá v úmyslu.

Hm. Mohl jsem ty své příklady uvést třeba slovem "např." nebo nějakou větou. Holt jsem tam to, co mi jiní dělají, "fláknul" rovnou. Co že jste to hned vzal tak osobně? Ale proč proboha mě, člověka, který tady přiznává své zalíbení v libertariánství, obviňujete z loupení? Libertariáni uznávají prokazatelně cizí majetek. Pokud mě obviníte z insinuace (a dejme tomu, že by se to tak v krajním případě brát mohlo), proč se dopouštíte takovýchhle pomluv?
Jakých pomluv, pane Fialo?
Tvrdil jste ře Vaše insinuace byly spíš"příklady toho co se nelíbí Vám".
Nevím proč Vám tedy vadí, když stejným stylem uvádím příklady toho co se nelíbí mě.
Nechte těch insinuací a já jich nechám taky.

14. srpna 2012 15:16:23 | reagovat

Petr2

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to krija

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Petr2 napsal:

...
:-)
Nebojte, nikdo vám tu vaši zhomesteadovanou Kanadu brát nemá v úmyslu.

Hm. Mohl jsem ty své příklady uvést třeba slovem "např." nebo nějakou větou. Holt jsem tam to, co mi jiní dělají, "fláknul" rovnou. Co že jste to hned vzal tak osobně? Ale proč proboha mě, člověka, který tady přiznává své zalíbení v libertariánství, obviňujete z loupení? Libertariáni uznávají prokazatelně cizí majetek. Pokud mě obviníte z insinuace (a dejme tomu, že by se to tak v krajním případě brát mohlo), proč se dopouštíte takovýchhle pomluv?
Tuhle odpověd nechci zahrabanou v ignorovaných příspěvcích, protože se nejedná a názorové rozdíly, ale o samotnou etiku diskuse.
Takže ještě jednou:

Jakých pomluv, pane Fialo?
Tvrdil jste ře Vaše insinuace byly spíš"příklady toho co se nelíbí Vám".
Nevím proč Vám tedy vadí, když stejným stylem uvádím příklady toho co se nelíbí mě.
Nechte těch insinuací a já jich nechám taky.
[/citace]

přidat komentář zpět na článek